El "LOGOS" sobre su real significado y su uso en el curto evangelio

Re: El "LOGOS" sobre su real significado y su uso en el curto evangelio

Es que "su cristo" esta muy adentro o tal vez este disfrazado, o le dieron gato por "cristo" je,je


Saludos.

Eclesiastes saludos.
Ya que haces esta afirmación:
o le dieron gato por "cristo" je,je
Y a la luz del texto de Enoc que te acabo de mostrar, te pregunto ¿Que es el hijo del hombre? Yo no le veo otro sentido que este "oculto" en nosotros y en ese sentido se `puede entender que Jesús afirme que "todo lo oculto será manifestado". Ese ungido que somos en realidad será manifestado a todos nosotros cuando lo "levantemos" (a menudo la expresion "levantar" infiere el sentido de "ENCONTRAR" como para encontrar agua que era "levantada" de la tierra) de nosotros mismos, ese es el "hombre nuevo" del que Pablo habla que habia que "revestirse".
¿Sigues pensando que no tenemos a un "ungido" (el hijo del hombre oculto hasta que Dios decida revelarnoslo) en nuestro interior?.
Paz a ti.
 
Re: El "LOGOS" sobre su real significado y su uso en el curto evangelio

Eclesiastes saludos.
Ya que haces esta afirmación:
o le dieron gato por "cristo" je,je
Y a la luz del texto de Enoc que te acabo de mostrar, te pregunto ¿Que es el hijo del hombre? Yo no le veo otro sentido que este "oculto" en nosotros y en ese sentido se `puede entender que Jesús afirme que "todo lo oculto será manifestado". Ese ungido que somos en realidad será manifestado a todos nosotros cuando lo "levantemos" (a menudo la expresion "levantar" infiere el sentido de "ENCONTRAR" como para encontrar agua que era "levantada" de la tierra) de nosotros mismos, ese es el "hombre nuevo" del que Pablo habla que habia que "revestirse".
¿Sigues pensando que no tenemos a un "ungido" (el hijo del hombre oculto hasta que Dios decida revelarnoslo) en nuestro interior?.
Paz a ti.

Saludos Valentin.

Que Dios te bendiga.


Despues de un largo descanso, este fin de semana, continuo nuestro intercambio. Paso a contestar tu aporte.


Eclesiastes saludos.
Ya que haces esta afirmación:
o le dieron gato por "cristo" je,je
Y a la luz del texto de Enoc que te acabo de mostrar, te pregunto ¿Que es el hijo del hombre?

El uso de la expresion hijo de hombre, sirve para referirse a la humanidad, para diferenciarla de los animales y de los angeles:

(DHH) Señor, ¿qué es el hombre,
para que pienses en él?
¿Qué es el ser humano,
para que tanto lo estimes?


(JER) Yahveh, ¿qué es el hombre para que le conozcas, el hijo de hombre para que en él pienses?


(NVI) Señor, ¿qué es el *mortal para que lo cuides?
¿Qué es el *ser humano para que en él pienses?


Jesus se aplica este titulo primero que nada para identificarse con la humanidad, para hacer claro que el era verdaderamente humano.

La cita que pones del libro de enoc, es una falta de respeto total, eres la mejor prueba de ceguera autoimpuesta que hay ahorita en el foro, Enoc nunca dice que "el hijo del hombre" es un "cristo escondidillo", sino que es un ser especial, vamos a ver que dice Enoc:


Capítulo 46

1 Allí vi a alguien que tenía una Cabeza de los Días y su cabeza era blanca como lana; con Él había otro, cuya figura tenía la apariencia de un hombre y su cara era llena de gracia como la de los santos ángeles.
(Dn 7:9,13; Ap 1:13,14)

2 Le pregunté al ángel que iba conmigo y que me mostraba todas las cosas secretas con respecto a este Hijo del Hombre: "¿Quién es éste, de dónde viene y por qué va con la Cabeza de los Días?".

3 Me respondió y me dijo: "Este es el Hijo del Hombre, que posee la justicia y con quien vive la justicia y que revelará todos los tesoros ocultos, porque el Señor de los espíritus lo ha escogido y tiene como destino la mayor dignidad ante el Señor de los espíritus, justamente y por siempre.
(Dn 7:14; Mt 24:30, 26:64; Mc 13:26, 14:52; Lc 21:27, 22:69)

4 "El Hijo del Hombre que has visto, levantará a los reyes y a los poderosos de sus lechos y a los fuertes de sus tronos; desatará los frenos de los fuertes y les partirá los dientes a los pecadores;
(Sal 110:5)

5 derrocará a los reyes de sus tronos y reinos, porque ellos no le han ensalzado y alabado ni reconocieron humildemente de dónde les fue otorgada la realeza.
(Lc 1:52)

6 "Le cambiará la cara a los fuertes llenándolos de temor; las tinieblas serán su morada y los gusanos su cama, y no tendrán esperanza de levantarse de esa cama, porque no exaltaron el nombre del Señor de los espíritus.


Como ves ahi no dice que todos tengamos un"hijo del hombre" que sea un "cristo escondidillo", Enoc esta mostrando que el hijo del hombre es un ser distinto de los demas y que tiene poderes para quitar reyes y castigar a los pecadores entre otras cosas.

Aqui en este foro de nada te servira hacer citas fuera de contexto, pues ya estamos acostumbrados leer en contexto.


La cita que das del Libro de Enoc Si la leemos en su contexto nos indica que el hijo del hombre es solo una persona:

Capítulo 62

1 Así ordenó el Señor a los reyes, a los poderosos, a los dignatarios y a todos los que viven sobre la tierra, diciendo: "Abrid los ojos y levantad vuestras frentes por si sois capaces de reconocer al Elegido".

2 El Señor de los espíritus se sentó en su trono de gloria, el espíritu de justicia se esparció sobre Él y la palabra de su boca exterminó a todos los pecadores e injustos y ninguno de ellos subsistirá frente a Él.
(Ap 19:15)

3 Ese día todos los reyes y los poderosos y los que dominan la tierra se levantarán, le verán y le reconocerán cuando se siente sobre el trono de su gloria; la justicia será juzgada ante Él y no se pronunciará palabra vana frente a Él.

4 El dolor vendrá sobre ellos como a una mujer en un parto difícil, cuando su hijo viene por la abertura de la pelvis y sufre para dar a luz.
(Mc 13:8)

5 Se mirarán los unos a los otros aterrorizados, bajarán la mirada y la pena se apoderará de ellos cuando vean a este Hijo de Mujer sentarse sobre el trono de su gloria.
(Dn 7:13; Mt 25:31; Mc 14:62)

6 Y los reyes, los poderosos y todos los que dominan la tierra alabarán, bendecirán y ensalzarán a quien reina sobre todo lo que es secreto.

7 Porque desde el principio el Hijo del Hombre fue ocultado y el Más Alto lo preservó en medio de su poder y lo reveló a los elegidos.

8 La asamblea de los elegidos y los santos será sembrada y todos los elegidos se sostendrán en pie en ese día;

9 pero los reyes, los poderosos, los dignatarios y los que dominan la tierra caerán ante Él sobre sus rostros, adorarán y pondrán su esperanza en este Hijo del Hombre, le suplicarán y le pedirán misericordia.

10 Sin embargo, el Señor de los espíritus los apremiará para que se apresuren a salir de su presencia, avergonzará sus caras y las tinieblas se acumularán sobre sus rostros;
(Mt 25:41)



Pero en fin si usted se quiere engañar solo sigase engañando, cualquiera que lea con una mente abierta todo el libro de enoc como muchos aqui ya lo han hecho se dan cuenta de que clasico de usted nunca respeta el contexto del pasaje.

Veamos otra parte del libro de enoc que enseña del hijo de hombre:


Capítulo 48

1 En ese lugar vi la fuente de la justicia, la cual era inagotable, y a su alrededor había muchas fuentes de sabiduría, todos los sedientos bebían de ellas y se llenaban de sabiduría y habitaban con los santos, los justos y los elegidos.
(Jn 4.10-14; Ap 20:6)

2 En ese momento ese Hijo del Hombre fue nombrado en presencia del Señor de los espíritus y su nombre ante la Cabeza de los Días.

3 Ya antes de que el sol y los signos fueran creados, antes de que las estrellas del cielo fueran hechas, su nombre fue pronunciado ante el Señor de los espíritus.

4 Él será para los justos un bastón en el que puedan apoyarse y no caer; será luz para las naciones y esperanza para los que sufren.

5 Todos los que habitan sobre la tierra se prosternarán y lo adorarán; alabarán, bendecirán y celebrarán con canciones al Señor de los espíritus.

6 Por tal razón ha sido él Elegido y reservado ante Él, desde antes de la creación del mundo y para siempre.
(Pr 8:23-30; Jn 1:3)




Mas claro no se puede poner el hijo del hombre es un ser especial, no un "cristo escondidillo" que tengan todos.Te repito a ti te dieron gato por "cristo", el mayor problema es que tu lo aceptastes sin verificar.

Yo no le veo otro sentido que este "oculto" en nosotros

Esa es su opinion, y llega a ella por aceptar sin comparar lo que enseña la escritura, pues hasta ahorita no hemos visto ninguna escritura que enseñe eso y todas las que has querido poner las tomas fuera de contexto y le cambias las palabras.


y en ese sentido se `puede entender que Jesús afirme que "todo lo oculto será manifestado".


Ja,,ja, ¿no te digo?, todo lo pones fuera de contexto, cuando Jesus Hablo de que todo lo oculto sera manifestado no estaba hablando de "cristos perdidillos" , lo que el estaba hablando era de las palabras que les estaba enseñando a sus discipulos:

Mat 10:26 Así que, no los temáis; porque nada hay encubierto, que no haya de ser manifestado; ni oculto, que no haya de saberse.
Mat 10:27 Lo que os digo en tinieblas, decidlo en la luz; y lo que oís al oído, proclamadlo desde las azoteas.


Aqui no habla de ningun "cristo escondidillo", ¿me puedes decir en donde?

Ese ungido que somos en realidad será manifestado a todos nosotros cuando lo "levantemos"

Ves como citas fuera de contexto, la biblia dice como hiba a ser levantado el hijo del hombre:

Joh 3:14 Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado,
Joh 3:15 para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.



Ahi tampoco se ve nada de levantar"un cristo escondidillo", nas que en su imaginacion.

(a menudo la expresion "levantar" infiere el sentido de "ENCONTRAR" como para encontrar agua que era "levantada" de la tierra)

¿a si?, ¿en que pasajes?, por que hasta ahorita no ha citado ninguno.


ese es el "hombre nuevo" del que Pablo habla que habia que "revestirse
".

El hombre nuevo del que habla Pablo es el que ha nacido de nuevo y que ha sido bautizado en Cristo y por tanto es una nueva creacion, nada que ver con "cristos escondidillos", tienes mucha imaginacion:

Gal 3:27 porque todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos.

Yo no leo que ahi hable de un "cristus ocultus".

¿Sigues pensando que no tenemos a un "ungido" (el hijo del hombre oculto hasta que Dios decida revelarnoslo) en nuestro interior?.

Asi es, no creo que exista un "cristo escondidillo" en nuestro interior, todas las citas que hemos visto son muy sencillas de entender y en ninguna se enseña de un "cristo escondidillo", pero existe gente con mucha imaginacion.


Que Dios te bendiga.
 
Re: El "LOGOS" sobre su real significado y su uso en el curto evangelio

Saludos Valentin.

Que Dios te bendiga.


Despues de un largo descanso, este fin de semana, continuo nuestro intercambio. Paso a contestar tu aporte.




El uso de la expresion hijo de hombre, sirve para referirse a la humanidad, para diferenciarla de los animales y de los angeles:

(DHH) Señor, ¿qué es el hombre,
para que pienses en él?
¿Qué es el ser humano,
para que tanto lo estimes?


(JER) Yahveh, ¿qué es el hombre para que le conozcas, el hijo de hombre para que en él pienses?


(NVI) Señor, ¿qué es el *mortal para que lo cuides?
¿Qué es el *ser humano para que en él pienses?


Jesus se aplica este titulo primero que nada para identificarse con la humanidad, para hacer claro que el era verdaderamente humano.

La cita que pones del libro de enoc, es una falta de respeto total, eres la mejor prueba de ceguera autoimpuesta que hay ahorita en el foro, Enoc nunca dice que "el hijo del hombre" es un "cristo escondidillo", sino que es un ser especial, vamos a ver que dice Enoc:


Capítulo 46

1 Allí vi a alguien que tenía una Cabeza de los Días y su cabeza era blanca como lana; con Él había otro, cuya figura tenía la apariencia de un hombre y su cara era llena de gracia como la de los santos ángeles.
(Dn 7:9,13; Ap 1:13,14)

2 Le pregunté al ángel que iba conmigo y que me mostraba todas las cosas secretas con respecto a este Hijo del Hombre: "¿Quién es éste, de dónde viene y por qué va con la Cabeza de los Días?".

3 Me respondió y me dijo: "Este es el Hijo del Hombre, que posee la justicia y con quien vive la justicia y que revelará todos los tesoros ocultos, porque el Señor de los espíritus lo ha escogido y tiene como destino la mayor dignidad ante el Señor de los espíritus, justamente y por siempre.
(Dn 7:14; Mt 24:30, 26:64; Mc 13:26, 14:52; Lc 21:27, 22:69)

4 "El Hijo del Hombre que has visto, levantará a los reyes y a los poderosos de sus lechos y a los fuertes de sus tronos; desatará los frenos de los fuertes y les partirá los dientes a los pecadores;
(Sal 110:5)

5 derrocará a los reyes de sus tronos y reinos, porque ellos no le han ensalzado y alabado ni reconocieron humildemente de dónde les fue otorgada la realeza.
(Lc 1:52)

6 "Le cambiará la cara a los fuertes llenándolos de temor; las tinieblas serán su morada y los gusanos su cama, y no tendrán esperanza de levantarse de esa cama, porque no exaltaron el nombre del Señor de los espíritus.


Como ves ahi no dice que todos tengamos un"hijo del hombre" que sea un "cristo escondidillo", Enoc esta mostrando que el hijo del hombre es un ser distinto de los demas y que tiene poderes para quitar reyes y castigar a los pecadores entre otras cosas.

Aqui en este foro de nada te servira hacer citas fuera de contexto, pues ya estamos acostumbrados leer en contexto.


La cita que das del Libro de Enoc Si la leemos en su contexto nos indica que el hijo del hombre es solo una persona:

Capítulo 62

1 Así ordenó el Señor a los reyes, a los poderosos, a los dignatarios y a todos los que viven sobre la tierra, diciendo: "Abrid los ojos y levantad vuestras frentes por si sois capaces de reconocer al Elegido".

2 El Señor de los espíritus se sentó en su trono de gloria, el espíritu de justicia se esparció sobre Él y la palabra de su boca exterminó a todos los pecadores e injustos y ninguno de ellos subsistirá frente a Él.
(Ap 19:15)

3 Ese día todos los reyes y los poderosos y los que dominan la tierra se levantarán, le verán y le reconocerán cuando se siente sobre el trono de su gloria; la justicia será juzgada ante Él y no se pronunciará palabra vana frente a Él.

4 El dolor vendrá sobre ellos como a una mujer en un parto difícil, cuando su hijo viene por la abertura de la pelvis y sufre para dar a luz.
(Mc 13:8)

5 Se mirarán los unos a los otros aterrorizados, bajarán la mirada y la pena se apoderará de ellos cuando vean a este Hijo de Mujer sentarse sobre el trono de su gloria.
(Dn 7:13; Mt 25:31; Mc 14:62)

6 Y los reyes, los poderosos y todos los que dominan la tierra alabarán, bendecirán y ensalzarán a quien reina sobre todo lo que es secreto.

7 Porque desde el principio el Hijo del Hombre fue ocultado y el Más Alto lo preservó en medio de su poder y lo reveló a los elegidos.

8 La asamblea de los elegidos y los santos será sembrada y todos los elegidos se sostendrán en pie en ese día;

9 pero los reyes, los poderosos, los dignatarios y los que dominan la tierra caerán ante Él sobre sus rostros, adorarán y pondrán su esperanza en este Hijo del Hombre, le suplicarán y le pedirán misericordia.

10 Sin embargo, el Señor de los espíritus los apremiará para que se apresuren a salir de su presencia, avergonzará sus caras y las tinieblas se acumularán sobre sus rostros;
(Mt 25:41)



Pero en fin si usted se quiere engañar solo sigase engañando, cualquiera que lea con una mente abierta todo el libro de enoc como muchos aqui ya lo han hecho se dan cuenta de que clasico de usted nunca respeta el contexto del pasaje.

Veamos otra parte del libro de enoc que enseña del hijo de hombre:


Capítulo 48

1 En ese lugar vi la fuente de la justicia, la cual era inagotable, y a su alrededor había muchas fuentes de sabiduría, todos los sedientos bebían de ellas y se llenaban de sabiduría y habitaban con los santos, los justos y los elegidos.
(Jn 4.10-14; Ap 20:6)

2 En ese momento ese Hijo del Hombre fue nombrado en presencia del Señor de los espíritus y su nombre ante la Cabeza de los Días.

3 Ya antes de que el sol y los signos fueran creados, antes de que las estrellas del cielo fueran hechas, su nombre fue pronunciado ante el Señor de los espíritus.

4 Él será para los justos un bastón en el que puedan apoyarse y no caer; será luz para las naciones y esperanza para los que sufren.

5 Todos los que habitan sobre la tierra se prosternarán y lo adorarán; alabarán, bendecirán y celebrarán con canciones al Señor de los espíritus.

6 Por tal razón ha sido él Elegido y reservado ante Él, desde antes de la creación del mundo y para siempre.
(Pr 8:23-30; Jn 1:3)




Mas claro no se puede poner el hijo del hombre es un ser especial, no un "cristo escondidillo" que tengan todos.Te repito a ti te dieron gato por "cristo", el mayor problema es que tu lo aceptastes sin verificar.



Esa es su opinion, y llega a ella por aceptar sin comparar lo que enseña la escritura, pues hasta ahorita no hemos visto ninguna escritura que enseñe eso y todas las que has querido poner las tomas fuera de contexto y le cambias las palabras.





Ja,,ja, ¿no te digo?, todo lo pones fuera de contexto, cuando Jesus Hablo de que todo lo oculto sera manifestado no estaba hablando de "cristos perdidillos" , lo que el estaba hablando era de las palabras que les estaba enseñando a sus discipulos:

Mat 10:26 Así que, no los temáis; porque nada hay encubierto, que no haya de ser manifestado; ni oculto, que no haya de saberse.
Mat 10:27 Lo que os digo en tinieblas, decidlo en la luz; y lo que oís al oído, proclamadlo desde las azoteas.


Aqui no habla de ningun "cristo escondidillo", ¿me puedes decir en donde?



Ves como citas fuera de contexto, la biblia dice como hiba a ser levantado el hijo del hombre:

Joh 3:14 Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado,
Joh 3:15 para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.



Ahi tampoco se ve nada de levantar"un cristo escondidillo", nas que en su imaginacion.



¿a si?, ¿en que pasajes?, por que hasta ahorita no ha citado ninguno.


".

El hombre nuevo del que habla Pablo es el que ha nacido de nuevo y que ha sido bautizado en Cristo y por tanto es una nueva creacion, nada que ver con "cristos escondidillos", tienes mucha imaginacion:

Gal 3:27 porque todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos.

Yo no leo que ahi hable de un "cristus ocultus".



Asi es, no creo que exista un "cristo escondidillo" en nuestro interior, todas las citas que hemos visto son muy sencillas de entender y en ninguna se enseña de un "cristo escondidillo", pero existe gente con mucha imaginacion.


Que Dios te bendiga.

Los gnosticos en general tienen el problema de que en sus constructos mentales,se convergen baldomero lillo con Buda,Isabel Allende con Baal Peor,
La biblia con Dragon Ball.Entonces para conclusión,mmmmmm me cresto
oculto sale afluire.jeje saludos:musico6:

Es una broma no más,ha muy bueno tu aporte.
toda raba
 
Re: El "LOGOS" sobre su real significado y su uso en el curto evangelio

Eclesiastes saludos.
¿Estas llamando a Jesús farsante o impostor?. Lo digo porque afirmas que el hijo del hombre es "alguien", es decir, "una sola persona" y que, segun tu, los textos de Enoc hablan de alguien "que quitara reinos y reyes de la tierra" y ademas "castigará a los pecadores".
Tu eso lo tomas de forma literal, por eso yo te pregunto: ¿Que reyes saco Jesús? ¿Jesús "castigó" a los pecadores?.
Ademas resulta que te olvidas de aquel al que Dios llamaba siempre "hijo del hombre", es decir, Ezequiel. Asi era reconocido y recordado el gran profeta.
¿Plagio Jesús a Ezequiel?.
NO. Mi estimado eclesiastes, tienes por costumbre tomar los textos de forma literal y a menudo hay que interpretarlos con el alma para entenderlos. Jesús no quito a ningun rey y no castigaba a los pecadores, pues él afirmaba que no vino a condenar sino a salvar. El "reino" que quita "el hijo del hombre" es el reino de la desesperanza y la violencia, trayendo un "reino" de esperanza y paz. Y "castiga a los pecadores" porque cuando nos es revelado dejamos de ser pecadores. ¿Podras entenderlo? o seguiras cojiendote a la letra impresa y dejando a Jesús como falso u como un plagio de Ezequiel?.
Tu decides.
Paz a ti.
 
Re: El "LOGOS" sobre su real significado y su uso en el curto evangelio

Saludos Valentin.

Que Dios lo bendiga en su vida abundantemente. Paso a contestar su escrito.

¿Estas llamando a Jesús farsante o impostor?.


En ninguna manera ¿donde dije yo semejante mentira?, otra cosa es que usted no entienda la sencillez de la doctrina enseñada por Jesus, por que Jesus en ningun lado dice yo los reencarnae, sino que dice los resucitare.


Joh 6:40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.


Joh 6:44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.

Joh 6:54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

Ahora que si usted no entiende la diferencia entre resucitar y reencarnacion, existe un buen documento llamado diccionario.

resucitar.
(Del resuscitāre; de re y suscitāre, despertar).1. tr. Volver la vida a un muerto.2. tr. coloq. Restablecer, renovar, dar nuevo ser a algo.3. intr. Dicho de una persona: Volver a la vida.



comparemoslo con reencarnar segun este mismo documento.


reencarnar.
1. intr. Volver a encarnar. U. t. c. prnl



Asi que si usted nos trae una cita donde Jesus prometa que reencarnemos la podemos analizar pero mientras tanto aqui le dejo otros de resureccion.


Mat 22:30 Porque en la resurrección ni se casarán ni se darán en casamiento, sino serán como los ángeles de Dios en el cielo.


Luk 20:36 Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección.

Joh 5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.


Lo digo porque afirmas que el hijo del hombre es "alguien", es decir, "una sola persona"



Claro que es una persona ¿nunca has leido a Daniel? veamoslo:

Dan 7:13 Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él.

Daniel dice que venia uno, no muchos "hijitos de hombre", que sean "cristitos ocultos" este uno que identifica Daniel es del que se apropia Jesus al decir que El es El Hijo del Hombre, para que te quede claro Jesus utilizo este nombre para identificarse con la vision de Daniel y asi aclarar que el es el Mesias, esta vision es una referencia "paralela" en el libro de Enoc.


y que, segun tu, los textos de Enoc hablan de alguien "que quitara reinos y reyes de la tierra" y ademas "castigará a los pecadores".

No solo lo digo yo sino que las profecias mesianicas asi lo enseñan veamoslo

Psa 2:1 ¿Por qué se amotinan las gentes,
Y los pueblos piensan cosas vanas?
Psa 2:2 Se levantarán los reyes de la tierra,
Y príncipes consultarán unidos
Contra Jehová y contra su ungido, diciendo:
Psa 2:3 Rompamos sus ligaduras,
Y echemos de nosotros sus cuerdas.
Psa 2:4 El que mora en los cielos se reirá;
El Señor se burlará de ellos.
Psa 2:5 Luego hablará a ellos en su furor,
Y los turbará con su ira.
Psa 2:6 Pero yo he puesto mi rey
Sobre Sion, mi santo monte.
Psa 2:7 Yo publicaré el decreto;
Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú;
Yo te engendré hoy.
Psa 2:8 Pídeme, y te daré por herencia las naciones,
Y como posesión tuya los confines de la tierra.
Psa 2:9 Los quebrantarás con vara de hierro;
Como vasija de alfarero los desmenuzarás
.
Psa 2:10 Ahora, pues, oh reyes, sed prudentes;
Admitid amonestación, jueces de la tierra.
Psa 2:11 Servid a Jehová con temor,
Y alegraos con temblor.
Psa 2:12 Honrad al Hijo, para que no se enoje, y perezcáis en el camino;
Pues se inflama de pronto su ira.

Bienaventurados todos los que en él confían.


Rev 12:5 Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.

Tu eso lo tomas de forma literal, por eso yo te pregunto: ¿Que reyes saco Jesús? ¿Jesús "castigó" a los pecadores?.


Caramba, se ve que no lee la biblia, el juicio que hara Jesus a las naciones es en el futuro, leamos:


Joh 12:48 El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero.

Mat 10:15 De cierto os digo que en el día del juicio, será más tolerable el castigo para la tierra de Sodoma y de Gomorra, que para aquella ciudad.

Mat 12:18 He aquí mi siervo, a quien he escogido;
Mi Amado, en quien se agrada mi alma;
Pondré mi Espíritu sobre él,
Y a los gentiles anunciará juicio.


Joh 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;
Joh 5:27 y también le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre.



Ahi essta clarisimo Jesus hara Juicio pero es algo que queda todavia en el futuro, asi que el que esta haciendo mentiroso a Jesus es usted.


Ademas resulta que te olvidas de aquel al que Dios llamaba siempre "hijo del hombre", es decir, Ezequiel. Asi era reconocido y recordado el gran profeta.
¿Plagio Jesús a Ezequiel?.


Ja,ja le recomiendo una lectura de la biblia urgente, No solo en Ezequiel viene ese titulo sino en los salmos, ya te comente en un post anterior que el primer significado de hijo del hombre es "ser humano", y asi viene traducido en algunas biblias, Jesus esta haciendo un juego de palabras muy interesante, ya que el se identificando como "ser humano" pero haciendo una referencia a la profecia mesianica de Daniel, dejame ver si lo puedo explicar para que a tus 30 años de estudios lo entiendas, Jesus hace una especie de comentario sarcastico, como diciendo"¿ustedes creen que solo soy un hombre normal?, pues miren lo que este hombre normal puede hacer", te pondre un ejemplo con manzanitas:

Mat 9:4 Y conociendo Jesús los pensamientos de ellos, dijo: ¿Por qué pensáis mal en vuestros corazones?
Mat 9:5 Porque, ¿qué es más fácil, decir: Los pecados te son perdonados, o decir: Levántate y anda?
Mat 9:6 Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados (dice entonces al paralítico): Levántate, toma tu cama, y vete a tu casa.
Mat 9:7 Entonces él se levantó y se fue a su casa.


¿Lo ves? aqui Jesus dice en otras palabras un poco ironicas "Para que vean lo que puede hacer "este hombre comun", les voy a demostrar con un milagro que tengo poder para perdonar pecados". Ahi se lo dejo de tarea.



NO. Mi estimado eclesiastes, tienes por costumbre tomar los textos de forma literal y a menudo hay que interpretarlos con el alma para entenderlos.

!No me diga!, porque yo no encuentro un mandamiento que diga "interpretareis todo alegoricamente" o ¿usted conoce uno?, o ¿me pude decir las reglas que dividen la interpretacion literal de la interpretacion alegorica?. ah no, se me olvida que usted interpreta como le conviene retorciendo el significado de la frase y sacandola de contexto.


Jesús no quito a ningun rey y no castigaba a los pecadores, pues él afirmaba que no vino a condenar sino a salvar.

Eso lo dijo porque estaba haciendo referencia a su primera venida, pero en la segunda vendra con juicio, ya le mostre algunos textos de esto, pero no le caeran mal algunos otros:

Mat 12:36 Mas yo os digo que de toda palabra ociosa que hablen los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio.


Mat 12:41 Los hombres de Nínive se levantarán en el juicio con esta generación, y la condenarán; porque ellos se arrepintieron a la predicación de Jonás, y he aquí más que Jonás en este lugar.


Mat 12:42 La reina del Sur se levantaráen el juicio con esta generación, y la condenará; porque ella vino de los fines de la tierra para oír la sabiduría de Salomón, y he aquí más que Salomón en este lugar.

Por lo que podemos ver usted se invento un Jesus "osito de peluche", que no castiga a nadie, pero Jesus que no miente dice que va a juzgar.


El "reino" que quita "el hijo del hombre" es el reino de la desesperanza y la violencia, trayendo un "reino" de esperanza y paz. Y "castiga a los pecadores" porque cuando nos es revelado dejamos de ser pecadores.


Le digo que se invento un Jesus "osito de peluche", Jesus fue muy claro:


Mat 24:51 y lo castigará duramente, y pondrá su parte con los hipócritas; allí será el lloro y el crujir de dientes.


¿Podras entenderlo? o seguiras cojiendote a la letra impresa y dejando a Jesús como falso u como un plagio de Ezequiel?.
Tu decides.


Tengo muy claro que le creo a las palabras de Jesus y no a las ideas de hombres que por mas que segun ellos estudian nunca pueden llegar al conocimiento de la verdad:

2Ti 3:7 Estas siempre están aprendiendo, pero nunca pueden llegar al conocimiento de la verdad.
2Ti 3:8 Y de la manera que Janes y Jambres[5] resistieron a Moisés, así también estos resisten a la verdad; hombres corruptos de entendimiento,[6] réprobos en cuanto a la fe.[7]
2Ti 3:9 Pero no irán más adelante, porque su insensatez será manifiesta a todos, como también lo fue la de aquellos.


Que Dios lo guarde.
 
Re: El "LOGOS" sobre su real significado y su uso en el curto evangelio

Resulta sorprendente esta sustitución de “el Logos” por “el Diseño de Dios”.
Tenemos ya claro que el logos no es Dios sino una cualidad de Dios, cuyo ultimo fin es conseguir que el hombre alcance a ser según el diseño y designio de Dios, siendo Jesús la “muestra” o “encarnación” mas evidente de este designio de Dios que todos debemos alcanzar. Por eso Pablo llama a Jesús “primicia” (Icor.15,23 Rom. 8,23) ya que fue el primero en que por deseo de Dios alcanzó la meta a que debe llegar todo hombre, siendo por eso nuestro Rey y Señor por deseo de Dios.
La creencia en que Jesús era Dios o “el hijo” de Dios fueron fruto de temas que no vienen al caso pero que con gusto podremos tratar en otro momento.
Paz a vosotros.[/COLOR]

Esta teología es de un Testigo de Jehová que se metió a gnóstico, para poseer el "conocimiento secreto para los elegidos".
 
Re: El "LOGOS" sobre su real significado y su uso en el curto evangelio

Saludos Valentin.

Que Dios lo bendiga en su vida abundantemente. Paso a contestar su escrito.




En ninguna manera ¿donde dije yo semejante mentira?, otra cosa es que usted no entienda la sencillez de la doctrina enseñada por Jesus, por que Jesus en ningun lado dice yo los reencarnae, sino que dice los resucitare.

Mentira. En ninguna parte lo dice directamente Jesus, sino los escritos de testigos... Que posterirmente has sido traducidos y recopilados por un concilio, dejando unos y rechazando otros....


Joh 6:40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

La palabra resucitar es una intrepretación que no encaja siquiera con alguna demostración cientifica. Una vez que hay muerte cerebral el efecto es irreversible....


Joh 6:44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.

Joh 6:54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

Esto es lo que hacen todos los domingos los creyentes católicos, que segun se consideran los verdaderos seguidores de la religión cristina..

Ahora que si usted no entiende la diferencia entre resucitar y reencarnacion, existe un buen documento llamado diccionario.

resucitar.
(Del resuscitāre; de re y suscitāre, despertar).1. tr. Volver la vida a un muerto.2. tr. coloq. Restablecer, renovar, dar nuevo ser a algo.3. intr. Dicho de una persona: Volver a la vida.
Si.
¿como podría volver a la vida un cuerpo muerto calcinado o desccuartizado?

comparemoslo con reencarnar segun este mismo documento.

Resucitar en el sentido de dejar de creer en la muerte del espuiriu o alma no del cuerpo.


reencarnar.
1. intr. Volver a encarnar. U. t. c. prnl



Asi que si usted nos trae una cita donde Jesus prometa que reencarnemos la podemos analizar pero mientras tanto aqui le dejo otros de resureccion.


Mat 22:30 Porque en la resurrección ni se casarán ni se darán en casamiento, sino serán como los ángeles de Dios en el cielo.


Luk 20:36 Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección.

Joh 5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.






Claro que es una persona ¿nunca has leido a Daniel? veamoslo:

Dan 7:13 Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él.

Daniel dice que venia uno, no muchos "hijitos de hombre", que sean "cristitos ocultos" este uno que identifica Daniel es del que se apropia Jesus al decir que El es El Hijo del Hombre, para que te quede claro Jesus utilizo este nombre para identificarse con la vision de Daniel y asi aclarar que el es el Mesias, esta vision es una referencia "paralela" en el libro de Enoc.




No solo lo digo yo sino que las profecias mesianicas asi lo enseñan veamoslo

Psa 2:1 ¿Por qué se amotinan las gentes,
Y los pueblos piensan cosas vanas?
Psa 2:2 Se levantarán los reyes de la tierra,
Y príncipes consultarán unidos
Contra Jehová y contra su ungido, diciendo:
Psa 2:3 Rompamos sus ligaduras,
Y echemos de nosotros sus cuerdas.
Psa 2:4 El que mora en los cielos se reirá;
El Señor se burlará de ellos.
Psa 2:5 Luego hablará a ellos en su furor,
Y los turbará con su ira.
Psa 2:6 Pero yo he puesto mi rey
Sobre Sion, mi santo monte.
Psa 2:7 Yo publicaré el decreto;
Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú;
Yo te engendré hoy.
Psa 2:8 Pídeme, y te daré por herencia las naciones,
Y como posesión tuya los confines de la tierra.
Psa 2:9 Los quebrantarás con vara de hierro;
Como vasija de alfarero los desmenuzarás
.
Psa 2:10 Ahora, pues, oh reyes, sed prudentes;
Admitid amonestación, jueces de la tierra.
Psa 2:11 Servid a Jehová con temor,
Y alegraos con temblor.
Psa 2:12 Honrad al Hijo, para que no se enoje, y perezcáis en el camino;
Pues se inflama de pronto su ira.

Bienaventurados todos los que en él confían.


Rev 12:5 Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.




Caramba, se ve que no lee la biblia, el juicio que hara Jesus a las naciones es en el futuro, leamos:


Joh 12:48 El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero.

Mat 10:15 De cierto os digo que en el día del juicio, será más tolerable el castigo para la tierra de Sodoma y de Gomorra, que para aquella ciudad.

Mat 12:18 He aquí mi siervo, a quien he escogido;
Mi Amado, en quien se agrada mi alma;
Pondré mi Espíritu sobre él,
Y a los gentiles anunciará juicio.


Joh 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;
Joh 5:27 y también le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre.



Ahi essta clarisimo Jesus hara Juicio pero es algo que queda todavia en el futuro, asi que el que esta haciendo mentiroso a Jesus es usted.





Ja,ja le recomiendo una lectura de la biblia urgente, No solo en Ezequiel viene ese titulo sino en los salmos, ya te comente en un post anterior que el primer significado de hijo del hombre es "ser humano", y asi viene traducido en algunas biblias, Jesus esta haciendo un juego de palabras muy interesante, ya que el se identificando como "ser humano" pero haciendo una referencia a la profecia mesianica de Daniel, dejame ver si lo puedo explicar para que a tus 30 años de estudios lo entiendas, Jesus hace una especie de comentario sarcastico, como diciendo"¿ustedes creen que solo soy un hombre normal?, pues miren lo que este hombre normal puede hacer", te pondre un ejemplo con manzanitas:

Mat 9:4 Y conociendo Jesús los pensamientos de ellos, dijo: ¿Por qué pensáis mal en vuestros corazones?
Mat 9:5 Porque, ¿qué es más fácil, decir: Los pecados te son perdonados, o decir: Levántate y anda?
Mat 9:6 Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados (dice entonces al paralítico): Levántate, toma tu cama, y vete a tu casa.
Mat 9:7 Entonces él se levantó y se fue a su casa.


¿Lo ves? aqui Jesus dice en otras palabras un poco ironicas "Para que vean lo que puede hacer "este hombre comun", les voy a demostrar con un milagro que tengo poder para perdonar pecados". Ahi se lo dejo de tarea.





!No me diga!, porque yo no encuentro un mandamiento que diga "interpretareis todo alegoricamente" o ¿usted conoce uno?, o ¿me pude decir las reglas que dividen la interpretacion literal de la interpretacion alegorica?. ah no, se me olvida que usted interpreta como le conviene retorciendo el significado de la frase y sacandola de contexto.




Eso lo dijo porque estaba haciendo referencia a su primera venida, pero en la segunda vendra con juicio, ya le mostre algunos textos de esto, pero no le caeran mal algunos otros:

Mat 12:36 Mas yo os digo que de toda palabra ociosa que hablen los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio.


Mat 12:41 Los hombres de Nínive se levantarán en el juicio con esta generación, y la condenarán; porque ellos se arrepintieron a la predicación de Jonás, y he aquí más que Jonás en este lugar.


Mat 12:42 La reina del Sur se levantaráen el juicio con esta generación, y la condenará; porque ella vino de los fines de la tierra para oír la sabiduría de Salomón, y he aquí más que Salomón en este lugar.

Por lo que podemos ver usted se invento un Jesus "osito de peluche", que no castiga a nadie, pero Jesus que no miente dice que va a juzgar.





Le digo que se invento un Jesus "osito de peluche", Jesus fue muy claro:


Mat 24:51 y lo castigará duramente, y pondrá su parte con los hipócritas; allí será el lloro y el crujir de dientes.





Tengo muy claro que le creo a las palabras de Jesus y no a las ideas de hombres que por mas que segun ellos estudian nunca pueden llegar al conocimiento de la verdad:

2Ti 3:7 Estas siempre están aprendiendo, pero nunca pueden llegar al conocimiento de la verdad.
2Ti 3:8 Y de la manera que Janes y Jambres[5] resistieron a Moisés, así también estos resisten a la verdad; hombres corruptos de entendimiento,[6] réprobos en cuanto a la fe.[7]
2Ti 3:9 Pero no irán más adelante, porque su insensatez será manifiesta a todos, como también lo fue la de aquellos.


Que Dios lo guarde.

"A eso se le llama "querer buscarle el cuesco a la breva"
 
Re: El "LOGOS" sobre su real significado y su uso en el curto evangelio

Eclesiastes saludos.
No me extendere mucho, ya lo haces tu por mi. Tan solo te dire un par de cosas sin las cuales es absurdo proseguir la conversación pues partes de una falta de conocimientos que te hacen repetir una y otra vez lo que te han enseñado sin saber de lo que hablas.
Citas el salmo 2 convencido de que habla de Jesús porque asi te lo han dicho, pero la verdad es que el salmo 2 es sobre la entronación de DAVID, y de quien se habla es de DAVID ¿Lo entiendes?.
Psa 2:1 ¿Por qué se amotinan las gentes,
Y los pueblos piensan cosas vanas?
Psa 2:2 Se levantarán los reyes de la tierra,
Y príncipes consultarán unidos
Contra Jehová y contra su ungido, diciendo:

Aqui el "Ungido" es David.
Psa 2:6 Pero yo he puesto mi rey
Sobre Sion, mi santo monte.
Psa 2:7 Yo publicaré el decreto;
Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú;
Yo te engendré hoy.

Aqui el Rey y el hijo engendrado "ese dia" (el dia que es Ungidon como Rey) ES DAVID ¿Te enteras?
Psa 2:10 Ahora, pues, oh reyes, sed prudentes;
Admitid amonestación, jueces de la tierra.
Psa 2:11 Servid a Jehová con temor,
Y alegraos con temblor.
Psa 2:12 Honrad al Hijo, para que no se enoje, y perezcáis en el camino

Aqui a los reyes que se les pide prudencia son a los reyes enemigos de Israel en tiempos de David y al HIJO para el que se pide HONRA es para DAVID como "hijo de Dios" al ser un Mesias ¿Lo querras entender?
Cita:
Tu eso lo tomas de forma literal, por eso yo te pregunto: ¿Que reyes saco Jesús? ¿Jesús "castigó" a los pecadores?.


Caramba, se ve que no lee la biblia, el juicio que hara Jesus a las naciones es en el futuro, leamos:
El que no lee la biblia, o si la lees no la entiendes, eres tu mi estimado eclesiastes. El libro de Enoc lo que dice es que "CUANDO VENGA" el hijo del hombre sacara a los reyes y castigará a los "pecadores" (a los que cometen errores). NADA DE LA FUTURA VENIDA DE JESÚS, aqui no habla de Jesús, sino de una figura llamada "el hijo del hombre" (que nada tiene que ver con la profecia apocaliptica de Daniel como tambien comentas) y que Dios "tiene oculto desde el principio" hasta que nos es revelado a cada uno de nosotros.

Ja,ja le recomiendo una lectura de la biblia urgente, No solo en Ezequiel viene ese titulo sino en los salmos, ya te comente en un post anterior que el primer significado de hijo del hombre es "ser humano", y asi viene traducido en algunas biblias
¿Te das cuenta de como caes en la incoherencia?. En efecto, a menudo se traduce como "ser humano" el titulo "hijo del hombre", entonces ¿Como es que dice que "cuando venga el "ser humano" sacara reinos y castigara a los pecadores? ¿Es que no somos seres humanos ya?, SI, pero hasta que Dios no nos revela por Su gracia a ese "hijo del hombre" (ser humano de verdad) que hay en cada uno de nosotros, seguimos sin haber hallado de verdad lo que en realidad somos (seres humanos) porque nos seguimos comportando como si no fueramos seres humanos sino animales. ¿Puedes entenderlo?

Mat 9:6 Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados (dice entonces al paralítico): Levántate, toma tu cama, y vete a tu casa.
Mat 9:7 Entonces él se levantó y se fue a su casa.

¿Lo ves? aqui Jesus dice en otras palabras un poco ironicas "Para que vean lo que puede hacer "este hombre comun", les voy a demostrar con un milagro que tengo poder para perdonar pecados". Ahi se lo dejo de tarea.

No tienes ni idea estimado. Aqui lo que Jesús dice es que cuando Dios te revela al hijo del hombre tienes poder para perdonar pecados, no que Jesús diga que es "un hombre comun". Tienes que ser capaz de leer con los ojos del espiritu. Por lo mismo dice Jesús que el hijo del hombre es señor del Sabath.

Cita:
Jesús no quito a ningun rey y no castigaba a los pecadores, pues él afirmaba que no vino a condenar sino a salvar.

Eso lo dijo porque estaba haciendo referencia a su primera venida, pero en la segunda vendra con juicio, ya le mostre algunos textos de esto, pero no le caeran mal algunos otros:

Y dale, dale con lom mismo. En el libro de Enoc no se habla PARA NADA ni de Jesús ni de su segunda venida. Eso es un invento tuyo.
Paz a ti.
 
Re: El "LOGOS" sobre su real significado y su uso en el curto evangelio

Saludos Valentin.

Qu Dios le bendiga grandemente en su vida, gracias por contestar mi escrito, paso a continuar con nuestro intercambio.

No me extendere mucho, ya lo haces tu por mi. Tan solo te dire un par de cosas sin las cuales es absurdo proseguir la conversación

Adelante , comente ese par de cosas, lo leo.

pues partes de una falta de conocimientos que te hacen repetir una y otra vez lo que te han enseñado sin saber de lo que hablas.

Disculpeme, pero esa es su opinion, yo a cada afirmacion que he hecho le he anexado las citas correspondientes, y he demostrado que usted tuerze las escrituras y las cita fuera de contexto, la mejor evidencia es que ahi estan los aportes pasados para que cualquiera se puda dar cuenta que asi ha sido. si usted tiene otra opinion se le respeta, pero no pida que se le siga el juego.

Citas el salmo 2 convencido de que habla de Jesús porque asi te lo han dicho, pero la verdad es que el salmo 2 es sobre la entronación de DAVID, y de quien se habla es de DAVID ¿Lo entiendes?.

No mi amigo, usted esta mas grave de lo que me imaginaba, a usted le super urge una lectura de la biblia, nadie esta negando que en primera instancia se aplica ese pasaje a David, pero tambien se aplica como profecia mesianica, veamoslo en la biblia:

Act 4:24 Ellos, al oírlo, alzaron unánimes la voz a Dios y dijeron: "Soberano Señor, tú eres el Dios que hiciste el cielo y la tierra, el mar y todo lo que en ellos hay;
Act 4:25 que por boca de David tu siervo dijiste:
""¿Por qué se amotinan las gentes
y los pueblos piensan cosas vanas?
Act 4:26 Se reunieron los reyes de la tierra
y los príncipes se juntaron en uno
contra el Señor y contra su Cristo
".

Vamos a leer a quien le aplicaron este salmo los apostoles

Act 4:27 "Y verdaderamente se unieron en esta ciudad Herodes y Poncio Pilato, con los gentiles y el pueblo de Israel, contra tu santo Hijo Jesús, a quien ungiste,
Act 4:28 para hacer cuanto tu mano y tu consejo habían antes determinado que sucediera.


Vaya pues los discipulos de Jesus no dudaban en aplicar ese salmo a Jesus, pero usted tal vez cree que sabe mas que ellos.


Psa 2:1 ¿Por qué se amotinan las gentes,
Y los pueblos piensan cosas vanas?
Psa 2:2 Se levantarán los reyes de la tierra,
Y príncipes consultarán unidos
Contra Jehová y contra su ungido, diciendo:
Aqui el "Ungido" es David.
Psa 2:6 Pero yo he puesto mi rey
Sobre Sion, mi santo monte.
Psa 2:7 Yo publicaré el decreto;
Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú;
Yo te engendré hoy.
Aqui el Rey y el hijo engendrado "ese dia" (el dia que es Ungidon como Rey) ES DAVID ¿Te enteras?

Ja, ja pues eso digaselo a los discipulos de Jesus, para ellos ese salmo aplico a Jesus.

Psa 2:10 Ahora, pues, oh reyes, sed prudentes;
Admitid amonestación, jueces de la tierra.
Psa 2:11 Servid a Jehová con temor,
Y alegraos con temblor.
Psa 2:12 Honrad al Hijo, para que no se enoje, y perezcáis en el camino
Aqui a los reyes que se les pide prudencia son a los reyes enemigos de Israel en tiempos de David y al HIJO para el que se pide HONRA es para DAVID como "hijo de Dios" al ser un Mesias ¿Lo querras entender?


En serio que le hace falte leer la biblia mire otrto pasaje donde se interpreta a quien aplica ese salmo:

Act 13:32 "Nosotros también os anunciamos el evangelio de aquella promesa hecha a nuestros padres,
Act 13:33 la cual Dios nos ha cumplido a nosotros, sus hijos, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: "Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy".[35]


Mi amado esas son palabras del apostol Pablo, asi que le creo mas a el que a usted, que se anda inventando "cristus ocultus".


Tu eso lo tomas de forma literal, por eso yo te pregunto: ¿Que reyes saco Jesús? ¿Jesús "castigó" a los pecadores?.

No le digo que le hace falta leer la biblia, ¿ya entendio la profecia de Malaquias y la explicacion que da Jesus?:


Mar 9:12 Respondiendo él, les dijo:
--Elías a la verdad vendrá primero y restaurará todas las cosas. Pero ¿no dice la Escritura que el Hijo del hombre debe padecer mucho y ser despreciado?



Primero el hijo del hombre tenia que padecer, antes de que venga Elias, antes del Dia Grande y terrible


Mat 8:29 Y clamaron diciendo:
--¿Qué tienes con nosotros, Jesús, Hijo de Dios? ¿Has venido acá para atormentarnos antes de tiempo?[22]


Rev 19:15 De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso.


Cuestion de leer la biblia.

El que no lee la biblia, o si la lees no la entiendes, eres tu mi estimado eclesiastes. El libro de Enoc lo que dice es que "CUANDO VENGA" el hijo del hombre sacara a los reyes y castigará a los "pecadores" (a los que cometen errores). NADA DE LA FUTURA VENIDA DE JESÚS, aqui no habla de Jesús, sino de una figura llamada "el hijo del hombre" (que nada tiene que ver con la profecia apocaliptica de Daniel como tambien comentas) y que Dios "tiene oculto desde el principio" hasta que nos es revelado a cada uno de nosotros.

Tiene usted el mismo problema que los apostoles de Jesus que no diferenciaban la priera venida de Jesus de la segunda, pero el mismo explico que primero tenia que padecer mucho por los sacerdotes.

No tienes ni idea estimado. Aqui lo que Jesús dice es que cuando Dios te revela al hijo del hombre tienes poder para perdonar pecados, no que Jesús diga que es "un hombre comun". Tienes que ser capaz de leer con los ojos del espiritu. Por lo mismo dice Jesús que el hijo del hombre es señor del Sabath
.


Ja, ja esta si estuvo buena, ¿osea que usted tambien pude levantar paraliticos?, porque Jesus con eso comprobo que el es ese Hijo del hombre, pero si usted tambien se cree "un hijo del hombre" con "cristus ocultos", pues demuestrenos sus poderes milagrosos, de perdido para ver que es capaz de hacer.


Y dale, dale con lom mismo. En el libro de Enoc no se habla PARA NADA ni de Jesús ni de su segunda venida. Eso es un invento tuyo.


Pues yo ya le demostre que la referencia que esta haciendo Enoc es la misma que hace Daniel los cuales hablan de una persona, y ahi estan las citas para que cualquiera lo pueda corroborar.


Que Dios le guarde.
 
Re: El "LOGOS" sobre su real significado y su uso en el curto evangelio

Eclesiastes saludos.
Aunque estamos totalmente off-topic (este hilo es para el tema del logos y no para el hijo del hombre u cristo oculto) te respondere resumiendo el tema y procurando dejar claras nuestras posturas.
Tu dices que el "hijo del hombre" es UNICAMENTE la persona de Jesús, y yo te digo que es tambien un "titulo" que se asigna al momento en que Dios te revela a "TU" "hijo del hombre". ¿Estamos de acuerdo?. Bien.
Yo te argumento que asi llamaba Dios a Ezequiel y a Daniel (por ejemplo) y que es una expresión de cuando te es revelado tu verdadero ser (esto no excluye que tambien Jesús sea ese "hijo del hombre") en relación al Padre. Ese momento llega cuando Dios lo decide, por eso los textos de Enoc hablan de que "está oculto por el poder del Altisimo hasta que decida revelarlo".
De este modo es como debe entenderse que Jesús diga SIN MENTIR:

Mateo 16:28
De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí que no gustarán la muerte hasta que hayan visto al Hijo del hombre viniendo en su Reino.

O esto:
Mateo 10:23
Cuando os persigan en una ciudad, huid a otra. De cierto os digo que no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel antes que venga el Hijo del hombre.

Si no crees lo que te digo dejas a Jesús por falso profeta al no cumplirse lo que dijo, pues si el "hijo del hombre" fuera "solo" la persona de Jesús y nada mas, llevaria implicito que antes de morir algunos de los presentes y antes de acabar de recorrer las ciudades de Israel llegaria el fin, pues Jesús tambien afirma que cuando venga el "hijo del hombre" con sus santos angeles desde la nubes será el fin (aqui si que habla de él personalmente) lo cual obviamente no ocurrio y los apostoles recorrieronn todo Israel y murieron. ¿Era Jesús un falso profeta? NO Y NO.
Por tanto con la expresión del "hijo del hombre" se debe entender tambien ese "cristo oculto" en nuestro interior y asi se debe entender que los apostoles lo hallarón antes de morir y antes de recorrer todas las ciudades de Israel. Y asi se debe entender el hecho de que la cita de Enoc diga que "sacará reinos" y que "castigrá a los pecadores". Es decir, que cuando Dios nos revela a cada uno nuestro "hijo del hombre", este hijo del hombre saca el reino exterior y pone el reino como estado del Ser acabando con nuestros pecados porque pasas a ser un "ungido de Dios".
El tema de que las palabras de David del salmo 2 fueran aplicadas "tambien" a Jesús es uno de los muchos ejemplos del como se usaba el A.T. por parte del judeocristianismo primitivo. Pero la verdad es que esas palabras narran la ceremonia de coronación como Rey de Israel de David y nada tienen de profeticas.
Pero tu puedes pensar lo que quieras.
Paz a ti.
 
Re: El "LOGOS" sobre su real significado y su uso en el curto evangelio

Mal comienzo para iniciar un diálogo al tratarnos de sectarios.
En griego Logos significa dos cosas: quiere decir palabra y razón El griego culto estaba familiarizado con la idea de la razón. Contemplado lo que le rodeaba veia un orden magnífico, esplendido, en el cual se podía confiar. La noche y el día se sucedían con una regularidad estable; el año mantenía sus estaciones en un curso invariable; la naturaleza tenía leyes que no variaban. Si se le preguntaban las causas de ello respondía el "Logos" de Dios es la causa, como lo es tambien mi capacidad de razonar, de hacerme preguntas sensatas y hallar las respuestas tambien sensatas.

Falta averiguar el porque Juan habla del logos, y no los otros evangelistas. /QUOTE]

Εν αρχε ην ο λογος
και ο λογος ην προς τον Θεον
και Θεος ην λογος


Todas la versiones bíblicas traducen Juan 1:1 "En el principio era el verbo y el verbo estaba con Dios y el Verbo era Dios", pero según lo que podemos ver en el griego (línea en azul), debería decirse "y Dios era el Verbo".
Pienso que esta frase de por sí es un detonante en el ámbito de los Testigos de Jehová y cristianos judaizados que declaran la no divinidad de Jesús; porque esta conclusión a modo de inferencia filosófica, declara la semejanza de ambos personajes.

Por otro lado, el término logos da origen a la palabra "racional". Esta aparece en Romanos 12:1 "...ten logiken latreíav imov" (que es vuestro culto racional). Interpretado que, dedicar la vida completa es la dedicación o liturgia razonada, conciente o deliberada.

Los dejo por ahora con este pequeño aporte.
D les B.

Hola Yosefgal,aunque aprecio y valoro tu aporte,la interpretación que haces no me parece muy correcta.

Leemos en la traducción Interlineal griego español: Juan 1:1 εν En αρχη principio ην era ο la λογος Palabra και y ο la λογος Palabra ην era προς hacia τον a el θεον Dios και y θεος dios ην S era ο la λογος Palabra.

Tenemos que diferenciar dos cosas muy importantes para hablar de este asunto con propiedad.

1º)- Que en el griego koiné cuando se escribió el libro de Juan no existía las letras mayúsculas,ni las comas. Así que el traductor,coloca las comas y las mayúsculas a dóne le parece que está bien.

La palabra théos (dios) está escrita tal como lo ves en mi escrito,es decir en minúscula,tanto para el primer théos como para el segundo théos.

Sólo encontramos una diferencia, y es que en el primer théos encontramos delante el artículo definido él,y por eso entendemos que aquí sí se refiere al Dios Todopoderoso, tal como puedes observar en la traducción Interlineal.

En el segundo théos no encontramos ese artículo definido que nos sugiera o que podamos entender que se refiere al mismo théos.

2º)- Cuando leemos que el Verbo era théos,Juan nos está explicando la composición del verbo y posición en cuanto al primer théos,no que sea el mismo théos.

Esto lo explica unos versículos más adelante el propio Juan:

Jua 1:18 A Dios nadie le vió jamás: el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le declaró.

Cordialmente