Pedro fue el primer papa?

Re: Pedro fue el primer papa?

Saludos humillado!

¿Es menester obedecer a los hombres antes que a Dios?

¿Eso es lo que me estas queriendo decir?
En primer lugar no te estoy queriendo decir nada, por una razón muy simple, porque si vuelves a leer verás que me dirijo a Kal El, para reconvenirlo por el comentario que te hizo. Escribí:

Saludos cordiales Kal El!
...........................................
¿Te das cuenta de lo que escribiste? El problema joven amigo es que tu fanatismo sobrepasó los límites de la normalidad. Estás poniendo al Magisterio de tu iglesia por sobre Dios mismo, en el medievo tus pares te habrían mandado a la hoguera, sin apelación, habla con tu tio el cura, antes de escribir semejantes burradas en el foro.
............................................
¿Lo entendiste ahora? Puse las negritas para tu mayor comprensión. Mi consejo de hermano viejo, es que leas dos veces antes de responder.

Que el Señor te bendiga
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Saludos isaac78!

Creis que fue la Iglesia Católica quién cambió el sábado por el domingo (para que no les identificaran con los judíos, para "llevarse bien" con el poder,.....)?

Si eso fuera así, con que autoridad guardarían los evangélicos el domingo?
Estarían mostrando una sumisión doctrinal a Roma, no?

Qué opinais?
Como soy evangélico contesto a tu pregunta.

La iglesia católica romana (me imagino te refieres a ella), fue la misma iglesia de todos en occidente, hasta la reforma que inició Lutero en 1517.

No se cambió el sábado por el domingo, el sábado sigue siendo el dia de descanso, puesto que shabbat o sabath significa eso: descanso. El domingo fue instaurado por Constantino como homenaje al Sol Invicto, más tarde los cristianos lo tomaron de los apóstoles en la Iglesia primitiva, dice en:

Hechos 20:7 El primer día de la semana, reunidos los discípulos para partir el pan, Pablo les enseñaba, habiendo de salir al día siguiente; y alargó el discurso hasta la medianoche.

El primer dia de la semana era el domingo, el dia que resucitó Cristo de entre los muertos, entonces para los cristianos el domingo no es el dia de descanso, es un dia de celebración, el dia del Señor (Dominus), el dia de la Nueva Creación.
El apóstol Pablo también se refiere al primer dia de la semana (domingo), como el dia en que se reunían los hermanos:

1ª Corintios 16:2 Cada primer día de la semana cada uno de vosotros ponga aparte algo, según haya prosperado, guardándolo, para que cuando yo llegue no se recojan entonces ofrendas.

En resumen no se cambió nada como algunos creen, pero el tema de esta epígrafe, aunque bastante saturado en el foro es: Pedro fue el primer papa? Mi respuesta es no.

Que el Señor te bendiga.
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Saludos isaac78!


Como soy evangélico contesto a tu pregunta.

La iglesia católica romana (me imagino te refieres a ella), fue la misma iglesia de todos en occidente, hasta la reforma que inició Lutero en 1517.

No se cambió el sábado por el domingo, el sábado sigue siendo el dia de descanso, puesto que shabbat o sabath significa eso: descanso. El domingo fue instaurado por Constantino como homenaje al Sol Invicto, más tarde los cristianos lo tomaron de los apóstoles en la Iglesia primitiva, dice en:

Hechos 20:7 El primer día de la semana, reunidos los discípulos para partir el pan, Pablo les enseñaba, habiendo de salir al día siguiente; y alargó el discurso hasta la medianoche.

El primer dia de la semana era el domingo, el dia que resucitó Cristo de entre los muertos, entonces para los cristianos el domingo no es el dia de descanso, es un dia de celebración, el dia del Señor (Dominus), el dia de la Nueva Creación.
El apóstol Pablo también se refiere al primer dia de la semana (domingo), como el dia en que se reunían los hermanos:

1ª Corintios 16:2 Cada primer día de la semana cada uno de vosotros ponga aparte algo, según haya prosperado, guardándolo, para que cuando yo llegue no se recojan entonces ofrendas.

En resumen no se cambió nada como algunos creen, pero el tema de esta epígrafe, aunque bastante saturado en el foro es: Pedro fue el primer papa? Mi respuesta es no.

Que el Señor te bendiga.

Saludos,sorry que meta mis narices por aquí,solo deseo hacerte un comentario de un punto que me observaron hace un tiempo:
En corintios con respecto a donde dice:Cada primer día de la semana
me parece que el griego quiere decir Shabbaton,ya que como los días hebreos son de tarde en tarde,el Shabbat empieza el viernes por la tarde pero termina en la primera tarde del casi Domingo(por darle un nombre)por eso según me hacian la observación Pablo estaria enseñando en Shabbat,pero alargo el discurso por 3 horas más hasta llegar a las primeras horas del primer día de la semana.Ahora me parece que Shabbaton seria el primer sabado de una fiesta importante,como por ejemplo en pesaj que hay un shabbat shabbaton.
Entonces como la torá prohibe hacer colectas en Shabbat,(hacer trabajos,o cualquier actividad que se relaciones con dinero)pablo mandaria hacer colectas,en otras palabras el Shabbaton se reunia dinero cada cual en sus casa pèro sin llevarlo a la congregación.


bueno sorry por el of-topic.



cualquier comentario al respecto me lo hace saber


bendiciones
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Hechos 20:7 El primer día de la semana, reunidos los discípulos para partir el pan, Pablo les enseñaba, habiendo de salir al día siguiente; y alargó el discurso hasta la medianoche.

El primer dia de la semana era el domingo, el dia que resucitó Cristo de entre los muertos, entonces para los cristianos el domingo no es el dia de descanso, es un dia de celebración, el dia del Señor (Dominus), el dia de la Nueva Creación.
El apóstol Pablo también se refiere al primer dia de la semana (domingo), como el dia en que se reunían los hermanos:

1ª Corintios 16:2 Cada primer día de la semana cada uno de vosotros ponga aparte algo, según haya prosperado, guardándolo, para que cuando yo llegue no se recojan entonces ofrendas.

En resumen no se cambió nada como algunos creen, pero el tema de esta epígrafe, aunque bastante saturado en el foro es: Pedro fue el primer papa? Mi respuesta es no.

Sigo con el off-topic.

¿Tú crees que esos versículos apoyan el hecho de congregarse el domingo en lugar del sábado? Estamos hablando de uno de los 10 mandamientos, escritos por el dedo de Dios, con son de bocina y demás efectos impresionantes. Si ustedes descuidan el mandamiento del sábado, aunque digas que no lo han cambiado, de hecho lo cambiaron, porque desdeñan lo que Dios requiere de nosotros. Así Jesús haya jugado metras (canicas) un domingo, no es razón para hacer algo que él no ha ordenado. Acuérdate:

"Toda planta que mi Padre no sembró será desarraigada"
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Hola Sr. Chrimar,
Te das cuenta de lo que escribiste? El problema joven amigo es que tu fanatismo sobrepasó los límites de la normalidad. Estás poniendo al Magisterio de tu iglesia por sobre Dios mismo, en el medievo tus pares te habrían mandado a la hoguera, sin apelación, habla con tu tio el cura, antes de escribir semejantes burradas en el foro.

Si yo fuese fanatico, no estaria aqui, sino con los lefebvristas o sedevacantistas haciendo caos por ahi.

Ademas Jesucristo instituyó una Iglesia con autoridad divina y le prometió la asistencia del Espíritu Santo para enseñar. El Romano Pontífice y los obispos, como maestros auténticos, predican al pueblo de Dios la fe que debe ser creída y aplicada a las costumbres. A ellos corresponde también pronunciarse sobre las cuestiones morales que atañen a la ley natural y a la razón. Catecismo, 2050.

El padre Jordi Rivero nos dice claramente: Los católicos se ajustan al Deutoronomio, el cual es posterior y demuestra una maduración en el entendimiento de la fe al distinguir entre la esposa y las posesiones. Esto es importante ya que enseña una nueva dignidad para la mujer, el matrimonio y la monogamia que corresponde a la visión del Nuevo Testamento.

Dios te guarde.
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Hola Humillado,
Kal-el.....

¿Porque crees que la iglesia católica tiene autoridad para hacer cambios que solo debiran darse a Dios?

Porque Jesucristo instituyó una Iglesia con autoridad divina y le prometió la asistencia del Espíritu Santo para enseñar hasta su retorno;
Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. Mateo 16,18

Dios te guarde.
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Hola Humillado,


Porque Jesucristo instituyó una Iglesia con autoridad divina y le prometió la asistencia del Espíritu Santo para enseñar hasta su retorno;
Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. Mateo 16,18

Dios te guarde.


Segun estas palabras, el Espíritu Santo guía todo lo que hace un Papa, verdad?. También guió al actual papa cuando se alistó en las juventudes hitlerianas en la 2ª guerra mundial?. Por qué se oculta este hecho cuando se dice su biografía?. Muchas veces lo oigo en la tele, y cuando llegan a este punto, se lo saltan!. Yo creo que esta es la mejor prueba de que la Iglesia no es la representante de Dios. Él no necesita a nadie, y menos a exterminadores de su obra (las personas).
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Hola Sr. Huescacho,
Segun estas palabras, el Espíritu Santo guía todo lo que hace un Papa, verdad?.

No. Estas confundiendo la INFALIBILIDAD con INFABILISMO, como si el Papa fuera en todo y siempre Infalible, y no en circunstancias muy concretas y bajo condiciones bien determinadas.

También guió al actual papa cuando se alistó en las juventudes hitlerianas en la 2ª guerra mundial?. Por qué se oculta este hecho cuando se dice su biografía?. Muchas veces lo oigo en la tele, y cuando llegan a este punto, se lo saltan!.

1.- El Papa fue obligado a ser de la juventudes hitlerianas, NUNCA fue Nazi o miembro del Partido Nazi, ni el, ni su hermano, ni sus padres. Ademas el Papa Benedicto XVI fue elevado al cargo de Papa el 19 de abril de 2005, no durante 1945. Trata de ser coherente.

2.- El Papa nunca oculta este hecho, al contrario, no lo esconde, hasta la comunidad judia de Roma entiende que fue obligado a ser participe de tan infame regimen, el Rabino de Roma incluso lo considera un ejemplo vivo del Anti-Nazismo.

Yo creo que esta es la mejor prueba de que la Iglesia no es la representante de Dios. Él no necesita a nadie, y menos a exterminadores de su obra (las personas).

Orales, otro que dice que el mundo estaria mejor sin religiones e iglesias, como Stalin y otros.

Dios te guarde.
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Hola Sr. Huescacho,


No. Estas confundiendo la INFALIBILIDAD con INFABILISMO, como si el Papa fuera en todo y siempre Infalible, y no en circunstancias muy concretas y bajo condiciones bien determinadas.



1.- El Papa fue obligado a ser de la juventudes hitlerianas, NUNCA fue Nazi o miembro del Partido Nazi, ni el, ni su hermano, ni sus padres. Ademas el Papa Benedicto XVI fue elevado al cargo de Papa el 19 de abril de 2005, no durante 1945. Trata de ser coherente.

2.- El Papa nunca oculta este hecho, al contrario, no lo esconde, hasta la comunidad judia de Roma entiende que fue obligado a ser participe de tan infame regimen, el Rabino de Roma incluso lo considera un ejemplo vivo del Anti-Nazismo.



Orales, otro que dice que el mundo estaria mejor sin religiones e iglesias, como Stalin y otros.

Dios te guarde.


1- Fue obligado?, por qué no desertó como hicieron otros?. Ya sé que las fechas no coinciden, pero para mí, el pasado es más importante que el presente...
2- Puede que él no lo oculte, pero todos lo que le rodean si, la prueba es que en España, hace tiempo que no se airea ese dato...
3- De dónte sacas eso de que el mundo estaría mejor...?. Yo no he dicho nunca eso. Las religion es inherente al ser humano, no es ninguna obligacion creer en nuestro Padre. Si te leyeses mis posts, verías que creo en Él. En cuanto a las iglesias, por supuesto que el mundo sería mejor sin ellas. Siempre estan "a Dios rogando y con el mazo dando". Stalin fue otro carnicero, como Hitler, y por supuesto, la Inquisición.
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Hola Humillado,


Porque Jesucristo instituyó una Iglesia con autoridad divina y le prometió la asistencia del Espíritu Santo para enseñar hasta su retorno;
Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. Mateo 16,18

Dios te guarde.

Más bien se comporta como el "cuerno pequeño" de Daniel 7:25:

"Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley"

Cambio la ley de Dios, borró de un golpe el segundo mandamiento, el del sábado lo rebajo a pura fiestecitas, y el décimo lo dividió en dos para conservar el número de diez. ¡Qué asistencia la del espíritu católico!

También cambió el tiempo del día de reposo, de sábado a domingo. Por otra parte, cambió la fecha de la Pacua, que los cristianos celebraban originalmente como los judíos, el 14 de Nisán. Para colmo, inventa una fecha del nacimiento de Cristo, introduciendo una fiesta pagana.

Una joyita la ICAR.
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Saludos en Cristo Andrés!

Saludos,sorry que meta mis narices por aquí,solo deseo hacerte un comentario de un punto que me observaron hace un tiempo:
En corintios con respecto a donde dice:Cada primer día de la semana
me parece que el griego quiere decir Shabbaton,ya que como los días hebreos son de tarde en tarde,el Shabbat empieza el viernes por la tarde pero termina en la primera tarde del casi Domingo(por darle un nombre)por eso según me hacian la observación Pablo estaria enseñando en Shabbat,pero alargo el discurso por 3 horas más hasta llegar a las primeras horas del primer día de la semana.Ahora me parece que Shabbaton seria el primer sabado de una fiesta importante,como por ejemplo en pesaj que hay un shabbat shabbaton.

Bueno yo pido las mismas disculpas, pero el tema es interesante, quizás hermano Andrés sería bueno abrieras una epígrafe al respecto, obviamente al comienzo de la era cristiana, se usaba el reloj de sol, habían dias y habían noches, lo medular es que hoy, en 2007 los dias tienen 24 horas y lo que ha cambiado es el concepto de tiempo, pero en el religioso sigue siendo lo mismo, para los judios es shabbat, para los cristianos es Dominicus, porque es el dia que Cristo resucitó. Vivimos en 2007 no en el siglo I o antes de Cristo.


Entonces como la torá prohibe hacer colectas en Shabbat,(hacer trabajos,o cualquier actividad que se relaciones con dinero)pablo mandaria hacer colectas,en otras palabras el Shabbaton se reunia dinero cada cual en sus casa pèro sin llevarlo a la congregación.
Aqui no estoy de acuerdo,porque la cita es:
1ª Corintios 16:1 En cuanto a la ofrenda para los santos, haced vosotros también de la manera que ordené en las iglesias de Galacia.
2 Cada primer día de la semana cada uno de vosotros ponga aparte algo, según haya prosperado, guardándolo, para que cuando yo llegue no se recojan entonces ofrendas.
3 Y cuando haya llegado, a quienes hubiereis designado por carta, a éstos enviaré para que lleven vuestro donativo a Jerusalén.
4 Y si fuere propio que yo también vaya, irán conmigo.
Entonces manda guardarlo, no porque sea domingo o sábado, sinó solamente para evitar que se reciban ofrendas cuando el llegue, ya sabes que debe haber sido una gran pérdida de tiempo, recolectar cabras, corderos, frutos, etc. etc.


bueno sorry por el of-topic.
cualquier comentario al respecto me lo hace saber
bendiciones
Bueno vuelvo a pedir disculpas y ojalá hermano Andrés abras una epígrafe al respecto.

Que el Señor te bendiga hermano querido.
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Saludos cordiales sabadv!

Sigo con el off-topic.

¿Tú crees que esos versículos apoyan el hecho de congregarse el domingo en lugar del sábado? Estamos hablando de uno de los 10 mandamientos, escritos por el dedo de Dios, con son de bocina y demás efectos impresionantes. Si ustedes descuidan el mandamiento del sábado, aunque digas que no lo han cambiado, de hecho lo cambiaron, porque desdeñan lo que Dios requiere de nosotros. Así Jesús haya jugado metras (canicas) un domingo, no es razón para hacer algo que él no ha ordenado. Acuérdate:

"Toda planta que mi Padre no sembró será desarraigada"
Hay algo que definitivamente desconozco, ¿desde cuando los cristianos se reunen para celebrar en sábado la resurrección de Cristo? Que era el primer dia de la semana, solo lo confirma Hechos 20:7. El sábado sigue siendo el dia de descanso y el domingo es el primer dia de la semana, dia de celebración, entonces no tiene nada que ver con el sábado.
Eso si hay sectas que se clavan en un par de versículos, para marcar diferencias con el resto del cristianismo, eso es todo. Si fueran tan ortodoxos como dicen ser, debieran respetar los 613 mitzvot que aparecen en la Torá y no solo los 14 que aparecen en el decálogo, el argumento es; ¿por qué hay decálogo? Si existen 599 mitzvot más (según el conteo de rambam), y no sabemos cuál es más importante que otra ni cuál mayor recompensa que otra, ¿es entonces que en realidad Dios sí muestra que esas 14 mitzvot son más fundamentales que otras? Y si fuese así, ¿cómo no está el Shema con los tefilín, no kasher, ni teharat hamishpaja?

Para eso envió Dios su Hijo al mundo, a Logos, a Su Palabra, por eso le seguimos a Él, lo que Él nos enseñó por medio de las Escrituras.

Que el Señor te bendiga hermano
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Hola Sr. Chrimar,

Si yo fuese fanatico, no estaria aqui, sino con los lefebvristas o sedevacantistas haciendo caos por ahi.
Si tu no fueras fanático, estarías respetando la Ley de Dios y no la de los hombres.
Estás haciendo caos por aquí, porque en ninguna parte la ICAR enseña que se pueden cambiar las leyes divinas, ¿como van a ser tan brutos, que se van a poner sobre Dios?
Ni siquiera en Roma han llegado a esa barbaridad. ¿o si?

Ademas Jesucristo instituyó una Iglesia con autoridad divina y le prometió la asistencia del Espíritu Santo para enseñar. El Romano Pontífice y los obispos, como maestros auténticos, predican al pueblo de Dios la fe que debe ser creída y aplicada a las costumbres. A ellos corresponde también pronunciarse sobre las cuestiones morales que atañen a la ley natural y a la razón. Catecismo, 2050.
Tu ignorancia con respecto a la ICAR es abismante, el número 2050 del catecismo, es el resumen de la Tercera Parte, primera sección capítulo tercero, artículo 3, que en su totalidad dice:

2047 La vida moral es un culto espiritual. El obrar cristiano se alimenta en la liturgia y la celebración de los sacramentos.
2048 Los mandamientos de la Iglesia se refieren a la vida moral y cristiana, unida a la liturgia, y que se alimenta de ella.
2049 El Magisterio de los pastores de la Iglesia en materia moral se ejerce ordinariamente en la catequesis y la predicación tomando como base el Decálogo que enuncia los principios de la vida moral válidos para todo hombre.
2050 El Romano Pontífice y los obispos, como maestros auténticos, predican al pueblo de Dios la fe que debe ser creída y aplicada a las costumbres. A ellos corresponde también pronunciarse sobre las cuestiones morales que atañen a la ley natural y a la razón.
2051 La infalibilidad del Magisterio de los pastores se extiende a todos los elementos de doctrina, comprendida la moral, sin los cuales las verdades salvíficas de la fe no pueden ser salvaguardadas, expuestas u observadas.

Fuente de información:
http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P77.HTM

¿Quieres saber la posición de la ICAR sobre los 10 mandamientos? Lee aqui:

http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P78.HTM

Es aqui donde la ICAR se saca su mascara, mutila el mensaje divino, escribe Deuteronomio 5:6-21, pero luego del versículo 7 ponen puntos suspensivos... y se saltan olimpicamente hasta el versículo 11, entonces no escriben lo remarcado con negritas a continuación:

7 No tendrás dioses ajenos delante de mí.
8 No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
9 No te inclinarás a ellas ni las servirás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
10 y que hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.

11 No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano; porque Jehová no dará por inocente al que tome su nombre en vano.

¿Te queda claro? No cambian la Ley, mutilan la Palabra de Dios. Eliminan arbitrariamente los versículos que les prohiben hacer los simbolos paganos, que hoy colman sus templos. Les prohibe inclinarse o servirles.

El padre Jordi Rivero nos dice claramente: Los católicos se ajustan al Deutoronomio, el cual es posterior y demuestra una maduración en el entendimiento de la fe al distinguir entre la esposa y las posesiones. Esto es importante ya que enseña una nueva dignidad para la mujer, el matrimonio y la monogamia que corresponde a la visión del Nuevo Testamento.

Dios te guarde.
No tengo idea quién es Jordi Rivero, pero conozco la Palabra de Dios y salvo diferencias de interpretación en lo que conocemos como el cuarto mandamiento Deuteronomio es una narración de Exodo, en la que Moisés por ejemplo añade la salida de Egipto, para tu conocimiento no son 10 mandamientos, sinó 14 preceptos, de eso quién más sabe son los judios. El tema es interesante y digno de discutirse por separado.

Sálete de las páginas web que te conducen a la perdición y vuelvete a Cristo. Solo Él salva.

Que Dios te ilumine.
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Saludos cordiales sabadv!
Hay algo que definitivamente desconozco, ¿desde cuando los cristianos se reunen para celebrar en sábado la resurrección de Cristo? Que era el primer dia de la semana, solo lo confirma Hechos 20:7. Que el Señor te bendiga hermano

Igualmente, Chrimar, saludos.

La expresión "partir el pan" en la Biblia sencillamente significa COMER (Ver Lucas 24:30). Había empezado el primer día de la semana (sábado de noche para el mundo romano como el nuestro) y comieron la cena, es decir, cenaron. Y es lógico, porque un discurso largo es de 4 a 5 horas, después la gente se duerme si es de noche, y eso fue lo que le pasó al muchacho que se quedó dormido. Fíjate que dice, "había muchas lámparas en el aposento", indicando que era de noche. Los,´dias en la Boblia se computasn de puesta de sol a puesta de sol. En ese texto no se dice nada sobre la celebración de la resurrección de Cristo.

La Resurreción de Cristo, por mandato expreso de Nuestro Señor, se celebra cada vez que tomamos la Santa Cena ("haced esto en memoria de mi"), porque al recordar su muerte expiatoria, se está incluyendo su resurrección, porque sin ella su muerte hubiera sido en vano. De resto, no hay un mandamiento lietral para celebra su Resurrección.

PD: no regañes tanto a Ka-El que se ve feo entre católicos. Además, acuérdate que es Superman.
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Saludos cordiales sabadv!


Hay algo que definitivamente desconozco, ¿desde cuando los cristianos se reunen para celebrar en sábado la resurrección de Cristo? Que era el primer dia de la semana, solo lo confirma Hechos 20:7. El sábado sigue siendo el dia de descanso y el domingo es el primer dia de la semana, dia de celebración, entonces no tiene nada que ver con el sábado.
Eso si hay sectas que se clavan en un par de versículos, para marcar diferencias con el resto del cristianismo, eso es todo. Si fueran tan ortodoxos como dicen ser, debieran respetar los 613 mitzvot que aparecen en la Torá y no solo los 14 que aparecen en el decálogo, el argumento es; ¿por qué hay decálogo? Si existen 599 mitzvot más (según el conteo de rambam), y no sabemos cuál es más importante que otra ni cuál mayor recompensa que otra, ¿es entonces que en realidad Dios sí muestra que esas 14 mitzvot son más fundamentales que otras? Y si fuese así, ¿cómo no está el Shema con los tefilín, no kasher, ni teharat hamishpaja?

Para eso envió Dios su Hijo al mundo, a Logos, a Su Palabra, por eso le seguimos a Él, lo que Él nos enseñó por medio de las Escrituras.

Que el Señor te bendiga hermano

¿Porque no celebran el día de la cruzificción también?.....ese fué el dia que Cristo dijo...."consumados es".... es importante ese día.

¿Porque no se celebra el día que Cristo se bautizó?......y también lo hacen santo.....puesto que es día que se cumple la profecía del mesias.

La verdad es que hacen el domingo santo.....no por mandato de Dios ..sino de hombres.

Cuando Jesus dijo eso .......no se refería a pedro.....puesto que no dijo "petro"

Petro es piedra pequeña....que era como le llamaba Jesus a Pedro...

ok

¿Porque no fundó su iglesia sobre Elías o Moises mismo o Pablo......?

sino sobre Pedro....persona que lo habría de negar....

¿que tu crees?

Mira esta info...

Por su parte, Pedro, a quien fueron dirigidas estas palabras, rechaza enfáticamente, mediante sus enseñanzas, que la roca de la cual habló Cristo se refería al apóstol mismo (Hech. 4: 8-12; 1 Ped. 2: 4-8). Mateo registra el hecho de que Jesús empleó otra vez la misma figura, en circunstancias que indican claramente que él mismo era la roca (ver com. Mat. 21: 42; cf. Luc. 20: 17-18). Desde tiempos antiguos, el pueblo hebreo había empleado la figura de la roca para referirse específicamente a Dios (ver com. Deut. 32: 4; Sal. 18: 2; etc.). El profeta Isaías se refirió a Cristo como "gran peñasco en tierra calurosa" (Isa. 32: 2), y como "piedra probada, angular, preciosa" (ver com. cap. 28: 16). Pablo afirma que Cristo era la Roca que había acompañado a su pueblo por el desierto en la antigüedad (1 Cor. 10: 4; cf. Deut. 32: 4; 2 Sam. 22: 32; Sal. 18: 31). En un sentido secundario, las verdades que Jesús habló son también una roca en la cual los hombres pueden construir con toda seguridad (ver com. Mat. 7: 24-25). Por otra parte, Cristo mismo es el "Verbo" hecho "carne" (Juan 1: 1, 14; cf. Mar. 8: 38; Juan 3: 34; 6: 63, 68; 17: 8).

Busca en tu misma biblia.....lo que esta arriba en rojo..... y es ahí que tendras la respuesta......
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Hola Humillado,


Porque Jesucristo instituyó una Iglesia con autoridad divina y le prometió la asistencia del Espíritu Santo para enseñar hasta su retorno;
Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. Mateo 16,18

Dios te guarde.

Cuando Jesus dijo eso .....se estaba refiriendo a Jesus mismo.....

Por su parte, Pedro, a quien fueron dirigidas estas palabras, rechaza enfáticamente, mediante sus enseñanzas, que la roca de la cual habló Cristo se refería al apóstol mismo (Hech. 4: 8-12; 1 Ped. 2: 4-8). Mateo registra el hecho de que Jesús empleó otra vez la misma figura, en circunstancias que indican claramente que él mismo era la roca (ver com. Mat. 21: 42; cf. Luc. 20: 17-18). Desde tiempos antiguos, el pueblo hebreo había empleado la figura de la roca para referirse específicamente a Dios (ver com. Deut. 32: 4; Sal. 18: 2; etc.). El profeta Isaías se refirió a Cristo como "gran peñasco en tierra calurosa" (Isa. 32: 2), y como "piedra probada, angular, preciosa" (ver com. cap. 28: 16). Pablo afirma que Cristo era la Roca que había acompañado a su pueblo por el desierto en la antigüedad (1 Cor. 10: 4; cf. Deut. 32: 4; 2 Sam. 22: 32; Sal. 18: 31). En un sentido secundario, las verdades que Jesús habló son también una roca en la cual los hombres pueden construir con toda seguridad (ver com. Mat. 7: 24-25). Por otra parte, Cristo mismo es el "Verbo" hecho "carne" (Juan 1: 1, 14; cf. Mar. 8: 38; Juan 3: 34; 6: 63, 68; 17: 8).

Dios te bendiga......

Aunque tu super heroe no sea Cristo....
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Saludos cordiales sabadv!

Igualmente, Chrimar, saludos.
La expresión "partir el pan" en la Biblia sencillamente significa COMER (Ver Lucas 24:30). Había empezado el primer día de la semana (sábado de noche para el mundo romano como el nuestro) y comieron la cena, es decir, cenaron. Y es lógico, porque un discurso largo es de 4 a 5 horas, después la gente se duerme si es de noche, y eso fue lo que le pasó al muchacho que se quedó dormido. Fíjate que dice, "había muchas lámparas en el aposento", indicando que era de noche. Los,´dias en la Boblia se computasn de puesta de sol a puesta de sol. En ese texto no se dice nada sobre la celebración de la resurrección de Cristo.
La Resurreción de Cristo, por mandato expreso de Nuestro Señor, se celebra cada vez que tomamos la Santa Cena ("haced esto en memoria de mi"), porque al recordar su muerte expiatoria, se está incluyendo su resurrección, porque sin ella su muerte hubiera sido en vano. De resto, no hay un mandamiento lietral para celebra su Resurrección.
Me permito aconsejarte, que siempres que des una cita, la hagas completa. Es muy fácil engañarse o engañar sin querer, a una persona que entra al foro para aprender.

Mateo 26:28 Llegaron a la aldea adonde iban, y él hizo como que iba más lejos.
29 Mas ellos le obligaron a quedarse, diciendo: Quédate con nosotros, porque se hace tarde, y el día ya ha declinado. Entró, pues, a quedarse con ellos.
30 Y aconteció que estando sentado con ellos a la mesa, tomó el pan y lo bendijo, lo partió, y les dio.
31 Entonces les fueron abiertos los ojos, y le reconocieron; mas él se desapareció de su vista.
32 Y se decían el uno al otro: ¿No ardía nuestro corazón en nosotros, mientras nos hablaba en el camino, y cuando nos abría las Escrituras?
33 Y levantándose en la misma hora, volvieron a Jerusalén, y hallaron a los once reunidos, y a los que estaban con ellos,
34 que decían: Ha resucitado el Señor verdaderamente, y ha aparecido a Simón.
35 Entonces ellos contaban las cosas que les habían acontecido en el camino, y cómo le habían reconocido al partir el pan.
Entonces no le conocieron por la comida, sinó al partir el pan.

Mateo 26:17 El primer día de la fiesta de los panes sin levadura, vinieron los discípulos a Jesús, diciéndole: ¿Dónde quieres que preparemos para que comas la pascua?
18 Y él dijo: Id a la ciudad a cierto hombre, y decidle: El Maestro dice: Mi tiempo está cerca; en tu casa celebraré la pascua con mis discípulos.
19 Y los discípulos hicieron como Jesús les mandó, y prepararon la pascua.

Aqui los discípulos no le preguntan ¿donde van a partir el pan, sinó donde van a comer la pascua, eso es, que no es solo pan ácimo (sin levadura) es también una ceremonia, el seder del pesaj. Comen carne de cordero, lechugas agrias, cuatro copas de vino, etc. etc.

Mateo 26:26 Y mientras comían, tomó Jesús el pan, y bendijo, y lo partió, y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo.27 Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos;
28 porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.
29 Y os digo que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta aquel día en que lo beba nuevo con vosotros en el reino de mi Padre.

Seguramente la copa que levantó a sus discípulos fue la cuarta, te cuento que al precepto de las cuatro copas incluye el agregado de un poco de agua a la copa de vino, lo que fortalece el sentimiento de libertad (Pesajim 117b). El agua se agrega en el primer vaso de vino antes de efectuar el Kidush. En el segundo antes de la lectura de la Hagadá. Al tercer vaso se le agrega el agua en medio del Birkat Hamazón al llegar a "ajalta vesabata uberajata et Ado-nai" según la costumbre de los sefardim. El conductor del Seder llena la copa de Eliahu o según Rabí Naftalí de Ropschitz, la pasa alrededor de la mesa para que cada participante sirva un poco de vino de su propia copa a la copa de Eliahu. De esta manera quería simbolizar el esfuerzo común que deben hacer los seres humanos en pos de la redención. Se supone que esta sería la copa que ofreció Jesús. También se llena la cuarta copa, que se llena antes de pronunciar el Halel.

En Lucas 22:19 Y tomó el pan y dio gracias, y lo partió y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo, que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí.
20 De igual manera, después que hubo cenado, tomó la copa, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre, que por vosotros se derrama.

Entonces esa fue la orden que cumplieron sus discípulos, partir el pan en memoria de Él. El seder del pesaj, sigue siendo el mismo, para conmemorar la salida de Egipto del pueblo judio.

El partir el pan, no tiene nada que ver con la resurrección del Señor, absolutamente nada, salvo que se quiera manipular y hacer una ensalada rusa de todo el Evangelio. El partir el pan es uno de los sacramentos que nos dejó, la resurrección es la muestra que Él es el Mesias, el Hijo de Dios, que gracias a Él hemos nacido de nuevo.

PD: no regañes tanto a Ka-El que se ve feo entre católicos. Además, acuérdate que es Superman.
Me alegra que como buén católico defiendas a tu hermano, solo que yo como evangélico tengo el deber de reprenderlo e intentar que conozca la palabra del Señor, intentar sacarlo del error no es feo, es amor por el hermano.

Que el Señor te bendiga
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Chrimar;411395]Saludos cordiales sabadv!


Me permito aconsejarte, que siempres que des una cita, la hagas completa. Es muy fácil engañarse o engañar sin querer, a una persona que entra al foro para aprender.

n/a

Mateo 26:28 Llegaron a la aldea adonde iban, y él hizo como que iba más lejos.
29 Mas ellos le obligaron a quedarse, diciendo: Quédate con nosotros, porque se hace tarde, y el día ya ha declinado. Entró, pues, a quedarse con ellos.
30 Y aconteció que estando sentado con ellos a la mesa, tomó el pan y lo bendijo, lo partió, y les dio.
31 Entonces les fueron abiertos los ojos, y le reconocieron; mas él se desapareció de su vista.
32 Y se decían el uno al otro: ¿No ardía nuestro corazón en nosotros, mientras nos hablaba en el camino, y cuando nos abría las Escrituras?
33 Y levantándose en la misma hora, volvieron a Jerusalén, y hallaron a los once reunidos, y a los que estaban con ellos,
34 que decían: Ha resucitado el Señor verdaderamente, y ha aparecido a Simón.
35 Entonces ellos contaban las cosas que les habían acontecido en el camino, y cómo le habían reconocido al partir el pan.
Entonces no le conocieron por la comida, sinó al partir el pan.

Mateo 26:17 El primer día de la fiesta de los panes sin levadura, vinieron los discípulos a Jesús, diciéndole: ¿Dónde quieres que preparemos para que comas la pascua?
18 Y él dijo: Id a la ciudad a cierto hombre, y decidle: El Maestro dice: Mi tiempo está cerca; en tu casa celebraré la pascua con mis discípulos.
19 Y los discípulos hicieron como Jesús les mandó, y prepararon la pascua.

Si pero es diferente es otro tema a la historia de Pablo.....

¿que viene todo esto?

Aqui los discípulos no le preguntan ¿donde van a partir el pan, sinó donde van a comer la pascua, eso es, que no es solo pan ácimo (sin levadura) es también una ceremonia, el seder del pesaj. Comen carne de cordero, lechugas agrias, cuatro copas de vino, etc. etc.

Otra historia....ves
Mateo 26:26 Y mientras comían, tomó Jesús el pan, y bendijo, y lo partió, y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo.27 Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos;
28 porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.
29 Y os digo que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta aquel día en que lo beba nuevo con vosotros en el reino de mi Padre.

Seguramente la copa que levantó a sus discípulos fue la cuarta, te cuento que al precepto de las cuatro copas incluye el agregado de un poco de agua a la copa de vino, lo que fortalece el sentimiento de libertad (Pesajim 117b). El agua se agrega en el primer vaso de vino antes de efectuar el Kidush. En el segundo antes de la lectura de la Hagadá. Al tercer vaso se le agrega el agua en medio del Birkat Hamazón al llegar a "ajalta vesabata uberajata et Ado-nai" según la costumbre de los sefardim. El conductor del Seder llena la copa de Eliahu o según Rabí Naftalí de Ropschitz, la pasa alrededor de la mesa para que cada participante sirva un poco de vino de su propia copa a la copa de Eliahu. De esta manera quería simbolizar el esfuerzo común que deben hacer los seres humanos en pos de la redención. Se supone que esta sería la copa que ofreció Jesús. También se llena la cuarta copa, que se llena antes de pronunciar el Halel.

¿Que creencia la tuya?

En Lucas 22:19 Y tomó el pan y dio gracias, y lo partió y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo, que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí.
20 De igual manera, después que hubo cenado, tomó la copa, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre, que por vosotros se derrama.

Entonces esa fue la orden que cumplieron sus discípulos, partir el pan en memoria de Él. El seder del pesaj, sigue siendo el mismo, para conmemorar la salida de Egipto del pueblo judio.

¿tiene que ver con la adoración al dios sol (Domingo)?

El partir el pan, no tiene nada que ver con la resurrección del Señor, absolutamente nada, salvo que se quiera manipular y hacer una ensalada rusa de todo el Evangelio. El partir el pan es uno de los sacramentos que nos dejó, la resurrección es la muestra que Él es el Mesias, el Hijo de Dios, que gracias a Él hemos nacido de nuevo.

Aqui estas llegando


Me alegra que como buén católico defiendas a tu hermano, solo que yo como evangélico tengo el deber de reprenderlo e intentar que conozca la palabra del Señor, intentar sacarlo del error no es feo, es amor por el hermano.

Que el Señor te bendiga
 
Re: Pedro fue el primer papa?

¿Porque no celebran el día de la cruzificción también?.....ese fué el dia que Cristo dijo...."consumados es".... es importante ese día.

¿Porque no se celebra el día que Cristo se bautizó?......y también lo hacen santo.....puesto que es día que se cumple la profecía del mesias.

La verdad es que hacen el domingo santo.....no por mandato de Dios ..sino de hombres.

Cuando Jesus dijo eso .......no se refería a pedro.....puesto que no dijo "petro"

Petro es piedra pequeña....que era como le llamaba Jesus a Pedro...

ok

¿Porque no fundó su iglesia sobre Elías o Moises mismo o Pablo......?

sino sobre Pedro....persona que lo habría de negar....

¿que tu crees?

Mira esta info...

Por su parte, Pedro, a quien fueron dirigidas estas palabras, rechaza enfáticamente, mediante sus enseñanzas, que la roca de la cual habló Cristo se refería al apóstol mismo (Hech. 4: 8-12; 1 Ped. 2: 4-8). Mateo registra el hecho de que Jesús empleó otra vez la misma figura, en circunstancias que indican claramente que él mismo era la roca (ver com. Mat. 21: 42; cf. Luc. 20: 17-18). Desde tiempos antiguos, el pueblo hebreo había empleado la figura de la roca para referirse específicamente a Dios (ver com. Deut. 32: 4; Sal. 18: 2; etc.). El profeta Isaías se refirió a Cristo como "gran peñasco en tierra calurosa" (Isa. 32: 2), y como "piedra probada, angular, preciosa" (ver com. cap. 28: 16). Pablo afirma que Cristo era la Roca que había acompañado a su pueblo por el desierto en la antigüedad (1 Cor. 10: 4; cf. Deut. 32: 4; 2 Sam. 22: 32; Sal. 18: 31). En un sentido secundario, las verdades que Jesús habló son también una roca en la cual los hombres pueden construir con toda seguridad (ver com. Mat. 7: 24-25). Por otra parte, Cristo mismo es el "Verbo" hecho "carne" (Juan 1: 1, 14; cf. Mar. 8: 38; Juan 3: 34; 6: 63, 68; 17: 8).

Busca en tu misma biblia.....lo que esta arriba en rojo..... y es ahí que tendras la respuesta......

Saludos humillado!

Oiste hablar del viernes santo??
Te pido disculpas a ti como ser humano, pero tengo como norma, no discutir con seguidores de hombres, puedo dialogar, pero jamás debatir con TTJJ, SUD, o Adventistas del 7o dia. No me había dado cuenta que tu lo eres.

No lo hago, porque no es de provecho, durante 20 años, busqué la verdad en todas las denominaciones que te puedas imaginar, entonces nada tengo que aprender de vosotros. Asi como respeto a los demás, pido me respeten.

Que el Señor te bendiga
 
Re: Pedro fue el primer papa?

Saludos cordiales sabadv!


Me permito aconsejarte, que siempres que des una cita, la hagas completa. Es muy fácil engañarse o engañar sin querer, a una persona que entra al foro para aprender.


En Lucas 22:19 Y tomó el pan y dio gracias, y lo partió y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo, que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí.
20 De igual manera, después que hubo cenado, tomó la copa, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre, que por vosotros se derrama.

Entonces esa fue la orden que cumplieron sus discípulos, partir el pan en memoria de Él. El seder del pesaj, sigue siendo el mismo, para conmemorar la salida de Egipto del pueblo judio.

El partir el pan, no tiene nada que ver con la resurrección del Señor, absolutamente nada, salvo que se quiera manipular y hacer una ensalada rusa de todo el Evangelio. El partir el pan es uno de los sacramentos que nos dejó, la resurrección es la muestra que Él es el Mesias, el Hijo de Dios, que gracias a Él hemos nacido de nuevo.
Saludos, estimado hermano.

La expresión "partir el pan" ocurre 15 veces en el Nuevo testamento. Nueve (9= veces se menciona cunado alimentaba a la multitud, cuando tomaba la Pascua o Santa Cena para los cristianos posteriorres, y cuando comiía con sus discípulos depsués de su resurrección Mateo 14:19; 15:36; 26:26; Marcos 8:6; 8:19; 14:22; Lucas 22:19; 24:30; 24:35). Dos (2) veces con respecto a Pablo compartiendo una comida (Hechos 20:11; 27:35). veamos este último versículo:

"Y habiendo dicho esto, tomó el pan y dio gracias a Dios en presencia de todos, y partiéndolo, comenzó a comer"

Como se ve, era una especie de costumbre, como señal para empezar a comer, pero nada de servicio religioso, ni nada por el estilo.

Dos (2) veces se decsribe con respecto a la Santa Cena (1ª Corintios 10:16; 11:24), y dos (2) veces es usado como referencia genera de las reuniones de los discípulos cuando se reunían para comer juntos. (Hechos 2:46; 20:7).

Como veo que metes y "empastelas" el asunto con cosas judías, si es así tendrías que hacerlo todo como ellos, y celebrar la Santa Cena solamente el 14 del mes de Nisan, tal como lo hacen los judíos.

En cuanto al domingo como día de celbración, es otra tradición de hombre más. No tiese soporte bíblico tu posición, sólo la negativa de observar el sábado del Dios, más nada.

Me alegra que como buén católico defiendas a tu hermano, solo que yo como evangélico tengo el deber de reprenderlo e intentar que conozca la palabra del Señor, intentar sacarlo del error no es feo, es amor por el hermano.

Que el Señor te bendiga

Los dos nos equivocamos de pared a pared. Yo pensaba que eres católico, y resulta que eres evangélico. Tú pensaba que era católico, y soy adventista del séptimo día. Así que pídele perdón a Dios por violar tu pacto de debatir con una adventista, y si quieres te lavas las manos también.

Pasaste 20 años buscando la verdad, te pasó por delante y la despreciaste. Así son las cosas en este mundo ingrato.

Dios te bendiga