Adoracion o Veneracion?

[mainer]

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Concilios Denzinger 615

ADRIANO II, 867-872
IV CONCILIO DE CONSTANTINOPLA, 869-870


653 Dz 337 Can. 3. [Texto de Anastasio:] Decretamos que la sagrada imagen de nuestro Señor Jesucristo, Liberador y Salvador de todos, sea adorada con honor igual al del libro de los Sagrados Evangelios.

654 Porque así como por el sentido de las sílabas que en el libro se ponen, todos conseguiremos la salvación; así por la operación de los colores de la imagen, sabios e ignorantes, todos percibirán la utilidad de lo que está delante, pues lo que predica y recomienda el lenguaje con sus sílabas, eso mismo predica y recomienda la obra que consta de colores; y es digno que, según la conveniencia de la razón y la antiquísima tradición, puesto que el honor se refiere a los originales mismos, también derivadamente se honren y adoren las imágenes mismas, del mismo modo que el sagrado libro de los santos Evangelios, y la figura de la preciosa cruz.

655 Si alguno, pues, no adora la imagen de Cristo Salvador, no vea su forma cuando venga a ser glorificado en la gloria paterna y a glorificar a sus santos (2Th 1,10), sino sea ajeno a su comunión y claridad.

656 Igualmente la imagen de la Inmaculada Madre suya, engendradora de Dios, María. Además, pintamos las imágenes de los santos ángeles, tal como por palabras los representa la divina Escritura; y honramos y adoramos las de los Apóstoles, dignos de toda alabanza, de los profetas, de los mártires y santos varones y de todos los santos. Y los que así no sienten, sean anatema del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo.

[Versión del texto griego:] Can. 3. Decretamos que la sagrada imagen de nuestro Señor Jesucristo sea adorada con honor igual al del libro de los Santos Evangelios. Porque a la manera que por las sílabas que en él se ponen, alcanzan todos la salvación; así, por la operación de los colores trabajados en la imagen, sabios e ignorantes, todos gozarán del provecho de lo que está delante; porque lo mismo que el lenguaje en las sílabas, eso anuncia y recomienda la pintura en los colores. Si alguno, pues, no adora la imagen de Cristo Salvador, no vea su forma en su segundo advenimiento. Asimismo honramos y adoramos también la imagen de la Inmaculada Madre suya, y las imágenes de los santos Angeles, tal como en sus oráculos nos los caracteriza la Escritura, además las de todos los Santos. Los que así no sientan, sean anatema.

657 Dz 338 Can. 11. El Antiguo y el Nuevo Testamento enseñan que el hombre tiene una sola alma racional e intelectiva y todos los Padres y maestros de la Iglesia, divinamente inspirados, afirman la misma opinión; sin embargo, dándose a las invenciones de los malos, han venido algunos a punto tal de impiedad que dogmatizan impudentemente que el hombre tiene dos almas, y con ciertos conatos irracionales, por medio de una sabiduría que se ha vuelto necia (1Co 1,20), pretenden confirmar su propia herejía.

658 Así, pues, este santo y universal Concilio, apresurándose a arrancar esta opinión como una mala cizaña que ahora germina, es más, llevando en la mano el bieldo (Mt 3,12 Lc 3,17) de la verdad y queriendo destinar al fuego inextinguible toda la paja y dejar limpia la era de Cristo, a grandes voces anatematiza a los inventores y perpetradores de tal impiedad y a los que sienten cosas por el estilo, y define y promulga que nadie absolutamente tenga o guarde en modo alguno los estatutos de los autores de esta impiedad. Y si alguno osare obrar contra este grande y universal Concilio, sea anatema y ajeno a la fe y cultura de los cristianos.


[Versión del texto griego:] El Antiguo y el Nuevo Testamento enseñan que el hombre tiene una sola alma racional e intelectiva, y todos los Padres inspirados por Dios y maestros de la Iglesia afirman la misma opinión; hay, sin embargo, algunos que opinan que el hombre tiene dos almas y confirman su propia herejía con ciertos argumentos sin razón. Así, pues, este santo y universal Concilio, a grandes voces anatematiza a los inventores de esta impiedad y a los que piensan como ellos; y si alguno en adelante se atreviera a decir lo contrario sea anatema.

Fuente: http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/es/bda.htm#be4
Copiar y pegar nada mas. texto original tomado de la biblia clerus

Mujer por favor mira la fuente es el mismo vaticano. Saludos y Bendiciones

Deu 5:8 "No te harás ningún ídolo, No te harás semejanza alguna de lo que está arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
Deu 5:9 "No los adorarás ni los servirás; porque yo, el SEÑOR tu Dios, soy Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres sobre los hijos, y sobre la tercera y la cuarta generación de los que me aborrecen,

Esta bien que adoremos a Dios, representado en su trinidad, pero adorar la imagen de jesus no sera mucho? ahora Ud dira adoramos la representacion de la imagen, oseao llegar a adorar a los santos, virgenes, cruz, biblia.

¿no sera mucho? no es biblico

Querido amigo por Dios, Dios te Ama, ya no puedo hacer nada yo, solo acuerdate que un dia te hablo alguien sobre el la verdad de Jesucristo, querido amigo, interpretaciones hay muchos, revelacion espiritual es lo biblico, La santa iglesia apostolica romana, no le veo mucho biblico, al decir que adoremos la cruz, la imagen de los santos, las imagenes de la virgenes, etc, yo fui claro en buscarle yo mostrarle con fuente papal, ahi Ud si quiere creer, ellos mismos declaran en sus leyes que adoran, aunque algunos quieran disfrasar la adoracion por veneracion (aunque venerar tampoco es bueno antes los ojos de Dios) Querido amigo, la Biblia es clara, las leyes catolicas (muchas) son contradictorias al evangelio de jesucristo (aunque como ya he dicho algunos traten de camuflarlo).

Dios la cuide y la guarde, solo recuerde que hay un solo camino para llegar al padre, un solo intercesor entre Dios y los Hombres (la biblia no habla de ningun otro medio) ni si quiera medio para llegar a Jesus (bueno solo uno la Fe y reconocerlo y aceptarlo como su unico salvador, como su todo) osea, ahi Ud. no diga que nadie se lo dijo. Saludos

Atte Mainer Nuñez

Dios la Bendiga


Fuente: http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/es/bda.htm#be4
Copiar y pegar nada mas. texto original tomado de la biblia clerus

 

[SolaGratia]

Re: Adoracion o Veneracion?

Yo no se de que imágenes hablan ya que imágenes de Cristo o de Maria no existen sino que son invenciones del artista.

Es como querer venerar a alguno de nuestros antepasados que a falta de foto adoptamos alguna imagen X desconocida para poder venerarle.

Es por algo que en la providencia de Dios no tenemos imágenes fidedignas o esculturas de Jesús, Su madre o los Apóstoles que si hubiera sido la voluntad de Dios las tuviéramos hoy.

Ridículo por cierto lanzar anatemas o maldiciones a todos aquellos que no las adoren, pero así son los concilios, puras contradicciones contra la Palabra de Dios.

 

[Francisco Javier]

Re: Adoracion o Veneracion?

Hola Hno. Mainer: Antes que nada, Dios te bendiga. He investigado lo que aquí dices, y viendo el enlace me he puesto a abrir el enlace, y aparte de las frases donde pones énfasis, pongo énfasis en otras para dimensionar la visión.

En primer lugar me ha desconcertado la falta de una advertencia muy importante, y está inmediatamente debajo del título y antes del texto que dice (SIC)

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Concilios Denzinger 615

ADRIANO II, 867-872
IV CONCILIO DE CONSTANTINOPLA, 869-870

Cánones contra Focio (1)

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Nota: (1) Msi XVI 160 A ss (lat) 397 D ss (gr.); PL 129, 150 B ss; Hrd V 899 A ss, 1097 D ss, cf. Hfl IV 417 ss; Bar(Th) ad 869, 11 ss (15, 151 a ss). -- En la I sesión fué leída y firmada la regla de fe de Hormisdas [v. 171 s]. Las actas auténticas de este Concilio no se conservan. De estos cánones se posee doble forma, una griega, más breve y que ofrece menor número de cánones, y otra de la versión del bibliotecario Anastasio que acusa a los griegos de, falsificación y afirma que la trasladó de las actas auténticas, conservadas en los. archivos de la Iglesia Romana. Extraño es, sin embargo, que lo que favorece al Romano Pontífice se halle en el griego, y falte lo que favorece al obispo de Constantinopla.

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Aqui se pueden sacar varias conclusiones muy interesantes: Es la primer acta. Un concilio consta de numerosas juntas y por supuestos, numerosas actas. Cada acta corresponde a una junta. Los originales no se conservan y se dicen con toda claridad para que el investigador honesto pueda ir sacando conclusiones. La integridad de quienes integraron el archivo queda clara, ya que se explica de entrada los vericuetos de la discusión en cuanto a la lucha iconoclasta, quienes defendían la utilización de las imágenes (Roma) y quienes la condenaban (Constantinopla). ¿Por que excluir este apartado tan esclarecedor?.

Pero veamos más adelante y resaltemos lo que da sentido a lo que ha resaltado usted.

653 Dz 337 Can. 3. [Texto de Anastasio:] Decretamos que la sagrada imagen de nuestro Señor Jesucristo, Liberador y Salvador de todos, sea adorada con honor igual al del libro de los Sagrados Evangelios.

654 Porque así como por el sentido de las sílabas que en el libro se ponen, todos conseguiremos la salvación; así por la operación de los colores de la imagen, sabios e ignorantes, todos percibirán la utilidad de lo que está delante, pues lo que predica y recomienda el lenguaje con sus sílabas, eso mismo predica y recomienda la obra que consta de colores; y es digno que, según la conveniencia de la razón y la antiquísima tradición, puesto que el honor se refiere a los originales mismos, también derivadamente se honren y adoren las imágenes mismas, del mismo modo que el sagrado libro de los santos Evangelios, y la figura de la preciosa cruz.

655 Si alguno, pues, no adora la imagen de Cristo Salvador, no vea su forma cuando venga a ser glorificado en la gloria paterna y a glorificar a sus santos (2Th 1,10), sino sea ajeno a su comunión y claridad.

Es decir. Las imágenes se utilizan como medio didáctico. Al leer los evangelios se tiene una imagen mental del Señor, que es lo que en el corazón se adora. No se puede adorar al Señor mas que en Espíritu y verdad, pero ¿En aquellos tiempos Dios solo actuaría sobre los versados que sabían leer, y excluía de la salvación a quienes no leían?

Este es un sentido que fácilmente se le puede dar a este trozo de texto. Adicionalmente, es imposible adorar al Padre si no es a travez de Jesús, imágen visible de Dios invisible.

656 Igualmente la imagen de la Inmaculada Madre suya, engendradora de Dios, María. Además, pintamos las imágenes de los santos ángeles, tal como por palabras los representa la divina Escritura; y honramos y adoramos las de los Apóstoles, dignos de toda alabanza, de los profetas, de los mártires y santos varones y de todos los santos. Y los que así no sienten, sean anatema del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo.

Aquí es necesario recordar que es el acta de la primera reunión, y que es solo una versión. Los resultados finales del concilio los podemos traer a colación, como no. Un concilio es para ponerse de acuerdo, y evidentemente, lo de adorar a la virgen o a los apóstoles no es afortunado por cierto. Si lo dejamos en veneración, queda dentro de lo correcto, porque se dirije al original, es decir, a la persona de carne y hueso. Por cierto que lo que dice de engendradora de Dios se puede referir muy bien a su parte humana. Esto por supuesto se puede asegurar solo conociendo el contexto completo.

[Versión del texto griego:] Can. 3. Decretamos que la sagrada imagen de nuestro Señor Jesucristo sea adorada con honor igual al del libro de los Santos Evangelios. Porque a la manera que por las sílabas que en él se ponen, alcanzan todos la salvación; así, por la operación de los colores trabajados en la imagen, sabios e ignorantes, todos gozarán del provecho de lo que está delante; porque lo mismo que el lenguaje en las sílabas, eso anuncia y recomienda la pintura en los colores. Si alguno, pues, no adora la imagen de Cristo Salvador, no vea su forma en su segundo advenimiento. Asimismo honramos y adoramos también la imagen de la Inmaculada Madre suya, y las imágenes de los santos Angeles, tal como en sus oráculos nos los caracteriza la Escritura, además las de todos los Santos. Los que así no sientan, sean anatema.

Aquí se observa claramente lo que anteriormente afirmo. Se pone al mismo nivel lo que se enseña o aprende por la letra que lo que se aprende por la imagen. ¿Que diferencia tendrá en la mente la percepción de Dios alcanzada por la letra, por la prédica o las imágenes? Si una es idolatría y no hay diferencia, TODAS SON IDOLATRÍA.

657 Dz 338 Can. 11. El Antiguo y el Nuevo Testamento enseñan que el hombre tiene una sola alma racional e intelectiva y todos los Padres y maestros de la Iglesia, divinamente inspirados, afirman la misma opinión; sin embargo, dándose a las invenciones de los malos, han venido algunos a punto tal de impiedad que dogmatizan impudentemente que el hombre tiene dos almas, y con ciertos conatos irracionales, por medio de una sabiduría que se ha vuelto necia (1Co 1,20), pretenden confirmar su propia herejía.

No entro en detalles, se sale del tema.

658 Así, pues, este santo y universal Concilio, apresurándose a arrancar esta opinión como una mala cizaña que ahora germina, es más, llevando en la mano el bieldo (Mt 3,12 Lc 3,17) de la verdad y queriendo destinar al fuego inextinguible toda la paja y dejar limpia la era de Cristo, a grandes voces anatematiza a los inventores y perpetradores de tal impiedad y a los que sienten cosas por el estilo, y define y promulga que nadie absolutamente tenga o guarde en modo alguno los estatutos de los autores de esta impiedad. Y si alguno osare obrar contra este grande y universal Concilio, sea anatema y ajeno a la fe y cultura de los cristianos.

No muy diferente a como anatemizamos en este foro al interlocutor por no pensar como nosotros cuando nos falta el amor de Dios y el discernimiento para dar razón de nuestra fe con amor y humildad.

[Versión del texto griego:] El Antiguo y el Nuevo Testamento enseñan que el hombre tiene una sola alma racional e intelectiva, y todos los Padres inspirados por Dios y maestros de la Iglesia afirman la misma opinión; hay, sin embargo, algunos que opinan que el hombre tiene dos almas y confirman su propia herejía con ciertos argumentos sin razón. Así, pues, este santo y universal Concilio, a grandes voces anatematiza a los inventores de esta impiedad y a los que piensan como ellos; y si alguno en adelante se atreviera a decir lo contrario sea anatema.

Fuente: http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/es/bda.htm#be4
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Mujer por favor mira la fuente es el mismo vaticano. Saludos y Bendiciones

Mas que solo copiar y pegar, hay que poner las advertencias para que el investigador serio tenga elementos de discernimiento. A mi en lo particular, no me agrada la forma en que se conducen en estas actas. Tal parecen enemigos lejanos del amor de Dios que cristianos, aunque el celo por la gloria de Dios, puede hacer parecer tal cosa, como pasa aquí mismo.

Deu 5:8 "No te harás ningún ídolo, No te harás semejanza alguna de lo que está arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
Deu 5:9 "No los adorarás ni los servirás; porque yo, el SEÑOR tu Dios, soy Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres sobre los hijos, y sobre la tercera y la cuarta generación de los que me aborrecen,

Esta bien que adoremos a Dios, representado en su trinidad, pero adorar la imagen de jesus no sera mucho? ahora Ud dira adoramos la representacion de la imagen, oseao llegar a adorar a los santos, virgenes, cruz, biblia.

¿no sera mucho? no es biblico

Lo vemos mañana.

Querido amigo por Dios, Dios te Ama, ya no puedo hacer nada yo, solo acuerdate que un dia te hablo alguien sobre el la verdad de Jesucristo, querido amigo, interpretaciones hay muchos, revelacion espiritual es lo biblico, La santa iglesia apostolica romana, no le veo mucho biblico, al decir que adoremos la cruz, la imagen de los santos, las imagenes de la virgenes, etc, yo fui claro en buscarle yo mostrarle con fuente papal, ahi Ud si quiere creer, ellos mismos declaran en sus leyes que adoran, aunque algunos quieran disfrasar la adoracion por veneracion (aunque venerar tampoco es bueno antes los ojos de Dios) Querido amigo, la Biblia es clara, las leyes catolicas (muchas) son contradictorias al evangelio de jesucristo (aunque como ya he dicho algunos traten de camuflarlo).

Dios la cuide y la guarde, solo recuerde que hay un solo camino para llegar al padre, un solo intercesor entre Dios y los Hombres (la biblia no habla de ningun otro medio) ni si quiera medio para llegar a Jesus (bueno solo uno la Fe y reconocerlo y aceptarlo como su unico salvador, como su todo) osea, ahi Ud. no diga que nadie se lo dijo. Saludos

Atte Mainer Nuñez

Dios la Bendiga


Fuente: http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/es/bda.htm#be4
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Dios te bendiga Mainer, a ti a la mujer a quien te dirijes. No pretendo otra cosa que el diálogo.

 

[mainer]

Re: Adoracion o Veneracion?

osea tu prefieres estar a favor de concensos de hombres y supociciones que creer en la palabra de Dios, Hombre el problema no esta en tener imagenes, Dios las prohibe ya que podemos caer en adoracion y idolatria, lo cual hacen casi toos los creyentes catolicos, le vailan ,les lloran, les prenden fuego en velas, le suplican, les piden, les adoran, les veneran, y pa mas remate, depositan su fe en ellas.

ahora si Ud dice que lo hacen en favor a la representacion de la imagen, la biblia no dice que debemos depositar nuestra fe solo en Dios y Jesucristo?


Dios le bendiga y le guarde de Esta Mentira.

PD. en cuanto a Hermano, yo le quiero preguntar si ud hace lo que jesucristo le pide para recien ponerse a ese nibel.

 

[Francisco Javier]

Re: Adoracion o Veneracion?

Buenos días hno. mainer: Gracias por tomar en cuenta mis comentarios. Seguiré adelante posteando por partes, como es mi costumbre.

osea tu prefieres estar a favor de concensos de hombres y supociciones que creer en la palabra de Dios, Hombre el problema no esta en tener imagenes, Dios las prohibe ya que podemos caer en adoracion y idolatria, lo cual hacen casi toos los creyentes catolicos, le vailan ,les lloran, les prenden fuego en velas, le suplican, les piden, les adoran, les veneran, y pa mas remate, depositan su fe en ellas.

Si fuera a las imágenes, es decir, a las telas, a los yesos, maderas, marmol y migajones, ni duda cabe de que es cierto lo que dice de adorar imágenes. Pero no es así, al menos en mi caso y en el de muchos. La imagen nos remite al original. Es decir, no adoro la madera del crucifijo, ni el yeso de la imagen, sino al que está representado en yeso y madera en la imagen.

Al decir frente a la imagen: "Tu eres mi Señor, Mi Dios, el centro de mi vida, mi hermano, mi Buen Pastor y mi rey" no le digo eso a la madera, ni al yeso, sino a quien está representado. Le bailo, es cierto, le alabom le pido, le platico y pongo mi fe, no a la madera o al yeso, sino en quien ahí está representado.

ahora si Ud dice que lo hacen en favor a la representacion de la imagen, la biblia no dice que debemos depositar nuestra fe solo en Dios y Jesucristo?

Dios le bendiga y le guarde de Esta Mentira.

Amén. También en El Padre por medio de Cristo, que es imagen del Padre de carne y hueso, no de yeso o madera, pero imagen al fin y al cabo.

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

PD. en cuanto a Hermano, yo le quiero preguntar si ud hace lo que jesucristo le pide para recien ponerse a ese nibel.

Que bueno que lo pregunta. Yo se bien en quien he puesto mi confianza. El nivel que tengo, jo es mérito mío, sino de aquél que me llamó por mi nombre y me rescató al precio de su sangre en una cruz. Yo soy una persona limitada y sigo con mis limitaciones los deseos del Señor. Yo he creido de entrada que usted lo hace también, si le ha molestado, perdone, solo recuerde que el que se humilla será enaltecido, y el que se enaltece.... Usted lo sabe bien.

Dios le bendiga y le cubra con su sombra y encarne al salvador, como en su dulce y santa esclava.

 

[Francisco Javier]

Re: Adoracion o Veneracion?

Hola Hno.(a) SolaGratia:

Yo no se de que imágenes hablan ya que imágenes de Cristo o de Maria no existen sino que son invenciones del artista.

Es como querer venerar a alguno de nuestros antepasados que a falta de foto adoptamos alguna imagen X desconocida para poder venerarle.

En su concepto, las imágenes de Cristo o de María son invenciones de los artistas en cuanto a lo físico. Si tomáramos en forma literal lo que dice, no sería posible tenr imágenes de alguien a menos que se fecharan con presición. Por ejemplo, las personas que me conocieron de niño, las que me conocieron de joven etc. saben que no soy el mismo físicamente. Se puede saber como era el Señor en lo físico en forma aproximada, existen algunas reliquias como el santo sudario.

Además como en el ejemplo que pone, se toma una imagen X desconocida, ni hablar, solo que la imagen es un vehículo. No se venera el papel de la imagen del pariente. Si alguien pregunta ¿Quien es quien está ahí? el interlocutor no pregunta por el papel, sino por el representado. De la misma forma puede uno responder "es mi tatarabuelo". Esto no quiere decir que nuestro ascendientre sea de papel. Y esto lo entiende quien pregunta a la perfección.

Es por algo que en la providencia de Dios no tenemos imágenes fidedignas o esculturas de Jesús, Su madre o los Apóstoles que si hubiera sido la voluntad de Dios las tuviéramos hoy.

Se utilizan y se utilizaron como medio de evangelización. Y la evangelización si es voluntad de Dios.

Ridículo por cierto lanzar anatemas o maldiciones a todos aquellos que no las adoren, pero así son los concilios, puras contradicciones contra la Palabra de Dios.

Si se adoraran las imágenes per se, no he dicho nada, si es como digo, entonces las cosas cambian. En el sentido amplio de la palabra, adorar se puede utilizar como sinónimo de amar. Lo que resulta harto chocante es que se utilice en personas o cosas que no son Dios en cristianos, en eso, te sobra y les sobra razón.

Por cierto que no he podido acceder a la demás información del link.Hno.(a) mainer. Si será posible que me digas como llegar para poder revisar otros doumentos de otros concilios. Gracias de antemano.

 

[Tobi]

Re: Adoracion o Veneracion?

Buenos días hno. mainer: Gracias por tomar en cuenta mis comentarios. Seguiré adelante posteando por partes, como es mi costumbre.
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Tobi
Ya he visto que en tu primera aportación afirmas que los griegos falsificaron aquello que les convenia. Que esto lo afirme un catolico resulta mas que curioso ya que a falsificaciones nadie gana a vuestro magisterio. No despues del famoso invento de las llamadas Decretales Isidorianas. A partir de esto ha sido el deporte favorito de la Roma papal..
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Si fuera a las imágenes, es decir, a las telas, a los yesos, maderas, marmol y migajones, ni duda cabe de que es cierto lo que dice de adorar imágenes. Pero no es así, al menos en mi caso y en el de muchos. La imagen nos remite al original. Es decir, no adoro la madera del crucifijo, ni el yeso de la imagen, sino al que está representado en yeso y madera en la imagen.
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Tobi
Bonita tergiversación de lo prescrito nada menos que en los mandamientos.
Aquí lo tienes tal como lo redacto Jerónimo en su Vulagata:

4 non facies tibi sculptile neque omnem similitudinem quae est in caelo desuper et quae in terra deorsum nec eorum quae sunt in aquis sub terra
5 non adorabis ea neque coles ego sum Dominus Deus tuus fortis zelotes visitans iniquitatem patrum in filiis in tertiam et quartam generationem eorum qui oderunt me
6 et faciens misericordiam in milia his qui diligunt me et custodiunt praecepta mea

Y no acaba aquí la cuestion puesto que ¿acaso crees que los paganos adoraban a sus imágenes y escuturas de sus dioses? ¿No adoraban lo que aquellas representaban? ¿Donde, pues, la diferencia?
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Al decir frente a la imagen: "Tu eres mi Señor, Mi Dios, el centro de mi vida, mi hermano, mi Buen Pastor y mi rey" no le digo eso a la madera, ni al yeso, sino a quien está representado. Le bailo, es cierto, le alabom le pido, le platico y pongo mi fe, no a la madera o al yeso, sino en quien ahí está representado.
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Tobi
De nuevo lo mismo. Exactamente igual a como lo hacían los paganos
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Amén. También en El Padre por medio de Cristo, que es imagen del Padre de carne y hueso, no de yeso o madera, pero imagen al fin y al cabo.

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.



Que bueno que lo pregunta. Yo se bien en quien he puesto mi confianza. El nivel que tengo, jo es mérito mío, sino de aquél que me llamó por mi nombre y me rescató al precio de su sangre en una cruz. Yo soy una persona limitada y sigo con mis limitaciones los deseos del Señor. Yo he creido de entrada que usted lo hace también, si le ha molestado, perdone, solo recuerde que el que se humilla será enaltecido, y el que se enaltece.... Usted lo sabe bien.
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Tobi
De nuevo bonita parrafada la acual la acabas con estas palabras

solo recuerde que el que se humilla será enaltecido, y el que se enaltece.... Usted lo sabe bien

¿Humillarse ante que? ¿Ante aquello que conduce inexorablemente a la superstición?
Hay algo que no te atreves a negar y es que el culto que rendis a las imagenes es pura idolatria, (aunque pretendas decirnos que tu no lo practicas) pero esto esta abonado por vuestro magisterio y lo papas lo aprueban y tambien lo promueven.
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Dios le bendiga y le cubra con su sombra y encarne al salvador, como en su dulce y santa esclava.
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Tobi
Bien ahora te mostraré cual es vuestra realidad.
En primer lugar el culto de dulia es adoración y el de hiperdulia que dirigis a vuestras vírgenes es de superadoración. O sea más elevado que el que dedicais a Cristo a Dios Padre.

Te lo demuestro: Los atributos naturales de Dios -segun vuestro magisterio eclesiástico- son tres. Omnipotencia, Omniscencia y Omnipresencia. Fuera de Dios nadie tiene estos atributos. ¿Correcto?

Hay multitud de representaciones y santuarios dedicados a vuestras virgenes y santos. Multitudes les rinden culto y les piden incluso milagros. ¿Como puede recibir respuesta sin que "lo que representan aquellas imágnes" tengan los tres atributos mencionados? Luego está más que claro que habeis colocado a la Madre de Jesús por encima del mismo Jesus y tambien del Padre. La palabra "Hiperdulia" lo muestra sin lugar a dudas y por ende no hay escape.
En cuanto a los santos los habeis convertido en dioses puesto que les aplicais y reconoceis que tienen los atributos de Dios.

La sentencia de Pablo en su carta a los Romanos os denuncia sin remedio:

18Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad;
19porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó.
20Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.
21Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.
22Profesando ser sabios, se hicieron necios,
23y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.
(Rom 1:18-23) .

 

[Luis Alberto42]

Re: Adoracion o Veneracion?

Es decir, no adoro la madera del crucifijo, ni el yeso de la imagen, sino al que está representado en yeso y madera en la imagen.

Ex 20:4

4 No te harás imagen , ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.

Al decir frente a la imagen: "Tu eres mi Señor, Mi Dios, el centro de mi vida, mi hermano, mi Buen Pastor y mi rey" no le digo eso a la madera, ni al yeso, sino a quien está representado. Le bailo, es cierto, le alabom le pido, le platico y pongo mi fe, no a la madera o al yeso, sino en quien ahí está representado.

Ex 20:4

4 No te harás imagen , ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.

Amén. También en El Padre por medio de Cristo, que es imagen del Padre de carne y hueso, no de yeso o madera, pero imagen al fin y al cabo.

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Sabes lo que quiere decir "imagen " en este texto ??

No es un "cuadro" o "estatua" hecha por manos de hombres...

Imagen:


G1504
εἰκών eikón; de G1503; semejanza, parecido, i.e. (lit.) estatua, perfil, o (fig.) representación, semblanza:-semejanza (de imagen), imagen.

G1503
εἲκω eíko; apar. verbo prim. [tal vez parecido a G1502 mediante la idea de tenuidad como una copia]; parecerse, asemejarse:-como.



Uds. juzgen bien, con la Palabra de Dios.



Luis Alberto42

 

[mainer]

Re: Adoracion o Veneracion?

De acuerdo a lo que UD respondio:

Citado de Francisco Javier
Si fuera a las imágenes, es decir, a las telas, a los yesos, maderas, marmol y migajones, ni duda cabe de que es cierto lo que dice de adorar imágenes. Pero no es así, al menos en mi caso y en el de muchos. La imagen nos remite al original. Es decir, no adoro la madera del crucifijo, ni el yeso de la imagen, sino al que está representado en yeso y madera en la imagen.

Osea, De acuerdo a lo que Usted dice, Usted Adora por ejemplo a: Maria, Angeles, Cruces, Santos, Santas, Apostoles, Etc.

Y no es Jesus el que dice enla Biblia:

Lucas 4:8 Respondiendo Jesús, le dijo: Escrito está: "AL SEÑOR TU DIOS ADORARAS, Y A EL SOLO SERVIRAS."


La Biblia dice que Solo a que Adorar a Dios.

 

[mainer]

Re: Adoracion o Veneracion?

Pheies, Pero deposita tu Fe 100% en Dios como lo dice la Biblia, o no?


Esperando respuesta de :

De acuerdo a lo que UD respondio:

Cita:
Citado de Francisco Javier

Osea, De acuerdo a lo que Usted dice, Usted Adora por ejemplo a: Maria, Angeles, Cruces, Santos, Santas, Apostoles, Etc.

Y no es Jesus el que dice enla Biblia:

Lucas 4:8 Respondiendo Jesús, le dijo: Escrito está: "AL SEÑOR TU DIOS ADORARAS, Y A EL SOLO SERVIRAS."

La Biblia dice que Solo a que Adorar a Dios.

 

[Francisco Javier]

Re: Adoracion o Veneracion?

¡¡Hola Hno. Tobi!! Dios te bendiga abundantemente.
Es lo que aparece al quere contestar. Por tanto, contestaré solo algunas cosas generales de las que recuerdo.

En primer lugar, no lo reconozco solo yo, no soy tan estudioso ni tengo forma de investigar tan a fondo en cuanto a saber si hay manipulación de los documentos o no. Es lo que afirma el mismo site, y esto no es extraño en investigadores serios. Soy investigador profesional en otra área de conociento, no en historia, y si la fuente dice que no hay originales, y que los documentos pueden estar manipulados, pues a decirlo, para que los que se interesen tengan toda la información para discernir y elegir.

En cuanto a los padres de la iglesia, como San Jerónimo, de Gloriosa memoria, esa era su opinión, mucho mas valiosa y autorizada que la mia POR SUPUESTO, pero aún él se sometió a las enseñanzas del magisterio, ¿Por que? Porque solo el ministerio de Pedro tiene el ruego de Cristo Jesús ante el Padre:

Luk 22:31 Simón, Simón, mira que Satanás os ha reclamado para zarandearos como a trigo;
Luk 22:32 pero yo he rogado por ti para que tu fe no falle; y tú, una vez que hayas regresado, fortalece a tus hermanos.

Es decir, Jesús admite que todos sus discípulos y apóstoles serán tentados por satanás, y solo Simón Pedro tiene el privilegio de que Jesús ORE POR SU FE, PARA QUE ESTA NO FALLE.

Luk 22:32 pero yo he rogado por ti para que tu fe no falle; y tú, una vez que hayas regresado, fortalece a tus hermanos.

Ante esta palabra, Jerónimo, como yo, admitió la enseñanza de La Iglesia.

¿Que hago lo mismo que hacían los paganos? GLORIA A DIOS. Si piensas en eso, y en mi corazón está el agradar a Dios y a ti no te agrada, no me importa, yo se en quien e puesto mi confianza.

A propósito de la humillación me refería al cuestionamiento acerca de mi santidad, donde reconozco mis limitaciones, y para evitar una caída de mi hermano mainer, es que hice esa referencia, para evitar ser piedra de tropiezo. Para que no haya dudas me refiero a esto:

Luk 18:10 Dos hombres subieron al templo a orar; uno era fariseo y el otro recaudador de impuestos.
Luk 18:11 El fariseo puesto en pie, oraba para sí de esta manera: "Dios, te doy gracias porque no soy como los demás hombres: estafadores, injustos, adúlteros; ni aun como este recaudador de impuestos.
Luk 18:12 "Yo ayuno dos veces por semana; doy el diezmo de todo lo que gano."
Luk 18:13 Pero el recaudador de impuestos, de pie y a cierta distancia, no quería ni siquiera alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: "Dios, ten piedad de mí, pecador."
Luk 18:14 Os digo que éste descendió a su casa justificado pero aquél no; porque todo el que se ensalza será humillado, pero el que se humilla será ensalzado.

¿Es necesario explicar? En no pocas ocasiones se acusa como fariseo al semejante y se ven las propias virtudes. Cada quien sabe donde le aprieta el zapato.

Por último, tienes mucha razón en la diferenciación entre Dios y los santos en cuanto a definición. En cuanto a actuación, esta diferencia no existe. Es Jesús el que habla a travez de sus discípulos, siempre y cuando estos sean sinceros y con conciencia recta, es Cristo el que sana almas y cuerpos en las alabanzas y los cultos cristianos y en las celebraciones litúrgicas. Es Cristo por medio de los labios de sus seguidores quien llama a la conversión, al cambio de vida y a la aceptación de Jesús como Señor. En este sentido, y no en el estricto es que se entiende bien el concepto que comparto. Los Santos son uno con Dios, y Cristo, con la fuerza del Espíritu actúa utilizando como instrumentos a las piedras vivas de su iglesia.

¿Que estoy en un error? ¿Que vivo en la mentira? Es exactamente lo que pienso de usted. ¿Que hago? Comparto con calma y oro por usted. Haga otro tanto por mi, por favor. Dios le bendiga.

PD: Si tiene forma de redactar de tal manera que no batalle mucho en sus mensajes, se lo agradecería mucho y me da más tiempo para compartir, si le cuesta mucho trabajo pues ni modo. También agradecer sus comentarios, y no se preocupe, se que me habla así por su celo, y al pensarlo así me alegra, ojalá que todos fueramos más celosos, aunque a veces nos pasemos de rosca.

 

[jagato]

Re: Adoracion o Veneracion?

Bueno según la palabra de Dios y sin caer en yo creo o yo pienso, diece que sólo al Señor tu Dios adorarás.
vemos ejemplos en la Palabra de varones que fueron fieles apesar de las dificultades que hubo y no se inclinaron a imagen ni a nada parecido, por ejemplo: Daniel que no se inclinó al rey y al contrario fue y oró a Dios y Dios lo rescató de la boca de los leones, o de los jovenes judíos en Babilonia que tampoco se inclinaron y adoraron a una estatua y fueron echados al horno de fuego y Dios los salvo mandando a su angel con ellos.
Vemos como el rey Josías (no recuerdo muy bien ahora) mando destruir la serpiente de cobre que Moises había hecho cuando el pueblo estaba en el desierto y fue mordido y atacado por serpientes para que la vieran y no perecieran, que estaba haciendo que el pueblo de Israel pecará.
Y sabemos el dolor que a Pablo le causó cuando junto con Apolos fueron adorados como si fueran dioses.
No se si sea de ayuda, pero esta es mi opinión.

 

[Francisco Javier]

Re: Adoracion o Veneracion?

Dios te bendiga Luis Alberto: Gracias por compartir. Me compartes la cita:

Ex 20:4

4 No te harás imagen , ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.

¿Por que no extenderla un poco?

Exo 20:2 Yo soy el SEÑOR tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de la casa de servidumbre.
Exo 20:3 No tendrás otros dioses delante de mí.
Exo 20:4 No te harás ídolo, ni semejanza alguna de lo que está arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
Exo 20:5 No los adorarás ni los servirás; porque yo, el SEÑOR tu Dios, soy Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen

Aqui habla de que es Él y no el becerrro de oro quien sacó a Israel de la esclavitud de Egipto, por eso de inmediato menciona que no tendrá otros dioses delante de Él. Dios es único. Ordena no hacer imágenes para evitar la tentación en su pueblo. La ofensa que más molestó a Dios fue la hechura del becerro de oro y las palabras con que proclamaron al pueblo “Este es tu dios, el que te sacó de Egipto”. Esto molestó tanto a Dios que quiso acabar en ese mismo momento con todos aquellos rebeldes, y lo hubiera hecho de no ser por la intercesión de Moisés. NO QUIERE QUE ADOREMOS IMÉGENES NI LES SIRVAMOS, Y ES CLARO. Pero las imágenes NO SON OBJETO DE ADORACIÓN. SON INSTRUMENTOS DE ADORACIÓN.

¿Por que raón se prohibió hacer imágenes? Vamos a La Palabra:

Deu 4:15 Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego;

Deu 4:16 para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura,(F) imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra,

Deu 4:17 figura de animal alguno que está en la tierra, figura de ave alguna alada que vuele por el aire,

Deu 4:18 figura de ningún animal que se arrastre sobre la tierra, figura de pez alguno que haya en el agua debajo de la tierra.

Deu 4:19 No sea que alces tus ojos al cielo, y viendo el sol y la luna y las estrellas, y todo el ejército del cielo, seas impulsado, y te inclines a ellos y les sirvas; porque Jehová tu Dios los ha concedido a todos los pueblos debajo de todos los cielos.

Deu 4:20 Pero a vosotros Jehová os tomó, y os ha sacado del horno de hierro, de Egipto, para que seáis el pueblo de su heredad(G) como en este día.

Dios ordenó no hacer imágenes PORQUE NO HABÍA IMÉGENES CUANDO SE MANIFESTÓ EN EL HOREB. (Pues ninguna figura viestais). No hacer imágenes de Varón o Hembra. Menciona la tentación implícita, no solo con imágenes, sino con la creación, (no sea que alces tus ojos..... y te inclines a ellos y les sirvas).

Jesús es imágen visible de Dios invisible, Él mismo también es Dios. Luego entonces, aquellos que fueron testigos le vieron y le palparon. Las personas en las cuales los carismas del Espíritu se manifestaron para dar testimonio de la resurrección de Jesús, desde Pedro y Juan hasta nuestros días, son visibles y Dios nos habla a travez de ellos.

La tentación sigue vigente, de acuerdo, se puede incurrir en verdadera idolatría al considerar a algún santo por encima de Dios. El riesgo que no existe, es el confundir las imágenes con los originales. El confundir la madera y el yeso con la cruz y el Cristo de carne y hueso en la cruz.

Sabes lo que quiere decir "imagen " en este texto ??

No es un "cuadro" o "estatua" hecha por manos de hombres...

Imagen:


G1504
εἰκών eikón; de G1503; semejanza, parecido, i.e. (lit.) estatua, perfil, o (fig.) representación, semblanza:-semejanza (de imagen), imagen.

G1503
εἲκω eíko; apar. verbo prim. [tal vez parecido a G1502 mediante la idea de tenuidad como una copia]; parecerse, asemejarse:-como.



Uds. juzgen bien, con la Palabra de Dios.



Luis Alberto42

Gracias por tus luces Luis. Parece semejarse, mas a mi favor. Las imágenes no tienen que ser copias fieles en lo físico del original. No vamos a pensar por ejemplo, que El Padre usa pelo largo, barba, come y bebe como Jesús. Un saludo hemano y que Dios te bendiga.

 

[Francisco Javier]

Re: Adoracion o Veneracion?

De acuerdo a lo que UD respondio:


Osea, De acuerdo a lo que Usted dice, Usted Adora por ejemplo a: Maria, Angeles, Cruces, Santos, Santas, Apostoles, Etc.

Y no es Jesus el que dice enla Biblia:

Lucas 4:8 Respondiendo Jesús, le dijo: Escrito está: "AL SEÑOR TU DIOS ADORARAS, Y A EL SOLO SERVIRAS."


La Biblia dice que Solo a que Adorar a Dios.

Solo adoro al Padre y al Hijo y al Espíritu Santo. Los santos son ejemplos de lo que Dios hace en quienes dejan hacer a Dios en su vida, desde Abraham hasta hoy pasando por María y los apóstoles.

Los santos se veneran y nos animan a seguir adelante, sobre todo cuando estudiamos sus vidas y vemos como lograron triunfar con la gracia del Espíritu que Cristo envió sobre ellos. Un saludo y que Dios le bendiga.

 

[Francisco Javier]

Re: Adoracion o Veneracion?

NO TENGAS OTROS DIOSES DELANTE DE MI EX 20,3
LA ADORACION ES SOLO A DIOS.


EL SEÑOR AL REFERIRSE , NO HACER ESTATUA, NI IMAGEN ALGUNA, DE LO QUE HAYA EN EL CIELO( EL SOL, LA LUNA, ESTRELLAS,AGUILAS, ETC.), EN LA TIERRA(PERSONAS, MONTAÑAS, ETC.), O EN EL AGUA(PECES, BALLENAS, PULPOS, ETC). ESTO ESPLICA LO PRIMERO, NO ADORAR A ESTOS COMO DIOS. NO TENER OTROS DIOSES. ES CLARO.

EL VOCABULARIO ANTIGUO CON RESPECTO A LA PALABRA ADORAR Y VENERAR, NO HACE DISTINCION, PERO SABEMOS QUE LA ADORACION ES SOLO A DIOS. CUANDO SE USA ESTA PALABRA, EJEMPLO, PARA ADORAR AL REY , SABEMOS QUE ES UN HONOR QUE SE LE DA, MAS NO SE ADORA COMO DIOS.

CONOZCO A CATOLICOS IGNORANTES QUE SE HAN ECHO PROTESTANTES, Y NINGUNO SOSTIENE QUE AL VER LA IMAGEN DE UN SANTO , O DE LA VIRGEN , PENSARAN QUE ERA DIOS.

YO RINDO ADORACION , SOLO A DIOS.

SALUDOS

Adorar y venerar son diferentes en la Biblia hermano. Mi tiempo es reducido y no tengo oportunidad este día de desarrollar este punto. Por lo demás, me gozo al ver su celo al anunciar y proclamar su fe. QDLB+

 

[Francisco Javier]

Re: Adoracion o Veneracion?

Bueno según la palabra de Dios y sin caer en yo creo o yo pienso, diece que sólo al Señor tu Dios adorarás.
vemos ejemplos en la Palabra de varones que fueron fieles apesar de las dificultades que hubo y no se inclinaron a imagen ni a nada parecido, por ejemplo: Daniel que no se inclinó al rey y al contrario fue y oró a Dios y Dios lo rescató de la boca de los leones, o de los jovenes judíos en Babilonia que tampoco se inclinaron y adoraron a una estatua y fueron echados al horno de fuego y Dios los salvo mandando a su angel con ellos.
Vemos como el rey Josías (no recuerdo muy bien ahora) mando destruir la serpiente de cobre que Moises había hecho cuando el pueblo estaba en el desierto y fue mordido y atacado por serpientes para que la vieran y no perecieran, que estaba haciendo que el pueblo de Israel pecará.
Y sabemos el dolor que a Pablo le causó cuando junto con Apolos fueron adorados como si fueran dioses.
No se si sea de ayuda, pero esta es mi opinión.

No importa que no recuerde bien la cita hermano, usted se refiere a la serpiente de broce que fué levantada en el desierto a la que los judíos llamaron Nejustán. Luego lo podemos ver con detalle, siempre recuerde que el enemigo del foro es la ignorancia, y la barrera mas grande la intolerancia, esto se lo comento porque veo que es reciente en el foro. Gracias por sus conceptos.

 

[SolaGratia]

Re: Adoracion o Veneracion?

Francisco Javier

Es muy sencillo, tenemos cientos de esculturas de personajes de la cultura egipcia, griega, romana (puros paganos) mucho antes de la era cristiana y durante la era cristiana, y no tenemos NI UNA escultura del personaje mas importante para los cristianos. No nos vengas con el sudario, la pregunta es porque no hay UN solo busto que categóricamente nos enseñe cómo era en realidad FISICAMENTE nuestro Señor Jesucristo?

Por cierto porque los Apóstoles ni los discípulos tenían imágenes de Abrahán, Moisés, etc?

¿Evangelizaba el gran Apóstol Pablo, o cualquier Apóstol con imágenes?

Bien dice Heb 11:1 Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.

Si necesitas imágenes para acrecentar la fe estas menospreciado la Palabra de Dios, necesitar de imágenes es pura incredulidad, falta de fe y la falta de fe se obtiene pidiéndole a Dios.

2Co 5:7 porque por fe andamos, no por vista.

Rom 10:17 Así que la fe es por el oír, (no por vista) y el oír, por la palabra de Dios.

Joh 20:29 Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron.

Lo anterior no es ninguna interpretación mía es tal y literalmente como la Escritura muestra como la fe no se ve, ni enseña la mas remota insinuación que las imágenes son útiles para la evangelización, por mas ignorante que la gente sea.

Que si en el templo había imágenes que si los querubines, invalida esto los versículos citados?

Saludos

 

[Francisco Javier]

Re: Adoracion o Veneracion?

Buenos días, SolaGratia:

Que Dios le bendiga y le llene de su gracia, y que esta le baste, como dice El Señor a San Pablo, para salir adelante. Gracias por compartir sus conceptos. Veamos por partes:

Francisco Javier

Es muy sencillo, tenemos cientos de esculturas de personajes de la cultura egipcia, griega, romana (puros paganos) mucho antes de la era cristiana y durante la era cristiana, y no tenemos NI UNA escultura del personaje mas importante para los cristianos. No nos vengas con el sudario, la pregunta es porque no hay UN solo busto que categóricamente nos enseñe cómo era en realidad FISICAMENTE nuestro Señor Jesucristo?

Por cierto porque los Apóstoles ni los discípulos tenían imágenes de Abrahán, Moisés, etc?

Porque aún no se separaban claramente del judaizmo. Esto ocurrió a partir del primer concilio de Jerusalen, narrado en La Biblia, y en el AT la prohibición es clara, y los motivos ya los he explicado en anterior mensaje dentro de este mismo tópico

Exo 20:2 Yo soy el SEÑOR tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de la casa de servidumbre.
Exo 20:3 No tendrás otros dioses delante de mí.
Exo 20:4 No te harás ídolo, ni semejanza alguna de lo que está arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
Exo 20:5 No los adorarás ni los servirás; porque yo, el SEÑOR tu Dios, soy Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen

Aqui habla de que es Él y no el becerrro de oro quien sacó a Israel de la esclavitud de Egipto, por eso de inmediato menciona que no tendrá otros dioses delante de Él. Dios es único. Ordena no hacer imágenes para evitar la tentación en su pueblo. La ofensa que más molestó a Dios fue la hechura del becerro de oro y las palabras con que proclamaron al pueblo “Este es tu dios, el que te sacó de Egipto”. Esto molestó tanto a Dios que quiso acabar en ese mismo momento con todos aquellos rebeldes, y lo hubiera hecho de no ser por la intercesión de Moisés. NO QUIERE QUE ADOREMOS IMÉGENES NI LES SIRVAMOS, Y ES CLARO. Pero las imágenes NO SON OBJETO DE ADORACIÓN. SON INSTRUMENTOS DE ADORACIÓN.

¿Por que raón se prohibió hacer imágenes? Vamos a La Palabra:

Deu 4:15 Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego;

Deu 4:16 para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura,(F) imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra,

Deu 4:17 figura de animal alguno que está en la tierra, figura de ave alguna alada que vuele por el aire,

Deu 4:18 figura de ningún animal que se arrastre sobre la tierra, figura de pez alguno que haya en el agua debajo de la tierra.

Deu 4:19 No sea que alces tus ojos al cielo, y viendo el sol y la luna y las estrellas, y todo el ejército del cielo, seas impulsado, y te inclines a ellos y les sirvas; porque Jehová tu Dios los ha concedido a todos los pueblos debajo de todos los cielos.

Deu 4:20 Pero a vosotros Jehová os tomó, y os ha sacado del horno de hierro, de Egipto, para que seáis el pueblo de su heredad(G) como en este día.

Dios ordenó no hacer imágenes PORQUE NO HABÍA IMÉGENES CUANDO SE MANIFESTÓ EN EL HOREB. (Pues ninguna figura viestais). No hacer imágenes de Varón o Hembra. Menciona la tentación implícita, no solo con imágenes, sino con la creación, (no sea que alces tus ojos..... y te inclines a ellos y les sirvas).

Jesús es imágen visible de Dios invisible, Él mismo también es Dios. Luego entonces, aquellos que fueron testigos le vieron y le palparon. Las personas en las cuales los carismas del Espíritu se manifestaron para dar testimonio de la resurrección de Jesús, desde Pedro y Juan hasta nuestros días, son visibles y Dios nos habla a travez de ellos.

¿Evangelizaba el gran Apóstol Pablo, o cualquier Apóstol con imágenes?

Bien dice Heb 11:1 Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.

Si necesitas imágenes para acrecentar la fe estas menospreciado la Palabra de Dios, necesitar de imágenes es pura incredulidad, falta de fe y la falta de fe se obtiene pidiéndole a Dios.

No es la idea que me da de Dios cuando veo que está con los más pequeños y débiles. Desde el antiguo testamento parece decir otra cosa:

Gen 33:10 Y dijo Jacob: No, yo te ruego; si he hallado ahora gracia en tus ojos, acepta mi presente, porque he visto tu rostro, como si hubiera visto el rostro de Dios, pues que con tanto favor me has recibido.

Gen 33:11 Acepta, te ruego, mi presente que te he traído, porque Dios me ha hecho merced, y todo lo que hay aquí es mío. E insistió con él, y Esaú lo tomó.

Gen 33:12 Y Esaú dijo: Anda, vamos; y yo iré delante de ti.

Gen 33:13 Y Jacob le dijo: Mi señor sabe que los niños son tiernos, y que tengo ovejas y vacas paridas; y si las fatigan, en un día morirán todas las ovejas.

Gen 33:14 Pase ahora mi señor delante de su siervo, y yo me iré poco a poco al paso del ganado que va delante de mí, y al paso de los niños, hasta que llegue a mi señor a Seir.

Esta es la respuesta de un verdadero pastor.

2Co 5:7 porque por fe andamos, no por vista.

Rom 10:17 Así que la fe es por el oír, (no por vista) y el oír, por la palabra de Dios.

Joh 20:29 Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron.

Lo anterior no es ninguna interpretación mía es tal y literalmente como la Escritura muestra como la fe no se ve, ni enseña la mas remota insinuación que las imágenes son útiles para la evangelización, por mas ignorante que la gente sea.

¿Por que satanizar la vista en cuestiones de fe? Veamos:

2Pe 1:16 Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad.

Esto refiriendose a la visión del Horeb. Son testigos presenciales de Cristo.

Act 4:19 Mas Pedro y Juan respondieron diciéndoles: Juzgad si es justo delante de Dios obedecer a vosotros antes que a Dios;

Act 4:20 porque no podemos dejar de decir lo que hemos visto y oído.

No solo la visión.

Joh 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Y más adelante:

Joh 19:33 Mas cuando llegaron a Jesús, como le vieron ya muerto, no le quebraron las piernas.

Joh 19:34 Pero uno de los soldados le abrió el costado con una lanza, y al instante salió sangre y agua.

Joh 19:35 Y el que lo vio da testimonio, y su testimonio es verdadero; y él sabe que dice verdad, para que vosotros también creáis.

Joh 19:36 Porque estas cosas sucedieron para que se cumpliese la Escritura: No será quebrado hueso suyo.(C)

Joh 19:37 Y también otra Escritura dice: Mirarán al que traspasaron.(D)

Tampoco invento nada, todo viene en la escritura. ¿Menosprecia Dios estas experiencias en que permitió ver a sus discipulos y apóstoles? Ni en el caso de Tomás veo esto, más bien alaba a los que creen sin haber visto, esto es, a los que creen en Dios sin que haya existido milagro o manifestación especial de su parte, eso si. En el texto no menosprecia a Tomás, mas bien alaba a los sencillos que creen sin necesidad de señales.

Que si en el templo había imágenes que si los querubines, invalida esto los versículos citados?

Saludos

No se adelante, yo no he mencionado nada de eso. Con respecto a lo descrito, ¿Que me dice? Piense además en las caricaturas tan hermosas que se utilizan para educar a los pequeñines en la escuela dominical (o su equivalente). En las películas, y todo tipo de material audiovisual utilizado en la educación espiritual bíblica. ¿Es pecaminosa por idolátrica?.

Dios le bendiga.