existe Dios o es un mito ?

[sam1173]

Re: existe Dios o es un mito ?

Disculpa por la demora Sam.

Parece que me entretuve demasiado en otros temas.

Bueno, de todas formas estoy de vuelta asi que...

¿en dónde estabamos?






Sam lo que dices no tiene sentido (como siempre) ¿cómo que dos formas opuestas de pensar son correcta? ¿De dónde sacas eso?

Una cultura apoya la poligamia (el derecho de tener mas de una mujer) y la otra la condena (monogamia). Obviamente ambas no pueden estar correctas.

Pregunta:

De mi parte digo que según la Biblia la cultura que apoya la poligamia esta incorrecta ahora ¿en qué usted se fundamenta usted para decir que ambas son ciertas?

"Antes bien, sea Dios veraz y todo hombre mentiroso..." (Romanos 3:3,4)

A ver si me puedo explicar.

Para ti algo es bueno, porque? porque asi te educaron, y algo es malo porque tambien asi te educaron. "TU" ves la poligamia como algo malo porque asi te lo han enseñado. Ahora imaginate y trata de quitarte tus ideas preconcebidas, que naciste en el pueblo donde la poligamia es algo normal. Te educan para que aceptes que la poligamia es buena....Siendo asi, podrias volver a decir que la poligamia es mala?

Ya que lo que dice la biblia es único que aceptas como bueno y verdero, Entonces tu estas de acuerdo con el incesto? En la biblia, se narra como alguien tuvo sexo con sus hijas. Ya que esta escrito en la biblia, debo pensar que tu lo practicas?


Siendo como dices todos somos unos metirosos.

Al contrario,

Admito que hay diferentes formas de pensar y que todos tenemos el derecho de creer lo que queramos. Pero eso no significa que todos estamos en la verdad.

El problema es que muchos se aferran a ridiculas teoria porque si aceptan la idea de que el Creador y Dueño de este mundo existe entonces eso significaria que hay reglas que hay que seguir y que si no lo obedecemos algun día vamos a ser juzgados por nuestros pecados y mucha gente no les gusta eso.

Ellos encuentran humillante el tener que arrodillarse ante Dios. Por eso cuando uno les dice la pornografia, la fornicacion, el aborto o el homosexualidad esta mal. Como si fueran pequeños niños nos preguntan:

"Y ¿por qué esta mal? ¿Porque tu lo dices?"

A lo que respondemos: "No, no es porque yo lo digo, ni porque es nuestra opinion personal sino porque

"Así ha dicho Jehová Dios..."

Asi que sam si tienes algun problema con alguno de estos pecados pues lo siento por ti, pero no discuta conmigo, habla con Dios, El fue el que escribio las reglas en Su Libro, La Biblia.

Acaso es tu tactica espantarme con las tonterias de los pecados y los castigos eternos?
Es curioso tu discurso de decir, "Acepto que hay distintas formas de pensar, pero solo la mia es la correcta" Ante tal cerrazón de pensamiento, no hay nada que se pueda hacer.






[

COLOR="red"]Ehh....

¿supongo que en esa mentira incluye la creencia de que no existe el absolutismo moral?

¿verdad?

Entonces sigue creyendo que la moral es absoluta y que es como tu piensas que es.

Bueno pero como Dios existe y esta en control de todo no predominaron.

Y si el loco de Hitler hubiese conquistado el mundo como quiera estaria mal.

De hecho puesto que Adolfo Hitler fue un firme creyente de la evolución al igual que Mussolini y Joseph Stalin si hubiese ganado la guerra ni usted ni yo estariamos escribiendo estas lineas.

Hitler creía que los alemanes eran una raza superior y que merecían gobernar el mundo. Es debido a eso que si hubiese matado a todos los judíos (y casi lo logra) los próximos en su lista de la muerte iban a ser los negros. Hitler estaba siguiendo su filosofía de que los inferiores deben ser eliminados.

No dudo que tambien hubiese incluido a los hispanos en su lista de muerte.





Y verdaderamente lo eran.

Deberias ver peliculas como "Escape From Sobirbor", "The Conspiracy" o "Downfall" que estan basadas en los testimonios de aquellos que sobrevivieron el Holocausto.

Claro que para cualquiera que no sea aleman, fue bueno que hitler no ganara la guerra.

Acaso te parece algo bueno que los EU mataran a miles de Japones con la bomba atomica? EU eran los buenos no?

Relamente crees que no estariamos aqui?

Te parece muy descabellada esa filosofia de los inferiores? no es acaso asi como funciona la naturaleza?

Te puse estos ejemplos para que veas que existe el absolutismo. Sin embargo parece que usted quiere hacer de la moral una excepción.

piensas que porque naciste en una fecha especifica y porque la violación de una mujer por un delincuente es mala, entonces todo es absoluto. ? creo que tu crees que es lo mismo la magnesia que la gimnasia.

A proposito ya que segun tu 2 + 2 = 4 es algo absoluto. Podrias decirme cuanto es 2 manzanas + 2 coches?

Entonces perdiste el debate amigo y ya no hay que abundar mas sobre el tema.

"La violacion esta mal..."

Eso es un absolutismo moral.

Como dije antes, te contradices y te sigues contradiciendo.

Bueno, al parecer no entiendes nada y no vas a entender nada.

Pensar que porque la violacion esta mal, la moral es absoluta y que es como tu crees, es simplemente ridiculo.

Si te sientes mejor, entonces tienes toda la razón. La moral es unica y es la que tu tienes. Lo que tu crees que es bueno es igual para todo el mundo y lo que tu crees que es malo lo es tambien para todo el mundo (absurdo, pero es para que tu ganes)

Okay sam para no desviarnos mas del tema entonces te pregunto si Dios es un mito entonces ¿de dónde vino el universo?

El universo no vino de ningun lado, que yo sepa nadie ha dicho "aqui no habia universo y de pronto llego un universo"

Mientras me respondes esa pregunta me gustarias que meditaras en esto:


"Prefiero equivocarme creyendo en un Dios que no existe, que equivocarme no creyendo en un Dios que existe. Porque si después no hay nada, evidentemente nunca lo sabré, cuando me hunda en la nada eterna; pero si hay algo; si hay Alguien, tendré que dar cuenta de mi actitud de rechazo”
Pascal, Blaise

y.... cual es el proposito de esto? Porque lo dijo Pascal Blaise ya es una ley?
o es como eso de que el fuego va a quemar mi espiritu?


Te lo voy a poner asi, espero explicarme.

Si algo es cierto se cumple en todos lados, no sucede que es cierto aqui y no es cierto alla..de acuerdo?

Si tu dios existe y es el único como tu dices, porque han existido en todas las culturas antiguas, concepciones distintas del origen del universo y por que los dioses no son iguales. Por que ha habido culturas que han tenido muchos dioses? Por que los israelitas inicialmente adoraban a los baales y despues a otro dios?

 

[hielo]

Re: existe Dios o es un mito ?

existe Dios o fue simplemente una creacion del hombre? si Dios existe como puede probarlo fuera de argumentos biblicos? como convence usted a un ateo de la existencia de Dios sin utilizar la biblia?

Dios te bendiga.

Mas bien que un ateo demuestre que Cristo no resucito, y tome los documentos de Flavio Josefo ó los historiadores del imperio Romano, ellos dan testimonio de Jesus.

Si Jesus resucito es porque Dios existe.

amén.

 

[RodrigoG83]

Re: existe Dios o es un mito ?

Dios te bendiga.

Mas bien que un ateo demuestre que Cristo no resucito, y tome los documentos de Flavio Josefo ó los historiadores del imperio Romano, ellos dan testimonio de Jesus.

Si Jesus resucito es porque Dios existe.

amén.

[D]ichosos los que no han visto y sin embargo creen (Jn 20, 29). Desdichado tú que crees porque supones que ha sido demostrada su resurrección.

 

[nobleeagle]

Re: existe Dios o es un mito ?

Para ti algo es bueno, porque? porque asi te educaron, y algo es malo porque tambien asi te educaron. "TU" ves la poligamia como algo malo porque asi te lo han enseñado. Ahora imaginate y trata de quitarte tus ideas preconcebidas, que naciste en el pueblo donde la poligamia es algo normal. Te educan para que aceptes que la poligamia es buena....Siendo asi, podrias volver a decir que la poligamia es mala?...

Por supuesto.

Hay miles de testimonios de personas (como los musulmanes y los mormones) quienes se criaron en una religion o cultura en que le enseñaron que la poligamia es normal y buena.

Pero que al convertirse al verdadero Cristianismo abandonan esta creencia porque la Palabra de Dios se convierte en la autoridad final en cuanto a materia, practica y doctrina se refiere.

Por si no lo sabias Dios cambia a las personas, cosa que ocurre todos los dias no solo con los que practican la poligamia sino tambien con los drogadictos, prostitutas, alcoholicos y ¿por qué no decirlo?

Con los ATEOS.

Ya que lo que dice la biblia es único que aceptas como bueno y verdero, Entonces tu estas de acuerdo con el incesto? En la biblia, se narra como alguien tuvo sexo con sus hijas. Ya que esta escrito en la biblia, debo pensar que tu lo practicas?

Se nota que no sabes de Biblia.


Cualquier estudiante serio de las Escrituras sabe que al igual que la poligamias la Biblia reconoce la existencia de la practica del incesto pero NO la recomienda.


Podemos ver el ejemplo de Lot (Génesis 19:30-38 ), sobrino de Abraham, en la que sus hijas viendo que no quedaba hombre alguno en la región donde vivian, tuvieron relaciones con su padre para mantener descendencia. ¿Fue esto un pecado? No para aquel tiempo ¿Por qué? Por dos razones:

1) Fue la Ley que Dios le dio a Moisés, miles de años después de Caín y Set, que dio la prohibición de tener relaciones con algún miembro de la misma familia, que en consecuencia de la desobediencia de esta Ley trajo las enfermedades y los desordenes genéticos que conocemos hoy en día.

2) En la época de Caín y Set, época pre-diluviana, Dios tuvo que dar este modo de operación para que hubiera multiplicación, ya que después fue el pecado que trajo degeneración en el hombre que a su vez trajo como resultado el envejecimiento y las enfermedades, culminando con la muerte física.


¿Aclarado tu confusión?

Acaso es tu tactica espantarme con las tonterias de los pecados y los castigos eternos?

Amigo, el dónde vas a pasar tu eternidad despues de que mueras no es problema mio. Eso es entre usted y el Señor.


Mi consejo como amigo es solo exhortarle a que si nunca ha recibido al Señor Jesucristo como su Salvador personal, pidale al Señor Jesucristo que le salve.


No espere hasta que muera para descubrir, la verdad acerca del infierno y que no te dejes que le convenzan de que cuando muere todo se acaba.


Es tu Decision.

Es curioso tu discurso de decir, "Acepto que hay distintas formas de pensar, pero solo la mia es la correcta"

Lo tienes mal de nuevo.

No es "Acepto que hay distintas formas de pensar, pero solo la mia es la correcta" sino "Acepto que hay distintas formas de pensar, pero solo la de DIOS es la correcta"

Asi esta mejor.

El universo no vino de ningun lado, que yo sepa nadie ha dicho "aqui no habia universo y de pronto llego un universo"

¿Acaso me estas diciendo que el universo siempre ha estado aquí? ¿Acaso crees que el universo es eterno? Porque si es así debo informarte que la mayoría de los científicos de hoy en día acepta que el universo tuvo un comienzo.

De hecho, tanto la Biblia como la ciencia llamada la Segunda Ley de la Termodinámica, enseña que todas las cosas, vivientes o no vivientes, tienden hacia el desorden, no a algo más complejo y organizado (Hebreos 1: 10,11).

Todos los científicos están de acuerdo que el universo está envejeciendo, perdiendo energía y deteriorando, lo que prueba que el universo no es eterno y tampoco infinito sino que así como está llegando a su fin, también tuvo que haber tenido un principio.

¿Cuál fue ese principio? “En el principio creó Dios los cielos y la tierra” (Génesis 1:1).

y.... cual es el proposito de esto? Porque lo dijo Pascal Blaise ya es una ley?
o es como eso de que el fuego va a quemar mi espiritu?

No es Pascal sino la Biblia la que continuamente advierte de un lugar llamado Infierno.

Hay más de 162 referencias sólo en el Nuevo Testamento que advierten del infierno.

Y más de 70 de estas referencias fueron pronunciadas por el Señor Jesucristo quien habló más del infierno que del cielo.


Puesto que Dios no miente el infierno debe ser real.

¿No crees?


De todas formas creo que no entendiste mi punto.


Si el infierno no es verdadero y yo estoy equivocado yo no tendria nada que perder. Simplemente moriria y se acabo todo.

Pero si estoy en lo correcto entonces usted tiene mucho que perder porque entonces pasarias toda la eternidad en un lugar de tormento por haber rechazado el regalo de la salvación por medio de Jescucristo.

De verdad ¿te quieres coger el riesgo amigo?

Piensalo bien.


"La muerte no es un punto, es solo una coma"



Saludos
Nobleeagle><>

 

[Wilson Carrero]

Re: existe Dios o es un mito ?

Este webpage en inglés dice que sí existe evidencia científica de la existencia de un Dios. Y por cierto, es la mejor evidencia que he visto hasta la fecha. Juzguen ustedes.

http://www.cosmicfingerprints.com/ifyoucanreadthis.htm

 

[Pako El Kurro]

Re: existe Dios o es un mito ?

[h=2]¿Es anticientífico creer en Dios?[/h]En las alusiones al mundo científico suele encontrarse fraseología religiosa. Así, las publicaciones califican a los investigadores de “sumos sacerdotes de la nueva cultura tecnológica”, y a sus laboratorios, de “templos” o “santuarios”. Si bien es cierto que son expresiones metafóricas, suscitan una pregunta trascendental: ¿media un abismo entre ciencia y religión?

Existe la opinión de que cuanto más saben los especialistas, más se apartan de la creencia en Dios. Pero aunque un buen número menosprecie la fe religiosa, no son pocos los que están profundamente impresionados ante los diversos aspectos de la naturaleza que manifiestan diseño. Hay quienes incluso van más allá y se plantean preguntas referentes al propio Diseñador.

El predominio de las teorías evolutivas de Darwin se ha extendido siglo y medio, y muchas mentes bien formadas previeron que la fe en Dios sería a estas alturas patrimonio exclusivo de ignorantes, crédulos e ingenuos.

Pero de ningún modo ha sido así. Aunque no siempre acepten la Biblia ni la idea de un Dios personal, muchos científicos confiesan que admiten la existencia de un Creador, ya que la naturaleza revela un diseño que exige un Artífice inteligente.
Una reseña bibliográfica del diario The New York Times incluye este comentario sobre diversos investigadores que ven diseño inteligente en el cosmos y sus seres vivos: “Tienen doctorados y trabajan en prestigiosas universidades. Su rechazo al darwinismo no parte de la autoridad de las Escrituras, sino de premisas científicas”. ¿Puede tachárseles de ingenuos?
El citado artículo agrega que los defensores del diseño inteligente “no hacen afirmaciones descabelladas. [...] Únicamente aseveran que, a la hora de explicar la totalidad de la vida, resultan insuficientes tanto la hipótesis darwinista más aceptada como las demás teorías ‘naturalistas’ que se circunscriben a la acción gradual de causas mecánicas sin inteligencia. Aseguran que el mundo biológico rebosa de testimonios de planificación, los cuales señalan, casi con certeza absoluta, a la intervención de un Diseñador inteligente”.
Dichas conclusiones son sorprendentemente comunes entre los hombres de ciencia. Según un estudio publicado en 1997, en Estados Unidos creen en un Dios personal 4 de cada 10 científicos, proporción que apenas ha cambiado con respecto a una encuesta semejante realizada en 1914.
Naturalmente, en los países más secularizados, como los de Europa, la relación es menor. Con todo, “hay un mayor número de creyentes entre quienes se han especializado en ciencias más exactas, como la física y la geología, que entre quienes dominan ciencias más especulativas, como la antropología <nobr>—señala</nobr> el rotativo británico The <nobr>Guardian—.</nobr> De hecho, en el Reino Unido hay organizaciones como Christians in Science (Cristianos en la Ciencia) y el porcentaje de alumnos asistentes a la iglesia es mucho mayor en las carreras de ciencias que en las de letras”.
No obstante, se ve que la mayoría de los científicos se mofan de la idea de un Creador, y tal desdén constituye una poderosa presión de grupo. Como señala el astrónomo Allan Sandage, “hay cierta reticencia a admitir que uno es creyente”. ¿Por qué? Él mismo contesta: “Se cae en un gravísimo descrédito” al ser el blanco de la desaprobación y las críticas de los colegas.
Como consecuencia, los entendidos que se atreven a indicar que la ciencia no excluye forzosamente la creencia en el Creador ven sus voces ahogadas por las opiniones más escépticas.

Entre los grandes académicos y científicos que suscriben públicamente la idea de “un Diseñador inteligente” figuran Phillip E. Johnson, profesor de Derecho de la Universidad de California (Berkeley); Michael J. Behe, bioquímico y autor del libro La caja negra de Darwin. El reto de la bioquímica a la evolución; William A. Dembski, matemático; Alvin Plantinga, especialista en Filosofía de la Lógica; John Polkinghorne y Freeman Dyson, físicos; Allan Sandage, astrónomo, y muchos más que se omite por razones de espacio

 

[Pako El Kurro]

Re: existe Dios o es un mito ?

Aunque la ciencia no cesa de aclarar enigmas sobre el cosmos y las criaturas de nuestro entorno, tanto los investigadores como la gente común siguen afrontando cuestiones tan trascendentales como las siguientes: ¿Qué origen tuvo el universo, y qué hubo antes de él? ¿Por qué parece que fue preparado para albergar seres vivos? ¿Cómo surgió la vida en la Tierra?

El primer gran interrogante tiene que ver con lo bien regulado que está el cosmos. En efecto, ¿por qué está regido por leyes físicas de carácter inmutable y constantes naturales que resultan ideales para la Tierra y la vida que alberga?
Antes que nada, ¿qué se quiere decir con “bien regulado”? Tomemos por caso la intensidad de las fuerzas físicas fundamentales: el electromagnetismo, la gravedad, la interacción nuclear fuerte y la interacción nuclear débil. Las cuatro actúan sobre todos los objetos del universo y están ajustadas y equilibradas con tanta precisión, que el menor cambio acabaría con la vida existente.

(Interacción nuclear débil: permite que el Sol se consuma a un ritmo constante) (Interacción nuclear fuerte: mantiene unido el núcleo del átomo) (Gravedad: es responsable de que los objetos se queden en el suelo) (Electromagnetismo: es la fuerza que interviene en los rayos)

-La vida sería imposible si estas cuatro fuerzas no estuvieran ajustadas y equilibradas con tanta precisión y exactitud-

A muchas mentes pensantes no les satisface la explicación de que tal exactitud sea pura coincidencia. El físico John Polkinghorne, que trabajó en la Universidad de Cambridge, llegó a esta conclusión: “Al comprender que las leyes de la naturaleza deben estar ajustadas con extraordinaria precisión para que exista el mundo visible, surge con fuerza en nuestro interior la idea de que este no se originó por casualidad, sino con una finalidad”. El físico australiano Paul Davies suscribe la misma opinión: “No cabe duda de que muchos científicos se oponen temperamentalmente [...]. Desdeñan la idea de que pueda existir un Dios, o inclusive un sustrato o principio creativo impersonal [...]. Personalmente, no comparto su desdén. [...] No puedo creer que nuestra existencia en el universo sea un mero capricho del destino, [...] un destello fortuito en el gran drama cósmico”. El segundo interrogante científico lo plantea la inmensa complejidad del mundo que nos rodea. Es de sentido común: cuanto más complicado es algo, menos probable es que haya surgido por casualidad. Veamos un ejemplo. Para que se forme una molécula de ADN, unidad esencial de la vida, tienen que sucederse con precisión múltiples reacciones químicas. Hace tres decenios, el doctor Frank Salisbury, de la Universidad del Estado de Utah (EE.UU.), calculó que la aparición espontánea de una molécula básica de ADN contaba con unas posibilidades tan ínfimas que cabía calificarla de imposibilidad matemática.[SUP]#[/SUP] La complejidad resulta aún más obvia cuando los seres vivos poseen órganos compuestos que serían inútiles de no existir otros órganos igualmente especializados. Sirva de botón de muestra la facultad de la reproducción. Según las teorías evolucionistas, los organismos fueron reproduciéndose al tiempo que se hacían más intrincados. Pero en algún punto, la hembra de ciertas especies tuvo que haber desarrollado células reproductivas que requerían la fertilización por parte de las células complementarias del macho. Además, a fin de transmitir a su descendencia el número debido de cromosomas, las células reproductivas de ambos padres pasan por la meiosis, singular proceso que les reduce a la mitad el número usual de cromosomas. De este modo, no se produce un exceso cromosómico en la descendencia. Ahora bien, este proceso tuvo que haberse dado en otras especies. Entonces, ¿de qué manera se las arregló cada “primera madre” para reproducirse con un “primer padre” plenamente desarrollado? ¿Cómo consiguieron de golpe reducir a la mitad el número de cromosomas en sus células reproductoras respectivas a fin de tener descendientes sanos con las características de los dos? Además, si estos medios genéticos surgieron poco a poco, hubo un momento en que su formación fue parcial. En tales circunstancias, ¿cómo pudo haber sobrevivido cada macho y cada hembra? ¿Cuántas probabilidades hay de que la interdependencia reproductiva sea fruto del azar? Si el cálculo se limita a una sola especie, el resultado es inconmensurablemente bajo, pero si se aplica a todas, la cifra ya desafía toda lógica. ¿Logran explicar tal complejidad las hipótesis evolucionistas? ¿Cómo es posible que una serie de accidentes, sucesos aleatorios sin finalidad alguna, hayan dado origen a sistemas interrelacionados de forma tan compleja? Los seres vivos presentan un sinnúmero de características que indican previsión y planificación, lo que a su vez implica la existencia de un Planificador inteligente. Muchos especialistas han llegado a esa conclusión. Por ejemplo, el matemático William A. Dembski escribió que el “diseño inteligente” que se manifiesta en determinados “aspectos observables del mundo natural [...] solo puede explicarse adecuadamente recurriendo a causas inteligentes”. Michael Behe, bioquímico molecular, resume así la situación: “Es posible ser buen católico y creer en el darwinismo. Sin embargo, a consecuencia de la bioquímica, es cada vez más difícil ser un científico serio y aceptar dicha hipótesis.-

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