Una Mujer, un hijo de Dios y un 'angel caido"...!No me hagan reir!

[alicantino]

Re: Una Mujer, un hijo de Dios y un 'angel caido"...!No me hagan reir!

hola miniyo....mis respuestas en morado

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Job 38:7

Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?

en estos versos vemos una clara diferenciacion de 2 entidades
1)LAS ESTRELLAS DEL ALBA,las cuales son claramente LOS ANGELES CELESTIALES....varias veces a los angeles celestiales se les llama ESTRELLAS,como asi pasa con PERSONAJES IMPORTANTES
2)LOS HIJOS DE DIOS,los cuales somos nosotros antes de PARTICIPAR EN CARNE Y SANGRE,como asi dice hebreos 2 v 14:asi como LOS HIJOS han participado de carne y sangre,igualmente Yeshua participo de lo mismo,y por medio de su muerte REDUCIR A LA IMPOTENCIA(ANULAR) AL QUE TENIA EL IMPERIO DE LA MUERTE,ESTO ES AL DIABLOaparte ya se ha demostrado con versiculos biblicos que la biblia llama HIJOS DE DIOS a nosotros Y NO A LOS ANGELES....se te han puesto incluso un verso que asi lo dice....pero lo ignoras(¿a cual de los angeles dios le dijo mi hijo eres tu?)y que llama HIJO DE LOS HOMBRES A QUIENES SE APSRTAN DE DIOS...y tambien lo ignoras

Leer Salmo 82. Dios hizo a los angeles para guardar y proteger a los humanos, pero algunos de estos se pervirtieron. He leido, no recuerdo donde, que la razon de la caida de los angeles fue la envidia y los celos que tuvieron de los hombres, porque Dios los creo para compartir su gloria con ellos, pero esto solo son especulaciones.

¡¡¡¡he leido y no recuerdo donde¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡esto si que es increible.......¡¡¡¡¡¡pues en la biblia seguro que no es amigo....sera en algun comics...o te lo habra dicho algun pastor y te lo creiste como un niño....no amigo...vas por mal camino.....primero lo del LIBRO NO INSPIRADO DE ENOC...UN LIBRO QUE NO ESTA EN LA BIBLIA....Y AHORA CON QUE LO LEISTE EN ALGUN LADO.....SERA EN CUALQUIER LADO MENOS EN LA BIBLIA....¿LO HABRAS LEIDO EN EL LIBRO DEL MORMON???

Salmos 82:6

Yo dije: Vosotros sois dioses,
Y todos vosotros hijos del Altísimo;

¿A QUIEN LE DICE ESO MINIYO?....A NOSOTROS....

SALUDOS

Paz​

​

​

 

[alicantino]

Re: Una Mujer, un hijo de Dios y un 'angel caido"...!No me hagan reir!

HOLA NICKVD MIS RESPUESTAS EN MORADO

Alicantino, has escrito lo siguiente: Hebreos 1:14 nos dice: “¿No son TODOS espíritus ministradores, enviados para servicio a los que serán herederos de la salvación?” (ver que dice TODOS....NO QUE UNOS SI Y OTROS NO...ESO ES BIBLIA SEÑORES Y NO LAS FALSAS INTERPRETACIONES.....refuten ese verso y les creere) Hermanito, estan los mensajeros ("angeles") del mal (Rev.12:7; Jud.1:6), y estan los angeles del bien. Has leido bien esos textos, Alicantino? La misma Biblia refuta la interpretacion

QUE LA MISMA BIBLIA REFUTA UN ERROR SEGUN TU??? o sea que no todos los dichos son verdad.....porque aqui en hebreos dice TODOS.....Y TODOS SON TODOS AMIGO/A

que te han hecho creer de "ese verso" que citas,

¿QUIEN ME LO HIZO CREER???? YO SOLO LE CREO A LA BIBLIA....NADIE ME LO HIZO CREER

por consiguiente, ninguno de nosotros tenemos que hacerlo.

BIEN...ENTONCES TE ACONSEJO LEER EL CORAN,EL LIBRO DE URANTIA O EL LIBRO DEL MORMON,YA QUE NO LE CREES A LA BIBLIA

Pero no te vayas a sentir mal por eso, es que como humanos muchas veces andamos confiando en puntos de vista de otros y perdemos de vista la verdad que buscamos aunque ante nuestros ojos la tengamos.

YO LA VERDAD LA TENGO EN ESE VERSO QUE DICE TODOS Y EN OTROS MAS QUE ME DICEN QUE LOS ANGELES ES UNA CREACION PARA HACER EL BIEN Y NO EL MAL

Mira que es un buen tema el discutido, tiene mucho de donde sacar, solo que tenemos que ser receptivos, es todo. Crees que tengas el animo? Yo creo que si.

saludos

 

[Greivin.]

Re: Una Mujer, un hijo de Dios y un 'angel caido"...!No me hagan reir!

Lo que pasa es que Alicantino no cree en los ángeles caidos , pues su doctrina preterista total niega al diablo y niega a los demonios.

Sin embargo la biblia es clara donde dice :

Jud 1:6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;
Jud 1:7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.

En que parte ocurre esto que narra el Apóstol de Jesucristo Judas ?

¿ Dónde los ángeles fornicaron como Sodoma y Gomorra yendo tras la contranaturaleza ?

Estimado Truenos! Siempre he respetado tus posturas, pero en esta ocación quiero hacerte ver algo que yo veo y que creo que tu no has hecho, en el pasaje de Judas que mencionas:

Alli dice, que a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guaradado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;...

Sigue el pasaje y menciona que...como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas...Es importante destacar, que aquí la palabra hace referencia a la fornicación o fornicaciones de esas ciudades, las cuales también son señaladas por ir en pos de vicios contranaturaleza.

Hasta lo que yo entiendo, muchas veces la palabra llama a diferentes ciudades incluyendo a Jeruzalén, fornicarias y se refiere a ellas de esa manera cuando han ido en pos de otros dioses.

Las ciudades, no tienen sexo, como para fornicar, pero si se les puede achacar con esa palabra el unirse en total rebeldía para con Dios, con otros o a otras cosas que Dios no les había mandado.

Dice que estas ciudades, fueron puestas como ejemplo, pero además las ubica sufriendo ya el fuego eterno por esas fornicaciones y vicios, no en espera del juicio del gran día, como en el caso de los ángeles mencionados.

Esto me hace pensar, que la referencia a esos ángeles se refiere mas a la rebelión en contra de Dios de satanás y sus ángeles, a los cuales se acusan de fornicación, no por haberse acostado a tener relaciones sexuales con algo o alguien, sino mas bien por traicionar a Dios a favor del diablo.

Estos ángeles no están siendo acusados sino de no haber guardado su dignidad y de haber abandonado la morada que se les había asignado.

Yo entiendo que de igual forma que Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, fueron condenadas por haber fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, así también estos ángeles fueron encerrados en prisiones de oscuridad, por haber dejado su morada y no haber guardado su dignidad.

Ese pasaje no esta acusando a los ángeles de lo que están siendo acusadas las ciudades.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Miniyo]

Re: Una Mujer, un hijo de Dios y un 'angel caido"...!No me hagan reir!

Miniyo, has leido esto ??



Libro de Enoch:


Capítulo 1

9 Mirad que Él viene con una multitud de sus santos, para ejecutar el juicio sobre todos y aniquilará a los impíos y castigará a toda carne por todas sus obras impías, las cuales ellos han perversamente cometido y de todas las palabras altaneras y duras que los malvados pecadores han hablado contra Él. (Dt 33:2; Judas 14-15)





Capitulo 10

13 "En esos días se les llevará al abismo de fuego, a los tormentos y al encierro en la prisión eterna. (Ap 20:10) DONDE ESTABA EL RICO EN "TORMENTOS"..QUE SIGNIFICA "LAMENTOS" !!!


14 "Todo el que sea condenado, estará perdido de ahí en adelante y será
encadenado con ellos hasta la destrucción de su generación. Y en la época del juicio que yo juzgaré, perecerán por todas las generaciones.





Lo mismo que dice aca:



Psa 94:23 Y él hará volver sobre ellos su iniquidad,
Y los destruirá en su propia maldad;
Los destruirá Jehová nuestro Dios.


H6789
צָמַת tsamát; raíz prim.; extirpar (lit. o fig.):-atar, consumir, cortar, desaparecer, deshacer, destruir, disipar, oprimir.

צְמִתֻת tsemetút. Véase 6783.



H6783
צְמִיתֻת tsemitút; o
צְמִתֻת tsemítut; de 6789; corte, tajo, i.e. destrucción; usado solo (adv.) con prep. pref. extinguir, i.e. perpetuamente:-perpetuidad.



"extirpar":



extirpar:
sinónimos | definición RAE | conjugar
en contexto | imágenes
en Inglés | en Francés | en Portugués

Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe S.A., Madrid:
extirpar
tr. Arrancar de cuajo o de raíz:

extirpar un cáncer.

Acabar del todo con algo malo que está muy arraigado:
extirpar un vicio.



Luis Alberto42

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Lo que yo se es que las Escrituras no se contradicen y Cristo dice claramente que el tormento de los condenados es eterno, asi que no te dejes extraviar, torciendo el significado de lo que se te dice.

Libro de Enoc

Capitulo 10

14 "Todo el que sea condenado, estará perdido de ahí en adelante y será encadenado con ellos hasta la destrucción de su generación. Y en la época del juicio que yo juzgaré, perecerán por todas las generaciones.

Sin embargo el castigo de los angeles rebeldes es para siempre, como dice que sera para "todo aquel que sea condenado".

Pero el testimonio de las Escrituras canonincas te tendria que ser suficiente.

Apocalipsis 14:11

y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos.
Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia
y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.

Yo creo lo que dice ahi, si tu no lo crees es tu problema. Por supuesto que no se refiere solo a los hombres condenados en los tiempos del anticristo, sino a todos los que son de ese espiritu desde el principio de los tiempos.

Ser destruido no significa que dejaran de existir, sino que dejaran de ser lo que eran y existiran en una nueva existencia de condenacion.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[alicantino]

Re: Una Mujer, un hijo de Dios y un 'angel caido"...!No me hagan reir!

Estimado Truenos! Siempre he respetado tus posturas, pero en esta ocación quiero hacerte ver algo que yo veo y que creo que tu no has hecho, en el pasaje de Judas que mencionas:

Alli dice, que a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guaradado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;...

Sigue el pasaje y menciona que...como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas...Es importante destacar, que aquí la palabra hace referencia a la fornicación o fornicaciones de esas ciudades, las cuales también son señaladas por ir en pos de vicios contranaturaleza.

Hasta lo que yo entiendo, muchas veces la palabra llama a diferentes ciudades incluyendo a Jeruzalén, fornicarias y se refiere a ellas de esa manera cuando han ido en pos de otros dioses.

Las ciudades, no tienen sexo, como para fornicar, pero si se les puede achacar con esa palabra el unirse en total rebeldía para con Dios, con otros o a otras cosas que Dios no les había mandado.

Dice que estas ciudades, fueron puestas como ejemplo, pero además las ubica sufriendo ya el fuego eterno por esas fornicaciones y vicios, no en espera del juicio del gran día, como en el caso de los ángeles mencionados.

Esto me hace pensar, que la referencia a esos ángeles se refiere mas a la rebelión en contra de Dios de satanás y sus ángeles, a los cuales se acusan de fornicación, no por haberse acostado a tener relaciones sexuales con algo o alguien, sino mas bien por traicionar a Dios a favor del diablo.

Estos ángeles no están siendo acusados sino de no haber guardado su dignidad y de haber abandonado la morada que se les había asignado.

Yo entiendo que de igual forma que Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, fueron condenadas por haber fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, así también estos ángeles fueron encerrados en prisiones de oscuridad, por haber dejado su morada y no haber guardado su dignidad.

Ese pasaje no esta acusando a los ángeles de lo que están siendo acusadas las ciudades.

Dios te bendice!

Greivin.

solo para agregar a estos versos sacados de contexto por la mayoria que NO SE REFIEREN A ANGELES CELESTIALES....
a lo de las ciudades que bien dice greivin(a jerusalen se le decia que fornicaba con todos bajo cualquier arbol frondoso a.testam)le podemos sumar que el verso 4 de judas ya habla de HOMBRES Y EL VERSO 11 ES CLAVE....YA QUE DICE QUIENES FUERON ESOS MENSAJEROS(angeles)que habla el verso 6........... fueron los que perecieron en la contradiccion de CORE,ABIRAN Y DATAN.....

no saquen textos de contexto....en todo judas no menciona a angeles celestiales el contexto es sobre hombres ...(DE MINISTROS....DE FALSOS MAESTROS Y FALSAS DOCTRINAS.)..en este caso sobre MENSAJEROS (angeles) HUMANOS
SALUDOS

 

[Miniyo]

Re: Una Mujer, un hijo de Dios y un 'angel caido"...!No me hagan reir!

Si hay algo claro, y ya he demostrado en mis aportes en este tema es que los hijos de Dios que se refiere Génesis 6 son angeles y asi vemos como Pedro y Judas lo confirman refiriendose al Libro de Enoc donde habla de todo esto con claridad.

Tambien he demostrado que la Bilia llama a los angeles hijos de Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Luis Alberto42]

Re: Una Mujer, un hijo de Dios y un 'angel caido"...!No me hagan reir!

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Lo que yo se es que las Escrituras no se contradicen y Cristo dice claramente que el tormento de los condenados es eterno, asi que no te dejes extraviar, torciendo el significado de lo que se te dice.

Libro de Enoc

Capitulo 10

14 "Todo el que sea condenado, estará perdido de ahí en adelante y será encadenado con ellos hasta la destrucción de su generación. Y en la época del juicio que yo juzgaré, perecerán por todas las generaciones.

Se te olvido citar: "Hasta la destruccion de su generacion"!!!


Tambien no citastes:


"Y en el juicio PERECERAN por todas las generaciones" (Eso es lo que el HEBRAISMO "Y serán atormentados por los siglos de los siglos" significa!!)

Pero el testimonio de las Escrituras canonincas te tendria que ser suficiente.

Osea que no te sirve la del libro de Enoch ???

Donde dice : ANIQUILARA a los impios ??


Vaya Miniyo, como siempre, utilizando y citando textos, A TU CONVENIENCIA solamente. No te conviene enseñar lo que dice el capitulo 1 del libro de Enoch: ANIQUILAR...eso seria admitir que te han engañado, te han enseñado doctrina falsa, y no creo que estes preparado a admitir eso.

En fin, ya sabes lo que Salmos y muchas Escrituras más dicen, aunque lo sigas negando, Jehova "DESTRUIRÄ" a sus enemigos!.


Luis Alberto42

 

[truenos]

Re: Una Mujer, un hijo de Dios y un 'angel caido"...!No me hagan reir!

Estimado Truenos! Siempre he respetado tus posturas, pero en esta ocación quiero hacerte ver algo que yo veo y que creo que tu no has hecho, en el pasaje de Judas que mencionas:

Alli dice, que a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guaradado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;...

Sigue el pasaje y menciona que...como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas...Es importante destacar, que aquí la palabra hace referencia a la fornicación o fornicaciones de esas ciudades, las cuales también son señaladas por ir en pos de vicios contranaturaleza.

Hasta lo que yo entiendo, muchas veces la palabra llama a diferentes ciudades incluyendo a Jeruzalén, fornicarias y se refiere a ellas de esa manera cuando han ido en pos de otros dioses.

Las ciudades, no tienen sexo, como para fornicar, pero si se les puede achacar con esa palabra el unirse en total rebeldía para con Dios, con otros o a otras cosas que Dios no les había mandado.

Dice que estas ciudades, fueron puestas como ejemplo, pero además las ubica sufriendo ya el fuego eterno por esas fornicaciones y vicios, no en espera del juicio del gran día, como en el caso de los ángeles mencionados.

Esto me hace pensar, que la referencia a esos ángeles se refiere mas a la rebelión en contra de Dios de satanás y sus ángeles, a los cuales se acusan de fornicación, no por haberse acostado a tener relaciones sexuales con algo o alguien, sino mas bien por traicionar a Dios a favor del diablo.

Estos ángeles no están siendo acusados sino de no haber guardado su dignidad y de haber abandonado la morada que se les había asignado.

Yo entiendo que de igual forma que Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, fueron condenadas por haber fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, así también estos ángeles fueron encerrados en prisiones de oscuridad, por haber dejado su morada y no haber guardado su dignidad.

Ese pasaje no esta acusando a los ángeles de lo que están siendo acusadas las ciudades.

Dios te bendice!

Greivin.

Paz a ti Grevin .

Lógico es que las ciudades no fornican ... pero cuando Dios dice que él castigó a Sodoma y Gomorra poniéndolas por ejemplo "sufriendo el castigo eterno" se debe comprender que Dios no se refiere a la infraestructura de Sodoma y Gomorra sino a sus desviados habitantes .


Por tanto el texto que traje debe así entenderse

Otra vez digo :

Jud 1:6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;
Jud 1:7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.


Lo que se debe entender es esto pues:

"Los habitantes de Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas que fornicaban contra la naturaleza al igual que los ángeles que no guardaron su dignidad fueron puestos como ejemplo y aun sufren el castigo eterno.

Por eso estos ángeles están encerrados y los habitantes de estas ciudades igualmente

Saludos

 

[Miniyo]

Re: Una Mujer, un hijo de Dios y un 'angel caido"...!No me hagan reir!

Se te olvido citar: "Hasta la destruccion de su generacion"!!!


Tambien no citastes:


"Y en el juicio PERECERAN por todas las generaciones" (Eso es lo que el HEBRAISMO "Y serán atormentados por los siglos de los siglos" significa!!)







Osea que no te sirve la del libro de Enoch ???

Donde dice : ANIQUILARA a los impios ??


Vaya Miniyo, como siempre, utilizando y citando textos, A TU CONVENIENCIA solamente. No te conviene enseñar lo que dice el capitulo 1 del libro de Enoch: ANIQUILAR...eso seria admitir que te han engañado, te han enseñado doctrina falsa, y no creo que estes preparado a admitir eso.

En fin, ya sabes lo que Salmos y muchas Escrituras más dicen, aunque lo sigas negando, Jehova "DESTRUIRÄ" a sus enemigos!.


Luis Alberto42

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Mira la fe de Dios es algo que nace del Espiritu de Dios, yo lo que creo ya te lo he dicho, si tu crees otra cosa pues sigue tu camino con la fe que tu tienes, solamente que si no es de Dios, no salva. Las Escrituras nos dicen que la fe no es de todos y a Dios nadie le engaña.

2 Tesalonicenses 3:2

y para que seamos librados de hombres perversos y malos;
porque no es de todos la fe.

Mi labor no es convencerte de nada, solo dar testimonio de la verdad y los que son de la verdad, la reconoceran.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[alicantino]

Re: Una Mujer, un hijo de Dios y un 'angel caido"...!No me hagan reir!

miniyo: tu no has probado absolutamente nada...y es mas...es la primera vez que te veo tan perdido en un tema que hechas mano de un libro apocrifo y de dudosa autenticidad apocrifa inclusive...
sabes bien que en este tema estas equivocado......sabes que esto es un lunar en tu teologia...sabes muy bien que los de genesis 6 no eran angeles caidos.....otra cosa sera que lo reconozcas...yo cuando he tenido que reconocer un error no me ha temblado la mano para reconocerlo
saludos cordiales

 

[Miniyo]

Re: Una Mujer, un hijo de Dios y un 'angel caido"...!No me hagan reir!

miniyo: tu no has probado absolutamente nada...y es mas...es la primera vez que te veo tan perdido en un tema que hechas mano de un libro apocrifo y de dudosa autenticidad apocrifa inclusive...
sabes bien que en este tema estas equivocado......sabes que esto es un lunar en tu teologia...sabes muy bien que los de genesis 6 no eran angeles caidos.....otra cosa sera que lo reconozcas...yo cuando he tenido que reconocer un error no me ha temblado la mano para reconocerlo
saludos cordiales

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He probado que Judas dice que eran angeles que fornicaron con las hijas de los hombres.

Judas Apóstol 1:6

Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que
abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo
oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;

Judas Apóstol 1:7

como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos *(los angeles), habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.

*(Parentesis aclaratorios añadidos por mi)

Sodoma y Gomorra y los angeles cayeron por fornicar e ir tras vicios contrarios a su naturaleza. Para los angeles, la relacion con mujeres, era contra su naturaleza.

Y he probado que esta citando el Libro de Enoc, donde se narra detalladamente como los angeles tomaron mujeres para si. Quienes echan mano de este libro no soy yo, son los apostoles Pedro y Judas.

Judas Apóstol 1:14

De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán,
diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de
millares,

Judas Apóstol 1:15

para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos
los impíos de todas sus obras impías que han hecho
impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores
impíos han hablado contra él.

Y esto que dice Judas es lo que dice el Libro de Enoc en el capitulo 1 versiculo 9, por tanto cuando Judas se refiere al Libro de Enoc y los hijos de Dios en Génesis 6 se refiere a angeles.

Libro de Enoc

Capitulo 1

9 Mirad que Él viene con una multitud de sus santos, para ejecutar el juicio sobre todos y aniquilará a los impíos y castigará a toda carne por todas sus obras impías, las cuales ellos han perversamente cometido y de todas las palabras altaneras y duras que los malvados pecadores han hablado contra Él. (Dt 33:2; Judas 14-15)

Esto es lo que dice en Judas 1:14-15. Asi que digas lo que digas esta demostrado para cualquier observador imparcial.

Si tu me ves perdido en este tema, entonces que Dios te conserve el oido, porque de la vista estas fatal.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Greivin.]

Re: Una Mujer, un hijo de Dios y un 'angel caido"...!No me hagan reir!

miniyo: tu no has probado absolutamente nada...y es mas...es la primera vez que te veo tan perdido en un tema que hechas mano de un libro apocrifo y de dudosa autenticidad apocrifa inclusive...
sabes bien que en este tema estas equivocado......sabes que esto es un lunar en tu teologia...sabes muy bien que los de genesis 6 no eran angeles caidos.....otra cosa sera que lo reconozcas...yo cuando he tenido que reconocer un error no me ha temblado la mano para reconocerlo
saludos cordiales

El problema es que los que apoyan la tal suposición de que esos hijos de Dios mencionados en Génesis, eran ángeles, aseguran que los hijos de Dios que se presentaron ante Dios en Job, también lo eran.

Ningún ángel fue digno ni lo será jamás, de ser llamado hijo de Dios, porque los hijos de Dios lo son únicamente en Jesús, ya que el es el unigénito hijo de Dios. Por él es que nosotros vinimos a ser llamados Hijos de Dios.

No han acabado de comprender los que así piensan, que cuando Cristo no había nacido, nosotros éramos en él; no solo antes de la fundación del mundo como lo dice la palabra sino, después de ésta pero antes de que él naciera.

O sea, que nosotros éramos en Cristo durante el tiempo de los profetas y de la ley, y porsupuesto durante el tiempo patriarcal. Es por eso que cuando la palabra dice en Job que los Hijos de Dios se presentaron ante Dios, está hablando de nosotros en Cristo, los únicos que podemos ser llamados hijos de Dios, aparte del unigénito hijo del Padre.

De la misma forma cuando la biblia dice "Hagamos...a nuestra imagen" en Génesis, el Padre se está refiriendo a nosotros que somos sus Hijos en Cristo, desde antes de la fundación del mundo, durante la fundación del mundo, después de la fundación del mundo y cuando el mundo se acabe y seamos de nuevo uno con Cristo.

¿A cual de sus ángeles llamó Dios, mi hijo eres tu?

A ninguno.

Dios los bendice!

Greivin.

 

[alicantino]

Re: Una Mujer, un hijo de Dios y un 'angel caido"...!No me hagan reir!

excelente entendimiento greivin....saludos

 

[Miniyo]

Re: Una Mujer, un hijo de Dios y un 'angel caido"...!No me hagan reir!

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He probado que Judas dice que eran angeles que fornicaron con las hijas de los hombres.

Judas Apóstol 1:6

Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que
abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo
oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;

Judas Apóstol 1:7

como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos *(los angeles), habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.

*(Parentesis aclaratorios añadidos por mi)

Sodoma y Gomorra y los angeles cayeron por fornicar e ir tras vicios contrarios a su naturaleza. Para los angeles, la relacion con mujeres, era contra su naturaleza.

Y he probado que esta citando el Libro de Enoc, donde se narra detalladamente como los angeles tomaron mujeres para si. Quienes echan mano de este libro no soy yo, son los apostoles Pedro y Judas.

Judas Apóstol 1:14

De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán,
diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de
millares,

Judas Apóstol 1:15

para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos
los impíos de todas sus obras impías que han hecho
impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores
impíos han hablado contra él.

Y esto que dice Judas es lo que dice el Libro de Enoc en el capitulo 1 versiculo 9, por tanto cuando Judas se refiere al Libro de Enoc y los hijos de Dios en Génesis 6 se refiere a angeles.

Libro de Enoc

Capitulo 1

9 Mirad que Él viene con una multitud de sus santos, para ejecutar el juicio sobre todos y aniquilará a los impíos y castigará a toda carne por todas sus obras impías, las cuales ellos han perversamente cometido y de todas las palabras altaneras y duras que los malvados pecadores han hablado contra Él. (Dt 33:2; Judas 14-15)

Esto es lo que dice en Judas 1:14-15. Asi que digas lo que digas esta demostrado para cualquier observador imparcial.

Si tu me ves perdido en este tema, entonces que Dios te conserve el oido, porque de la vista estas fatal.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

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Es la Biblia quien llama a los angeles hijos de Dios, si alguien se cree mas sabio que los escritos de la Biblia, y los refuta, ¡alla ellos!.

Job 1:6

Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos
de Dios, entre los cuales vino también Satanás.

Job 2:1

Aconteció que otro día vinieron los hijos de Dios para
presentarse delante de Jehová, y Satanás vino también
entre ellos presentándose delante de Jehová.

Ciertamente estos eran angeles, como satanas y sus angeles (Apocalipsis 12:9), lo que, desde luego, los hijos de Dios, en este caso, no eran hombres, sino angeles.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Greivin.]

Re: Una Mujer, un hijo de Dios y un 'angel caido"...!No me hagan reir!

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Es la Biblia quien llama a los angeles hijos de Dios, si alguien se cree mas sabio que los escritos de la Biblia, y los refuta, ¡alla ellos!.

Job 1:6

Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos
de Dios, entre los cuales vino también Satanás.

Job 2:1

Aconteció que otro día vinieron los hijos de Dios para
presentarse delante de Jehová, y Satanás vino también
entre ellos presentándose delante de Jehová.

Ciertamente estos eran angeles, como satanas y sus angeles (Apocalipsis 12:9), lo que, desde luego, los hijos de Dios, en este caso, no eran hombres, sino angeles.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

La palabra dice "...entre los cuales vino también Satanás..." Esto no implica que satanás es llamado aquí hijo de Dios, ni que los hijos de Dios mencionados aquí sean ángeles.

Eso sería como si yo dijera "...un día vinieron a presentarse delante del webmaster los miembros del foro, entre los cuales vino también un perro..." esto no implica que los miembros del foro sean perros o que el perro, sea miembro del foro.

Satanás se presentó delante de Dios, porque le era necesario ser instrumento de prueba a Job. Y los hijos de Dios se presentaron delante de Dios, porque era necesario que Cristo, en cuyo ser éramos nosotros en ese momento (Los hijos de Dios) estuviera allí, porque en él estaba la vida, él era la vida y era lo único que satanás no podía tomar de Job.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[voz777]

Re: Una Mujer, un hijo de Dios y un 'angel caido"...!No me hagan reir!

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Esto que afirmas es sencilla y llanamente mentira, eso para que veas el espiritu que te anima y lo que hace que digas, mentiras. Nada de 4 Km, son 1350 m, una exageracion tambien, pero ¿acaso tu sabes lo que es posible o imposible?

Capítulo 7

2 Quedaron embarazadas de ellos y parieron gigantes de unos tres mil codos de altura que nacieron sobre la tierra y conforme a su niñez crecieron;

Primeramente, dice que crecieron conforme a su niñez, no nacieron con esa estatura, y yo no se si hay un error en la cantidad exagerada de altura o no, pero investigando por ahi en Internet, hablan de supuestos demonios de Kms de altura. Yo no voy a defender esas teorias porque no vienen en las Escrituras y me voy a ceñir a ellas solamente, pero las Escrituras se refieren a los angeles como hijos de Dios, en Génesis, Job, Salmos, etc.

Un codo es mas o meno así:

Apologetics Press :: Dardos Bíblicos

¿Cuán Grande es un Gigante?
por Kyle Butt, M.A.
[English]

La palabra “gigante” trae a la memoria toda clase de imágenes mentales. Probablemente las imágenes más comunes son las de un personaje bestial que tiene a lo menos 30 pies de alto y hace huellas monstruosas con sus pies—huellas tan impresionantes que podrían ser usadas como estanques para ganado. Sin embargo, la descripción bíblica de Goliat no calza exactamente esa representación. El texto de 1 Samuel 17:4 declara que la altura de Goliat era de “seis codos y un palmo”. Los eruditos de la Biblia han ofrecido muchas sugerencias acerca de la longitud de un codo. La idea más comúnmente aceptada es que un codo era la medida de la punta del dedo medio hasta el codo, o alrededor de 18-21 pulgadas.

Siguiendo esa regla yo 3000 codos serían alrederdor de 60000 pulgadas entre 12 [1ft] darían 5000 [Ft]..y la pregunta sería cuantos pies caben en un kilometro. mi calculador dice que son 3280. entonces como redondie el número de pies, se queda de entre kilometro y medio a 2 kilometros de estatura. Acepto mi error, y claro yo se el sistema Standard de medidas no el metrico. Asi que yo pense que una milla es dos kilometros, es como uno y medio. Reconosco que nos soy un experto en los codos y ni las mediidas metricas. Pero de eso que revele mi "espíritu" hay una distancia. Serenate!



En lo demas dice que nacierón gigantes de 3000 pies de altura. Cuando en este tiempo a una mujer le nace un hijo, no dicen que parió a un niño de 6 Ft de altura, Dicen parió un bebe de 22 pulgadas.

Por lo tanto se asume que ese un relato fantastico y que las mujeres dierón a luz a semajantes mastodontes y luego siguierón creciendo. al menos asi es como yo lo leo.

Nunca he oido a nadie que diga la estatura total que una persona crecera durante toda su vida. Seimpre se comienza y se redacta desde el momento que son nacidos o paridos Y ahi dice: les nacierón

Es solo una expicación, pero no cambia para nada el contexto propio de la escritura que AFIRMA que los gigantes [Los que la biblia si menciona y que eran de mas o menos de entre 7 a 12 codos estaban antes de que los hijos de Dios, que tu dices que son "angeles" se unieran a las mujeres]

Un kilometro mas o uno menos de estatura no importa, lo que importa es el texto y contexto de la escritura.

voz

 

[Miniyo]

Re: Una Mujer, un hijo de Dios y un 'angel caido"...!No me hagan reir!

Un codo es mas o meno así:

Apologetics Press :: Dardos Bíblicos

¿Cuán Grande es un Gigante?
por Kyle Butt, M.A.
[English]

La palabra “gigante” trae a la memoria toda clase de imágenes mentales. Probablemente las imágenes más comunes son las de un personaje bestial que tiene a lo menos 30 pies de alto y hace huellas monstruosas con sus pies—huellas tan impresionantes que podrían ser usadas como estanques para ganado. Sin embargo, la descripción bíblica de Goliat no calza exactamente esa representación. El texto de 1 Samuel 17:4 declara que la altura de Goliat era de “seis codos y un palmo”. Los eruditos de la Biblia han ofrecido muchas sugerencias acerca de la longitud de un codo. La idea más comúnmente aceptada es que un codo era la medida de la punta del dedo medio hasta el codo, o alrededor de 18-21 pulgadas.

Siguiendo esa regla yo 3000 codos serían alrederdor de 60000 pulgadas entre 12 [1ft] darían 5000 [Ft]..y la pregunta sería cuantos pies caben en un kilometro. mi calculador dice que son 3280. entonces como redondie el número de pies, se queda de entre kilometro y medio a 2 kilometros de estatura. Acepto mi error, y claro yo se el sistema Standard de medidas no el metrico. Asi que yo pense que una milla es dos kilometros, es como uno y medio. Reconosco que nos soy un experto en los codos y ni las mediidas metricas. Pero de eso que revele mi "espíritu" hay una distancia. Serenate!



En lo demas dice que nacierón gigantes de 3000 pies de altura. Cuando en este tiempo a una mujer le nace un hijo, no dicen que parió a un niño de 6 Ft de altura, Dicen parió un bebe de 22 pulgadas.

Por lo tanto se asume que ese un relato fantastico y que las mujeres dierón a luz a semajantes mastodontes y luego siguierón creciendo. al menos asi es como yo lo leo.

Nunca he oido a nadie que diga la estatura total que una persona crecera durante toda su vida. Seimpre se comienza y se redacta desde el momento que son nacidos o paridos Y ahi dice: les nacierón

Es solo una expicación, pero no cambia para nada el contexto propio de la escritura que AFIRMA que los gigantes [Los que la biblia si menciona y que eran de mas o menos de entre 7 a 12 codos estaban antes de que los hijos de Dios, que tu dices que son "angeles" se unieran a las mujeres]

Un kilometro mas o uno menos de estatura no importa, lo que importa es el texto y contexto de la escritura.

voz

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Dicen parió un bebe de 22 pulgadas.

¿Donde dicen esto?, yo entiendo que nacieron bebes normales que se transformaron en gigantes.

Por otro lado, esta es la medida de codo que hago, el codo corto o comun, que era el que se utilizaba antes de la deportacion de Babilonia. Es decir 1 codo= 0,45 m.

CODO Medida de longitud muy usada por los hebreos (Éx 25.10; 1 R 7.24; Ez 40.5) y otras naciones antiguas. Es aproximadamente el largo del brazo, desde el codo hasta la punta del dedo corazón. Tanto los egipcios como los babilonios, y después los hebreos, tuvieron un codo real u oficial y otro común. El oficial tenía 20, 8 plg. (53 cm) y el común 17, 7 plg. (45 cm). Antes del cautiverio de los judíos, parece que se usaba el codo común. Después del cautiverio, cuando había necesidad de especificar una medida exacta, aclaraban a cuál codo se referían (Ez 40.5; 43.13).

Nelson, W. M., & Mayo, J. R. (2000, c1998). Nelson nuevo diccionario ilustrado de la Biblia (electronic ed.). Nashville: Editorial Caribe.

3.000x0,45=1350 metros.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[voz777]

Re: Una Mujer, un hijo de Dios y un 'angel caido"...!No me hagan reir!

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Yo ya he demostrado que Judas cita el Libro de Enoc y no ando mintiendo ni dandomelas de nada, como tu. Por mucho que me faltes no te va a hacer llevar razon, lo unico que demostrara es quien eres.

Todos sabemos que Judas cita a Enoc. La pregunta es serán el Enoc citado y el del librito los mismos?........Si no lo aceptarón en el canon es por algo.

Yo jamas citare escrituras extrabilbicas para apoyarme en ellas. Nunca!

Y no te estoy faltando a nada. Simplemente te respondo de la manera que acusas. Si eres tan sensitivo entonces no andes sembrando tan "duras" semillas.


Sigues dicendome que me las ando dando de "algo".......es esa tu cortina de humo para no admitir que tu teologia "angelcaida" es un error....solo reconoce que no leiste la narración en su texto y contexto...Y usando una versión sería como la Reina Valera o la King James....."las biblias parafresadas" estan parafreasedas conforme al entendimiento del que las "parafraseo".....yo tire ya mas de media docena de ellas!!.

No es tan critico ganar un debate o perderlo hombre.......Tu eres serio y sabes que el libro que polula en la web......no necesriamente tiene que ser el de ENOC.....nada mas falta que al rato nos salgas con que tambien citas del evangelio de Tomas. Tomalo como un consejo de hermano y sin ofenderte.

voz

 

[Miniyo]

Re: Una Mujer, un hijo de Dios y un 'angel caido"...!No me hagan reir!

Todos sabemos que Judas cita a Enoc. La pregunta es serán el Enoc citado y el del librito los mismos?........Si no lo aceptarón en el canon es por algo.

Yo jamas citare escrituras extrabilbicas para apoyarme en ellas. Nunca!

Y no te estoy faltando a nada. Simplemente te respondo de la manera que acusas. Si eres tan sensitivo entonces no andes sembrando tan "duras" semillas.


Sigues dicendome que me las ando dando de "algo".......es esa tu cortina de humo para no admitir que tu teologia "angelcaida" es un error....solo reconoce que no leiste la narración en su texto y contexto...Y usando una versión sería como la Reina Valera o la King James....."las biblias parafresadas" estan parafreasedas conforme al entendimiento del que las "parafraseo".....yo tire ya mas de media docena de ellas!!.

No es tan critico ganar un debate o perderlo hombre.......Tu eres serio y sabes que el libro que polula en la web......no necesriamente tiene que ser el de ENOC.....nada mas falta que al rato nos salgas con que tambien citas del evangelio de Tomas. Tomalo como un consejo de hermano y sin ofenderte.

voz

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Que es el mismo Libro de Enoc ya lo demostre tambien y quien lo cita es Judas y no yo, yo solo lo hago notar.

Judas 1:14

De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán,
diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de
millares,

Judas 1:15

para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos
los impíos de todas sus obras impías que han hecho
impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores
impíos han hablado contra él.

Y esto que dice Judas es lo que dice el Libro de Enoc en el capitulo 1 versiculo 9, por tanto cuando Judas se refiere al Libro de Enoc y los hijos de Dios en Génesis 6 se refiere a angeles.

Libro de Enoc

Capitulo 1

9 Mirad que Él viene con una multitud de sus santos, para ejecutar el juicio sobre todos y aniquilará a los impíos y castigará a toda carne por todas sus obras impías, las cuales ellos han perversamente cometido y de todas las palabras altaneras y duras que los malvados pecadores han hablado contra Él. (Dt 33:2; Judas 14-15)

Esto del Libro de Enoc 1:9, es lo que dice en Judas 1:14-15. Asi que digas lo que digas esta demostrado, que Judas esta citando este Libro de Enoc, para cualquier observador imparcial esto esta claro, y si esta citando este libro, entonces lo de los hijos de Dios en Génesis 6, que cita Judas en Judas 1:6-7 esta claro que son angeles.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Miniyo]

Re: Una Mujer, un hijo de Dios y un 'angel caido"...!No me hagan reir!

Voz 777

No es tan critico ganar un debate o perderlo hombre.......

A mi no me importa perder todos los debates, siempre que la verdad gane..., yo gano.

Que Dios les bendiga a todos

Paz