¿Enseñó Jesús que tenemos un "cristo oculto"?
- Autor VALENTIN R.
- Fecha de inicio
Re: ¿Enseñó Jesús que tenemos un "cristo oculto"?
Perdon que repita el post, ha habido un fallo y lo inclui malamente en el post.
Luis Alberto saludos.
No se el porque pones este texto:
1Pe 1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,
¿Aun no sabes que todos estamos predestinados "desde antes de los siglos" y que antes de entrar en la matriz de nuestra madre?. Eso no hace a Jesús especial. Sin duda "el hijo del hombre" es Jesús como lo fue Ezequiel, pero es su significación lo que transmite Jesús, es decir, ese grado de comunión con Dios y ser su servidor real y debidamente. Ese es objetivo de todos nosotros y si "fallamos el blanco" (pecamos) se nos perdonan porque Dios, al contrario de los que muchon creen, no es o no puede ser un "castigador y rencoroso" por tanto es "justo" y como tal es dado al perdon.
Paz a ti.
Perdon que repita el post, ha habido un fallo y lo inclui malamente en el post.
Luis Alberto saludos.
No se el porque pones este texto:
1Pe 1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,
¿Aun no sabes que todos estamos predestinados "desde antes de los siglos" y que antes de entrar en la matriz de nuestra madre?. Eso no hace a Jesús especial. Sin duda "el hijo del hombre" es Jesús como lo fue Ezequiel, pero es su significación lo que transmite Jesús, es decir, ese grado de comunión con Dios y ser su servidor real y debidamente. Ese es objetivo de todos nosotros y si "fallamos el blanco" (pecamos) se nos perdonan porque Dios, al contrario de los que muchon creen, no es o no puede ser un "castigador y rencoroso" por tanto es "justo" y como tal es dado al perdon.
Paz a ti.
Re: ¿Enseñó Jesús que tenemos un "cristo oculto"?
Hasta aqui participo Valentin.
Luis Alberto42
Hasta aqui participo Valentin.
Luis Alberto42
Re: ¿Enseñó Jesús que tenemos un "cristo oculto"?
Luis Alberto saludos.
Gracias por tu aporte en este hilo.
Luis Alberto saludos.
Gracias por tu aporte en este hilo.
Re: ¿Enseñó Jesús que tenemos un "cristo oculto"?
Valentin, una pregunta simple.
¿Cuantos cristos enseña la Escritura que hay?...Dios te bendiga...
Valentin, una pregunta simple.
¿Cuantos cristos enseña la Escritura que hay?...Dios te bendiga...
Re: ¿Enseñó Jesús que tenemos un "cristo oculto"?
Segón mi opinión UNO solo y eso se refiere a que ÉL fué quien primero llego a tal "nivel".
Segón mi opinión UNO solo y eso se refiere a que ÉL fué quien primero llego a tal "nivel".
Re: ¿Enseñó Jesús que tenemos un "cristo oculto"?
Error. Jesús no llego a ese nivel, Él nació siendo el Cristo:
"Y convocados todos los principales sacerdotes, y los escribas del pueblo, les preguntó dónde había de nacer el Cristo." Mateo 2:4
El Cristo no es un nivel al que podemos llegar, sino una persona que nació, vivió, murió y resucitó, o sea, Jesús. Dios te bendiga...
Error. Jesús no llego a ese nivel, Él nació siendo el Cristo:
"Y convocados todos los principales sacerdotes, y los escribas del pueblo, les preguntó dónde había de nacer el Cristo." Mateo 2:4
El Cristo no es un nivel al que podemos llegar, sino una persona que nació, vivió, murió y resucitó, o sea, Jesús. Dios te bendiga...
Re: ¿Enseñó Jesús que tenemos un "cristo oculto"?
Sería mas interesante que citaras a los cuatro evangelistas oficales para que se demostrara sin ninguna duda lo que has expuesto, para argumentar de tu parte lo que consideras "error", no solo a Mateo ya que este autor no es tan preciso en algunas citas, como por ejemplo las descendencias...
Sería mas interesante que citaras a los cuatro evangelistas oficales para que se demostrara sin ninguna duda lo que has expuesto, para argumentar de tu parte lo que consideras "error", no solo a Mateo ya que este autor no es tan preciso en algunas citas, como por ejemplo las descendencias...
Re: ¿Enseñó Jesús que tenemos un "cristo oculto"?
No es necesario citarlos, pues sus Evangelios son testimonios sobre Cristo, y de principio a fin tratan de probar que Jesús es EL Cristo (no un Cristo, en el caso de que hubieran muchos):
"El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo? Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente. Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos...Entonces mandó a sus discípulos que a nadie dijesen que él era Jesús el Cristo." Mateo 16:15-17,20
"Mas él callaba, y nada respondía. El sumo sacerdote le volvió a preguntar, y le dijo: ¿Eres tú el Cristo, el Hijo del Bendito? Y Jesús le dijo: Yo soy; y veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo." Marcos 14:61-62
"Pero el ángel les dijo: No temáis; porque he aquí os doy nuevas de gran gozo, que será para todo el pueblo: que os ha nacido hoy, en la ciudad de David, un Salvador, que es CRISTO el Señor. Esto os servirá de señal: Hallaréis al niño envuelto en pañales, acostado en un pesebre." Lucas 2:10-12
"Hizo además Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, las cuales no están escritas en este libro. Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre." Juan 20:30-31
Lo que dices es absolútamente ilógico, pues lo único que tratan de probar los Evangelios es que Jesús es el Cristo, el único Cristo esperado por los judós y creido por los cristianos.
Jesucristo ya nos dejo advertencia sobre aquellos que propusieran que hay otros cristos (incluido un supuesto cristo interior):
"Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis." Mateo 24:23
Por lo tanto, este Valentin (¿simeon, Santiago?) no es más que un falso maestro que nos dice "miren, existe un cristo en su interior" al cual no hay que creerle. Si le crees, estas desobedeciendo al único Cristo y eso es pecado. Dios te bendiga...
No es necesario citarlos, pues sus Evangelios son testimonios sobre Cristo, y de principio a fin tratan de probar que Jesús es EL Cristo (no un Cristo, en el caso de que hubieran muchos):
"El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo? Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente. Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos...Entonces mandó a sus discípulos que a nadie dijesen que él era Jesús el Cristo." Mateo 16:15-17,20
"Mas él callaba, y nada respondía. El sumo sacerdote le volvió a preguntar, y le dijo: ¿Eres tú el Cristo, el Hijo del Bendito? Y Jesús le dijo: Yo soy; y veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo." Marcos 14:61-62
"Pero el ángel les dijo: No temáis; porque he aquí os doy nuevas de gran gozo, que será para todo el pueblo: que os ha nacido hoy, en la ciudad de David, un Salvador, que es CRISTO el Señor. Esto os servirá de señal: Hallaréis al niño envuelto en pañales, acostado en un pesebre." Lucas 2:10-12
"Hizo además Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, las cuales no están escritas en este libro. Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre." Juan 20:30-31
Lo que dices es absolútamente ilógico, pues lo único que tratan de probar los Evangelios es que Jesús es el Cristo, el único Cristo esperado por los judós y creido por los cristianos.
Jesucristo ya nos dejo advertencia sobre aquellos que propusieran que hay otros cristos (incluido un supuesto cristo interior):
"Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis." Mateo 24:23
Por lo tanto, este Valentin (¿simeon, Santiago?) no es más que un falso maestro que nos dice "miren, existe un cristo en su interior" al cual no hay que creerle. Si le crees, estas desobedeciendo al único Cristo y eso es pecado. Dios te bendiga...
Re: ¿Enseñó Jesús que tenemos un "cristo oculto"?
Kimeradrummer saludos.
La escritura enseña que hay muchos cristos. Pero entiendo que para hablar de esto antes hay que saber a que hacemos referencia cuando utilizamos esa expresión y que significaba para los judios.
Para los judios "el cristo" es el "Mesias" y se le daba el "titulo" de "hijo de Dios" como a David o Efrain (Jer. 31,9 Sal. 2,7) o tambien "hijo de David" porque los profetas dijeron que " EL MESIAS" por excelencia saldria de "los riñones" de David (es decir de "sus entrañas", su "descendencia"). En todos los casos tiene el sentido de "especial aprobación" por haber sido "ungido" por Dios para servirle como "Pastor" de un pueblo (a David se le llamaba el "pastor de Israel" y asi viene en la biblia). Dentro de esos "ungidos" que generalmente eran reyes y sumos sacerdotes, habia uno que era "El Ungido" por sobre todos y que era el que esperaba el pueblo judio. Este fue Jesús.
Pero lo grande del mensaje de Jesús, de su "buena nueva" (evangelio) es que él vino a anunciar que la filiacion del hombre con respecto a Dios es igual para todos. A Dios se le llamaba "Padre" mucho antes de la llegada de Jesús y asi consta en el A.T. en varios pasajes. Sin embargo se tenia como algo "lejano", pero Jesús mostro que "el Padre" no está lejano sino que se puede tener una relación directa con él ¿Como?, llegando a ser como Jesús. Él es la "muestra" viviente de como alcanzar a ser "ungido" (que lo somos desde nuestra preexistencia y estamos predeterminados para ello) por Dios. Y lo que Jesús dijo que si seguimos sus enseñanzas y su ejemplo, no solo haremos lo que él sino que "obras mayores hareis". Para alcanzar esto dijo que lo que el representaba (el ungido) lo tenemos todos dentro y por eso afirma que "él está en nosotros". Ese es el "ungido oculto" que una vez hallado en lo mas profundo de nosotros nos permite decir lo que dijo Pablo: "Yo ya no soy yo sino el ungido que vive en mi". En el mismo sentido leemos en el evangelio de Tomas que Jesús dice: "el que "bebe de mis palabras" (sus enseñanzas y mensaje) llegara a "ser como yo", y yo "me convertire en él" y los misterios (de Dios) le serán revelados. Es decir, que todos podemos ser un "ungido" de Dios, lo cual lleva implicito que es algo que tenemos dentro y que una vez "hallado" o "levantado" nos permite esa relación especial con Dios. Eso que todos llevamos dentro es "el cristo oculto" (tambien llamado "el hijo del hombre"), esa es "la semilla" que todos tenemos y que dice Marcos en su parabola que "crece sin que se sepa porque" con la ayuda del Espiritu Santo por deseo expreso de Dios.
Paz a ti.
Kimeradrummer saludos.
La escritura enseña que hay muchos cristos. Pero entiendo que para hablar de esto antes hay que saber a que hacemos referencia cuando utilizamos esa expresión y que significaba para los judios.
Para los judios "el cristo" es el "Mesias" y se le daba el "titulo" de "hijo de Dios" como a David o Efrain (Jer. 31,9 Sal. 2,7) o tambien "hijo de David" porque los profetas dijeron que " EL MESIAS" por excelencia saldria de "los riñones" de David (es decir de "sus entrañas", su "descendencia"). En todos los casos tiene el sentido de "especial aprobación" por haber sido "ungido" por Dios para servirle como "Pastor" de un pueblo (a David se le llamaba el "pastor de Israel" y asi viene en la biblia). Dentro de esos "ungidos" que generalmente eran reyes y sumos sacerdotes, habia uno que era "El Ungido" por sobre todos y que era el que esperaba el pueblo judio. Este fue Jesús.
Pero lo grande del mensaje de Jesús, de su "buena nueva" (evangelio) es que él vino a anunciar que la filiacion del hombre con respecto a Dios es igual para todos. A Dios se le llamaba "Padre" mucho antes de la llegada de Jesús y asi consta en el A.T. en varios pasajes. Sin embargo se tenia como algo "lejano", pero Jesús mostro que "el Padre" no está lejano sino que se puede tener una relación directa con él ¿Como?, llegando a ser como Jesús. Él es la "muestra" viviente de como alcanzar a ser "ungido" (que lo somos desde nuestra preexistencia y estamos predeterminados para ello) por Dios. Y lo que Jesús dijo que si seguimos sus enseñanzas y su ejemplo, no solo haremos lo que él sino que "obras mayores hareis". Para alcanzar esto dijo que lo que el representaba (el ungido) lo tenemos todos dentro y por eso afirma que "él está en nosotros". Ese es el "ungido oculto" que una vez hallado en lo mas profundo de nosotros nos permite decir lo que dijo Pablo: "Yo ya no soy yo sino el ungido que vive en mi". En el mismo sentido leemos en el evangelio de Tomas que Jesús dice: "el que "bebe de mis palabras" (sus enseñanzas y mensaje) llegara a "ser como yo", y yo "me convertire en él" y los misterios (de Dios) le serán revelados. Es decir, que todos podemos ser un "ungido" de Dios, lo cual lleva implicito que es algo que tenemos dentro y que una vez "hallado" o "levantado" nos permite esa relación especial con Dios. Eso que todos llevamos dentro es "el cristo oculto" (tambien llamado "el hijo del hombre"), esa es "la semilla" que todos tenemos y que dice Marcos en su parabola que "crece sin que se sepa porque" con la ayuda del Espiritu Santo por deseo expreso de Dios.
Paz a ti.
Re: ¿Enseñó Jesús que tenemos un "cristo oculto"?
Que tal Valentin, un saludo.
Si pudiera facilitarme los pasajes para analizarlos detenidamente se lo agradecería.
En el NT, basado en su totalidad en la revelación del AT más lo que Dios reveló a los Apósoles, solo se pueden identificar 2 Cristos:
1.- El Cristo de Dios, Jesús el Señor. Este es el único y verdadero Cristo, el Mesías esperado por los judíos.
2.- Los falsos cristos, aquellos que los falsos profetas proponen como cristos y de los cuales el Cristo de Dios nos advirtió de antemano. Estos falsos cristos se pueden presentar de muchas maneras: un Jesús falso (2 Corintios 11:4), un suplantador del verdadero Cristo (Mateo 24:5, esto es lo más parecido a lo que propones), etc.
La Escritura de principio a fín, así como también los judíos (Mateo 2:4; Marcos 14:61-62) prometen un solo Cristo, y este fue Jesús. Contrario a lo que tú dices, los judíos no creían en más de un Cristo, sino en uno que sería el Mesías.
Ok.
El ritual de unción dado a los reyes, sacerdotes y profetas (ungidos también por el Espíritu) eran funciones que el Cristo, el único Mesías para los judíos, debia cumplir. Eran señales claras que permitirían identificar al Cristo, el Ungido de Dios. Jesús cumple con estos roles, por lo tanto Él es el Cristo de Dios, el único Cristo de la Escritura.
Para los judíos, así como para los cristianos, no existen más Cristos: para los unos es el Mesías que aún esperan, para los otros es Jesús el Cristo, el Mesías que víno.
El título Hijo de Dios (no un hijo, sino EL Hijo de Dios), a diferencia de lo que expones, es un título absolutamente divino exclusivo de Jesús, el unigénito de Dios, cuya relación con David tiene que ver solamente con su descendencia según la carne (Hechos 2:30; Romanos 1:3;9:5), o sea, según descendencia humana; pero el título Hijo de Dios esta hablando claramente de la descendencia divina del Cristo, o sea, Su Deidad y absoluta igualdad con Su Padre (Juan 5:17-18;10:30-33, confirmado por el mismo Jesús en Marcos 14:61-62), por lo tanto no era un simple título, sino una descripción de Él como lo que es, el Dios y Señor de todos.
La relación de nosotros, los que creemos en Jesús, con Dios como Padre es distnta de la relación con Jesús y Su Padre. Jesús es el eterno Hijo de Dios, el unigénito del Padre, mientras nosotros somos adoptados por medio de Él. Pero no es algo que trataré ahora.
Primero, para que tu propuesta fuera correcta, Dios tendría que ser el Padre de todos los hombres, pero la Escritura enseña claramente que Dios solamente es Padre de los que creen en Jesús (Juan 1:12).
Segundo, Jesús no nos vino a mostrar como podíamos ser, sino como debemos ser para estar con Dios si tomamos el camino de las obras. Para estar con Dios por este camino debemos ser "perfectos", y es ahí en donde absolutamente todos nos quedamos cortos. Es ahí que Jesús nos ofrece Su perfección en favor de nosotros (Romanos 5:19), perfección que ninguno de nosotros alcanzará hasta el día de nuestra muerte.
Tercero, derivado de lo anterior queda claro que la Escritura no enseña "como alcanzar a ser "ungido"" (Jesús no alcanzó a ser el Ungido, el ES el Ungido desde a eternidad), lo cual equivale a proponer un nuevo camino de obras para agradar a Dios, algo que la Escritura no enseña (Efesios 2:8-9), por lo tanto el Evangelio (que no lo es en absoluto) que propones, al ser falso, esta bajo anatema divino (Gálatas 1:7-9), pues propones que podemos llegar por medio de nuestra propia fuerza a Dios totalmente aparte de la confianza en la obra de Cristo a nuestro favor.
La Escritura enseña que solo confiando en Cristo logramos la paz con Dios (Romanos 5:1) y que aparte de Él no hay otro camino (Juan 14:6), que la salvación es por Gracia y no por obras (Efesios 2:8-9) sino para buenas obras (Efesios 2:10), que sin fe en Él toda obra que hagamos es un pecado frente a Dios (Proverbios 24:9) no importa can buena pueda parecer.
Despues continuo...Dios te guarde...
Que tal Valentin, un saludo.
Si pudiera facilitarme los pasajes para analizarlos detenidamente se lo agradecería.
En el NT, basado en su totalidad en la revelación del AT más lo que Dios reveló a los Apósoles, solo se pueden identificar 2 Cristos:
1.- El Cristo de Dios, Jesús el Señor. Este es el único y verdadero Cristo, el Mesías esperado por los judíos.
2.- Los falsos cristos, aquellos que los falsos profetas proponen como cristos y de los cuales el Cristo de Dios nos advirtió de antemano. Estos falsos cristos se pueden presentar de muchas maneras: un Jesús falso (2 Corintios 11:4), un suplantador del verdadero Cristo (Mateo 24:5, esto es lo más parecido a lo que propones), etc.
La Escritura de principio a fín, así como también los judíos (Mateo 2:4; Marcos 14:61-62) prometen un solo Cristo, y este fue Jesús. Contrario a lo que tú dices, los judíos no creían en más de un Cristo, sino en uno que sería el Mesías.
Ok.
El ritual de unción dado a los reyes, sacerdotes y profetas (ungidos también por el Espíritu) eran funciones que el Cristo, el único Mesías para los judíos, debia cumplir. Eran señales claras que permitirían identificar al Cristo, el Ungido de Dios. Jesús cumple con estos roles, por lo tanto Él es el Cristo de Dios, el único Cristo de la Escritura.
Para los judíos, así como para los cristianos, no existen más Cristos: para los unos es el Mesías que aún esperan, para los otros es Jesús el Cristo, el Mesías que víno.
El título Hijo de Dios (no un hijo, sino EL Hijo de Dios), a diferencia de lo que expones, es un título absolutamente divino exclusivo de Jesús, el unigénito de Dios, cuya relación con David tiene que ver solamente con su descendencia según la carne (Hechos 2:30; Romanos 1:3;9:5), o sea, según descendencia humana; pero el título Hijo de Dios esta hablando claramente de la descendencia divina del Cristo, o sea, Su Deidad y absoluta igualdad con Su Padre (Juan 5:17-18;10:30-33, confirmado por el mismo Jesús en Marcos 14:61-62), por lo tanto no era un simple título, sino una descripción de Él como lo que es, el Dios y Señor de todos.
La relación de nosotros, los que creemos en Jesús, con Dios como Padre es distnta de la relación con Jesús y Su Padre. Jesús es el eterno Hijo de Dios, el unigénito del Padre, mientras nosotros somos adoptados por medio de Él. Pero no es algo que trataré ahora.
Primero, para que tu propuesta fuera correcta, Dios tendría que ser el Padre de todos los hombres, pero la Escritura enseña claramente que Dios solamente es Padre de los que creen en Jesús (Juan 1:12).
Segundo, Jesús no nos vino a mostrar como podíamos ser, sino como debemos ser para estar con Dios si tomamos el camino de las obras. Para estar con Dios por este camino debemos ser "perfectos", y es ahí en donde absolutamente todos nos quedamos cortos. Es ahí que Jesús nos ofrece Su perfección en favor de nosotros (Romanos 5:19), perfección que ninguno de nosotros alcanzará hasta el día de nuestra muerte.
Tercero, derivado de lo anterior queda claro que la Escritura no enseña "como alcanzar a ser "ungido"" (Jesús no alcanzó a ser el Ungido, el ES el Ungido desde a eternidad), lo cual equivale a proponer un nuevo camino de obras para agradar a Dios, algo que la Escritura no enseña (Efesios 2:8-9), por lo tanto el Evangelio (que no lo es en absoluto) que propones, al ser falso, esta bajo anatema divino (Gálatas 1:7-9), pues propones que podemos llegar por medio de nuestra propia fuerza a Dios totalmente aparte de la confianza en la obra de Cristo a nuestro favor.
La Escritura enseña que solo confiando en Cristo logramos la paz con Dios (Romanos 5:1) y que aparte de Él no hay otro camino (Juan 14:6), que la salvación es por Gracia y no por obras (Efesios 2:8-9) sino para buenas obras (Efesios 2:10), que sin fe en Él toda obra que hagamos es un pecado frente a Dios (Proverbios 24:9) no importa can buena pueda parecer.
Despues continuo...Dios te guarde...
Re: ¿Enseñó Jesús que tenemos un "cristo oculto"?
Kimera drumer saludos.
Creo que necesitas adquirir mayores conocimientos biblicos, no es con prepotencia que lo digo, sino con sinceridad. Argumentas cosas en base a una doctrina establecida sin escudriñar lo que tiene de verdadero.
Te dejo mis comentarios para que los tomes en consideración y los estudies si crees que son erroneos o son de tu interes.
Si pudiera facilitarme los pasajes para analizarlos detenidamente se lo agradecería.
Son muchisimos los pasajes en que se habla de "ungidos de Dios", incluso hasta se cita como "Ungido y Pastor" al zoroastriano Ciro el persa. Tambien David, Salomon, Efrain.... ¿Textos? he aqui algunos:
Sobre Ciro el Persa:
Isaias 44,28 y 45,1ss, 2Cro.36,22, Esdras 1,2 etc
Sobre David:
Salmo 2,2 y 2,7 y 2,12
Sobre Efrain:
Jer.31,9
Sobre Isaias:
Isaias 61,1
etc etc etc. La lista es larga
En el NT, basado en su totalidad en la revelación del AT más lo que Dios reveló a los Apósoles, solo se pueden identificar 2 Cristos:
Como has visto eso no es cierto. Son varios los ungidos citados en la biblia.
El Cristo de Dios, Jesús el Señor. Este es el único y verdadero Cristo, el Mesías esperado por los judíos.
NO. Jesús es EL UNGIDO POR EXCELENCIA, el ejemplo VIVO de como es un autentico "Ungido" por Dios y no por los hombres como el resto.
Los falsos cristos, aquellos que los falsos profetas proponen como cristos y de los cuales el Cristo de Dios nos advirtió de antemano. Estos falsos cristos se pueden presentar de muchas maneras: un Jesús falso (2 Corintios 11:4), un suplantador del verdadero Cristo (Mateo 24:5, esto es lo más parecido a lo que propones), etc.
De estos falsos cristos hubieron "antes" de Jesús, "durante" la vida de jesús, y "despues" de Jesús. Por eso cuando Jesús dice que "solo" el Ungido es nuestro instructor, debe referirse al de nuestro interior.
La Escritura de principio a fín, así como también los judíos (Mateo 2:4; Marcos 14:61-62) prometen un solo Cristo, y este fue Jesús.
INCORRECTO. La biblia profetiza a muchos ungidos. Lo que es cierto es que cuando comenzó la era Mesianica tras David, se esperaba a un Mesias que liberaria al pueblo judio.
El ritual de unción dado a los reyes, sacerdotes y profetas (ungidos también por el Espíritu) eran funciones que el Cristo, el único Mesías para los judíos, debia cumplir.
¿Intentas decir que David, Salomon etc no fueron Mesias?
Jesús cumple con estos roles, por lo tanto Él es el Cristo de Dios, el único Cristo de la Escritura.
NO. Uno de los presuntos roles que habia de cumplir el Mesias esperado era el de ser un libertador del pueblo hebreo (para unos por las armas y para otros mediante huestes celestiales que salvarian a Israel) y desde luego Jesús no cumplio con eso. Al menos no en el sentido que ellos creian, pues no fueron liberados. (la liberación en cuestion es, a mi entender, la liberación por la verdad que trajo Jesús. Esta verdad era que se olvidaran de tanta ley inventada por hombres y cumplieran la ley de Dios verdadera que es "Amar a Dios sobre todo y al projimo como a uno mismo")
Para los judíos, así como para los cristianos, no existen más Cristos: para los unos es el Mesías que aún esperan, para los otros es Jesús el Cristo, el Mesías que víno.
Correcto. Solo que Jesús en cuanto a REAL Mesias que ya vino, dijo que al que llega a creer en él lo hace ser "uno con él". Y afirma poco antes de morir que "Uno solo es vuestro instructor, el Ungido". Una de dos, o no sabe que va a morir al dia siguiente (lo cual hace falsos los evangelios porque lo anuncia repetidas veces) o está hablando de un cristo que todos tenemos en nuestro interior (tambien llamado el hijo del hombre). Por eso Pablo dice que ya no es él sino que es el cristo que "vive en él". Y Jesús afirma que el que siga sus enseñanzas "será como él" y que "se convertirá en él". Y va mas lejos pues afirma que incluso hara "mayores obras que él".
El título Hijo de Dios (no un hijo, sino EL Hijo de Dios), a diferencia de lo que expones, es un título absolutamente divino exclusivo de Jesús,
TOTAL Y ABSOLUTAMENTE FALSO. Para los judios todos los ungidos tenian per se el calificativo de "hijo de Dios". La mejor prueba la tienes en el sinonimo que emplea el Sumo sacerdote cuando le interroga a Jesús sobre su identidad y le dice: "¿Eres tu el Mesias, el hijo del Bendito? (Mc. 14,61). Creo que es clara la cita, unela al salmo 2,2 cuando es entronado David como Rey y Dios lo llama "Ungido" y un poco mas adelante en 2,7 lo llama "hijo engendrado" y se acaba de aclarar cuando el propio David se llama a si mismo "hijo de Dios" en 2,12. De hecho a Efrain lo llama Dios "mi primogenito" en Jer. 31,9. ESTO ES HISTORIA Y NO UNA INTERPRETACIÓN.
confirmado por el mismo Jesús en Marcos 14:61-62), por lo tanto no era un simple título, sino una descripción de Él como lo que es, el Dios y Señor de todos.
¿Te das cuenta que das una cita que es contraria a esa invención de que Jesús es Dios?. Como ves, lo que hace el sumo sacerdote es unir el hecho de ser Mesias al "titulo" que conlleva de "hijo del Bendito".
La relación de nosotros, los que creemos en Jesús, con Dios como Padre es distnta de la relación con Jesús y Su Padre.
Osea que el "Padre" del A.T. no es el mismo?? y aquellos a los que llamó "hijo" no lo eran??
Primero[/U][/I][/B], para que tu propuesta fuera correcta, Dios tendría que ser el Padre de todos los hombres, pero la Escritura enseña claramente que Dios solamente es Padre de los que creen en Jesús (Juan 1:12).
No sabes lo que dices. Por supuesto que TODOS somos hijos de Dios ¿O miente Dios cuando lo dice por toda la biblia?. Otra cosa es que a traves de jesús y sus enseñanzas tengamos la "posibilidad de ser hechos hijos de Dios" en cuanto a ser "ungidos por Dios" ¿Es que no comprendes? ¿Como puedes pensar que hay algunos que no son hijos de Dios?. Cuando Jesús dice que "vosotros sois hijos del diablo" ¿Es que el diablo tiene "hijos"?, NO, lo dice en el sentido de en que lado se situan, si estas del lado de la verdad eres de Dios y si del lado de la mentira del diablo.
Segundo, Jesús no nos vino a mostrar como podíamos ser, sino como debemos ser para estar con Dios si tomamos el camino de las obras. Para estar con Dios por este camino debemos ser "perfectos", y es ahí en donde absolutamente todos nos quedamos cortos. Es ahí que Jesús nos ofrece Su perfección en favor de nosotros (Romanos 5:19), perfección que ninguno de nosotros alcanzará hasta el día de nuestra muerte.
Estimado Kimeradrumer, no sabes lo que dices nuevamente. ¿Como dices tu que nosotros no podemos ser perfectos?, es muy dificil, pero lo podemos ser, porque sino Jesús no diria: "Pero vosotros sed perfectos como vuestro Padre celestial es perfecto" ¿Crees que Jesús pondria un yugo tan pesado como ese cuando Él afirma que "mi yugo es ligero y mi carga suave"?. Si podemos ser perfectos, como muy bien señala santiago oblias, ES PORQUE SOMOS PERFECTOS DE ORIGEN, solo que estamos cubiertos de imperfeccion, pero en esencia somos perfectos, somos "elohims", dioses, como dice el salmista (82,6) y recuerda Jesús (jn 10,34).
Paz a ti.
Kimera drumer saludos.
Creo que necesitas adquirir mayores conocimientos biblicos, no es con prepotencia que lo digo, sino con sinceridad. Argumentas cosas en base a una doctrina establecida sin escudriñar lo que tiene de verdadero.
Te dejo mis comentarios para que los tomes en consideración y los estudies si crees que son erroneos o son de tu interes.
Si pudiera facilitarme los pasajes para analizarlos detenidamente se lo agradecería.
Son muchisimos los pasajes en que se habla de "ungidos de Dios", incluso hasta se cita como "Ungido y Pastor" al zoroastriano Ciro el persa. Tambien David, Salomon, Efrain.... ¿Textos? he aqui algunos:
Sobre Ciro el Persa:
Isaias 44,28 y 45,1ss, 2Cro.36,22, Esdras 1,2 etc
Sobre David:
Salmo 2,2 y 2,7 y 2,12
Sobre Efrain:
Jer.31,9
Sobre Isaias:
Isaias 61,1
etc etc etc. La lista es larga
En el NT, basado en su totalidad en la revelación del AT más lo que Dios reveló a los Apósoles, solo se pueden identificar 2 Cristos:
Como has visto eso no es cierto. Son varios los ungidos citados en la biblia.
El Cristo de Dios, Jesús el Señor. Este es el único y verdadero Cristo, el Mesías esperado por los judíos.
NO. Jesús es EL UNGIDO POR EXCELENCIA, el ejemplo VIVO de como es un autentico "Ungido" por Dios y no por los hombres como el resto.
Los falsos cristos, aquellos que los falsos profetas proponen como cristos y de los cuales el Cristo de Dios nos advirtió de antemano. Estos falsos cristos se pueden presentar de muchas maneras: un Jesús falso (2 Corintios 11:4), un suplantador del verdadero Cristo (Mateo 24:5, esto es lo más parecido a lo que propones), etc.
De estos falsos cristos hubieron "antes" de Jesús, "durante" la vida de jesús, y "despues" de Jesús. Por eso cuando Jesús dice que "solo" el Ungido es nuestro instructor, debe referirse al de nuestro interior.
La Escritura de principio a fín, así como también los judíos (Mateo 2:4; Marcos 14:61-62) prometen un solo Cristo, y este fue Jesús.
INCORRECTO. La biblia profetiza a muchos ungidos. Lo que es cierto es que cuando comenzó la era Mesianica tras David, se esperaba a un Mesias que liberaria al pueblo judio.
El ritual de unción dado a los reyes, sacerdotes y profetas (ungidos también por el Espíritu) eran funciones que el Cristo, el único Mesías para los judíos, debia cumplir.
¿Intentas decir que David, Salomon etc no fueron Mesias?
Jesús cumple con estos roles, por lo tanto Él es el Cristo de Dios, el único Cristo de la Escritura.
NO. Uno de los presuntos roles que habia de cumplir el Mesias esperado era el de ser un libertador del pueblo hebreo (para unos por las armas y para otros mediante huestes celestiales que salvarian a Israel) y desde luego Jesús no cumplio con eso. Al menos no en el sentido que ellos creian, pues no fueron liberados. (la liberación en cuestion es, a mi entender, la liberación por la verdad que trajo Jesús. Esta verdad era que se olvidaran de tanta ley inventada por hombres y cumplieran la ley de Dios verdadera que es "Amar a Dios sobre todo y al projimo como a uno mismo")
Para los judíos, así como para los cristianos, no existen más Cristos: para los unos es el Mesías que aún esperan, para los otros es Jesús el Cristo, el Mesías que víno.
Correcto. Solo que Jesús en cuanto a REAL Mesias que ya vino, dijo que al que llega a creer en él lo hace ser "uno con él". Y afirma poco antes de morir que "Uno solo es vuestro instructor, el Ungido". Una de dos, o no sabe que va a morir al dia siguiente (lo cual hace falsos los evangelios porque lo anuncia repetidas veces) o está hablando de un cristo que todos tenemos en nuestro interior (tambien llamado el hijo del hombre). Por eso Pablo dice que ya no es él sino que es el cristo que "vive en él". Y Jesús afirma que el que siga sus enseñanzas "será como él" y que "se convertirá en él". Y va mas lejos pues afirma que incluso hara "mayores obras que él".
El título Hijo de Dios (no un hijo, sino EL Hijo de Dios), a diferencia de lo que expones, es un título absolutamente divino exclusivo de Jesús,
TOTAL Y ABSOLUTAMENTE FALSO. Para los judios todos los ungidos tenian per se el calificativo de "hijo de Dios". La mejor prueba la tienes en el sinonimo que emplea el Sumo sacerdote cuando le interroga a Jesús sobre su identidad y le dice: "¿Eres tu el Mesias, el hijo del Bendito? (Mc. 14,61). Creo que es clara la cita, unela al salmo 2,2 cuando es entronado David como Rey y Dios lo llama "Ungido" y un poco mas adelante en 2,7 lo llama "hijo engendrado" y se acaba de aclarar cuando el propio David se llama a si mismo "hijo de Dios" en 2,12. De hecho a Efrain lo llama Dios "mi primogenito" en Jer. 31,9. ESTO ES HISTORIA Y NO UNA INTERPRETACIÓN.
confirmado por el mismo Jesús en Marcos 14:61-62), por lo tanto no era un simple título, sino una descripción de Él como lo que es, el Dios y Señor de todos.
¿Te das cuenta que das una cita que es contraria a esa invención de que Jesús es Dios?. Como ves, lo que hace el sumo sacerdote es unir el hecho de ser Mesias al "titulo" que conlleva de "hijo del Bendito".
La relación de nosotros, los que creemos en Jesús, con Dios como Padre es distnta de la relación con Jesús y Su Padre.
Osea que el "Padre" del A.T. no es el mismo?? y aquellos a los que llamó "hijo" no lo eran??
Primero[/U][/I][/B], para que tu propuesta fuera correcta, Dios tendría que ser el Padre de todos los hombres, pero la Escritura enseña claramente que Dios solamente es Padre de los que creen en Jesús (Juan 1:12).
No sabes lo que dices. Por supuesto que TODOS somos hijos de Dios ¿O miente Dios cuando lo dice por toda la biblia?. Otra cosa es que a traves de jesús y sus enseñanzas tengamos la "posibilidad de ser hechos hijos de Dios" en cuanto a ser "ungidos por Dios" ¿Es que no comprendes? ¿Como puedes pensar que hay algunos que no son hijos de Dios?. Cuando Jesús dice que "vosotros sois hijos del diablo" ¿Es que el diablo tiene "hijos"?, NO, lo dice en el sentido de en que lado se situan, si estas del lado de la verdad eres de Dios y si del lado de la mentira del diablo.
Segundo, Jesús no nos vino a mostrar como podíamos ser, sino como debemos ser para estar con Dios si tomamos el camino de las obras. Para estar con Dios por este camino debemos ser "perfectos", y es ahí en donde absolutamente todos nos quedamos cortos. Es ahí que Jesús nos ofrece Su perfección en favor de nosotros (Romanos 5:19), perfección que ninguno de nosotros alcanzará hasta el día de nuestra muerte.
Estimado Kimeradrumer, no sabes lo que dices nuevamente. ¿Como dices tu que nosotros no podemos ser perfectos?, es muy dificil, pero lo podemos ser, porque sino Jesús no diria: "Pero vosotros sed perfectos como vuestro Padre celestial es perfecto" ¿Crees que Jesús pondria un yugo tan pesado como ese cuando Él afirma que "mi yugo es ligero y mi carga suave"?. Si podemos ser perfectos, como muy bien señala santiago oblias, ES PORQUE SOMOS PERFECTOS DE ORIGEN, solo que estamos cubiertos de imperfeccion, pero en esencia somos perfectos, somos "elohims", dioses, como dice el salmista (82,6) y recuerda Jesús (jn 10,34).
Paz a ti.
Re: ¿Enseñó Jesús que tenemos un "cristo oculto"?
¿Fuiste uno de sus discipulos para negar tan categoricamente?
¿Fuiste uno de sus discipulos para negar tan categoricamente?
Re: ¿Enseñó Jesús que tenemos un "cristo oculto"?
Foristas saludos.
Pego aqui la respuesta-resumen que he dado al forista Eclesiastes en el hilo sobre el logos y que derivó en este tema, pasando portanto a formar parte de este hilo.
Eclesiastes saludos.
Aunque estamos totalmente off-topic (este hilo es para el tema del logos y no para el hijo del hombre u cristo oculto) te respondere resumiendo el tema y procurando dejar claras nuestras posturas.
Tu dices que el "hijo del hombre" es UNICAMENTE la persona de Jesús, y yo te digo que es tambien un "titulo" que se asigna al momento en que Dios te revela a "TU" "hijo del hombre". ¿Estamos de acuerdo?. Bien.
Yo te argumento que asi llamaba Dios a Ezequiel y a Daniel (por ejemplo) y que es una expresión de cuando te es revelado tu verdadero ser (esto no excluye que tambien Jesús sea ese "hijo del hombre") en relación al Padre. Ese momento llega cuando Dios lo decide, por eso los textos de Enoc hablan de que "está oculto por el poder del Altisimo hasta que decida revelarlo".
De este modo es como debe entenderse que Jesús diga SIN MENTIR:
Mateo 16:28
De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí que no gustarán la muerte hasta que hayan visto al Hijo del hombre viniendo en su Reino.
O esto:
Mateo 10:23
Cuando os persigan en una ciudad, huid a otra. De cierto os digo que no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel antes que venga el Hijo del hombre.
Si no crees lo que te digo dejas a Jesús por falso profeta al no cumplirse lo que dijo, pues si el "hijo del hombre" fuera "solo" la persona de Jesús y nada mas, llevaria implicito que antes de morir algunos de los presentes y antes de acabar de recorrer las ciudades de Israel llegaria el fin, pues Jesús tambien afirma que cuando venga el "hijo del hombre" con sus santos angeles desde la nubes será el fin (aqui si que habla de él personalmente) lo cual obviamente no ocurrio y los apostoles recorrieronn todo Israel y murieron. ¿Era Jesús un falso profeta? NO Y NO.
Por tanto con la expresión del "hijo del hombre" se debe entender tambien ese "cristo oculto" en nuestro interior y asi se debe entender que los apostoles lo hallarón antes de morir y antes de recorrer todas las ciudades de Israel. Y asi se debe entender el hecho de que la cita de Enoc diga que "sacará reinos" y que "castigrá a los pecadores". Es decir, que cuando Dios nos revela a cada uno nuestro "hijo del hombre", este hijo del hombre saca el reino exterior y pone el reino como estado del Ser acabando con nuestros pecados porque pasas a ser un "ungido de Dios".
El tema de que las palabras de David del salmo 2 fueran aplicadas "tambien" a Jesús es uno de los muchos ejemplos del como se usaba el A.T. por parte del judeocristianismo primitivo. Pero la verdad es que esas palabras narran la ceremonia de coronación como Rey de Israel de David y nada tienen de profeticas.
Pero tu puedes pensar lo que quieras.
Paz a ti.
Foristas saludos.
Pego aqui la respuesta-resumen que he dado al forista Eclesiastes en el hilo sobre el logos y que derivó en este tema, pasando portanto a formar parte de este hilo.
Eclesiastes saludos.
Aunque estamos totalmente off-topic (este hilo es para el tema del logos y no para el hijo del hombre u cristo oculto) te respondere resumiendo el tema y procurando dejar claras nuestras posturas.
Tu dices que el "hijo del hombre" es UNICAMENTE la persona de Jesús, y yo te digo que es tambien un "titulo" que se asigna al momento en que Dios te revela a "TU" "hijo del hombre". ¿Estamos de acuerdo?. Bien.
Yo te argumento que asi llamaba Dios a Ezequiel y a Daniel (por ejemplo) y que es una expresión de cuando te es revelado tu verdadero ser (esto no excluye que tambien Jesús sea ese "hijo del hombre") en relación al Padre. Ese momento llega cuando Dios lo decide, por eso los textos de Enoc hablan de que "está oculto por el poder del Altisimo hasta que decida revelarlo".
De este modo es como debe entenderse que Jesús diga SIN MENTIR:
Mateo 16:28
De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí que no gustarán la muerte hasta que hayan visto al Hijo del hombre viniendo en su Reino.
O esto:
Mateo 10:23
Cuando os persigan en una ciudad, huid a otra. De cierto os digo que no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel antes que venga el Hijo del hombre.
Si no crees lo que te digo dejas a Jesús por falso profeta al no cumplirse lo que dijo, pues si el "hijo del hombre" fuera "solo" la persona de Jesús y nada mas, llevaria implicito que antes de morir algunos de los presentes y antes de acabar de recorrer las ciudades de Israel llegaria el fin, pues Jesús tambien afirma que cuando venga el "hijo del hombre" con sus santos angeles desde la nubes será el fin (aqui si que habla de él personalmente) lo cual obviamente no ocurrio y los apostoles recorrieronn todo Israel y murieron. ¿Era Jesús un falso profeta? NO Y NO.
Por tanto con la expresión del "hijo del hombre" se debe entender tambien ese "cristo oculto" en nuestro interior y asi se debe entender que los apostoles lo hallarón antes de morir y antes de recorrer todas las ciudades de Israel. Y asi se debe entender el hecho de que la cita de Enoc diga que "sacará reinos" y que "castigrá a los pecadores". Es decir, que cuando Dios nos revela a cada uno nuestro "hijo del hombre", este hijo del hombre saca el reino exterior y pone el reino como estado del Ser acabando con nuestros pecados porque pasas a ser un "ungido de Dios".
El tema de que las palabras de David del salmo 2 fueran aplicadas "tambien" a Jesús es uno de los muchos ejemplos del como se usaba el A.T. por parte del judeocristianismo primitivo. Pero la verdad es que esas palabras narran la ceremonia de coronación como Rey de Israel de David y nada tienen de profeticas.
Pero tu puedes pensar lo que quieras.
Paz a ti.
Re: ¿Enseñó Jesús que tenemos un "cristo oculto"?
Que tal masv12, un saludo.
Considero error aquello que supuestamente basado en la Escritura, no lo está, y en este caso es así.
Cuando no estoy seguro, opino; cuando lo estoy, afirmo y defiendo. La Palabra de Dios no es algo con lo que se puede jugar.
Primero, lo suyo es una opinión, pues estoy absolutamente seguro que se a dejado llevar por lo que otros dicen sobre Mateo y se a dejado engañar por sus supuestos argumentos, sin tratar ud mismo el tema en sí, profundamente. Si gusta, puede decirme que errores tiene Mateo (según lo que ha escuchado, leído o dicho) y con gusto y en cuanto tenga tiempo le ayudaré.
Segundo, si hubiera detenidamente leído mi post anterior, hubiera encontrado lo sgte:
Cristo no es un nivel, sino una persona real.
Primero, sobre tu primera afirmación es el típico argumento sectario de aquellos que se creen espiritualmente superiores ("te apegas a los dogmas escritos", "tus doctrinas son de hombre", etc), y es solo un intento de menoscabar la credibilidad de otro. Dejemos este tipo de personalismos y tratemos el tema en sí.
Segundo, la resurrección de Cristo es el hecho historico mejor documentado, y el más investigado de todos los tiempos. Le invito a buscar información al respecto, y sacar sus conclusiones basado en los hecos y no en una simple opinión irreflexiva.
Dios te bediga...
Que tal masv12, un saludo.
Considero error aquello que supuestamente basado en la Escritura, no lo está, y en este caso es así.
Cuando no estoy seguro, opino; cuando lo estoy, afirmo y defiendo. La Palabra de Dios no es algo con lo que se puede jugar.
Primero, lo suyo es una opinión, pues estoy absolutamente seguro que se a dejado llevar por lo que otros dicen sobre Mateo y se a dejado engañar por sus supuestos argumentos, sin tratar ud mismo el tema en sí, profundamente. Si gusta, puede decirme que errores tiene Mateo (según lo que ha escuchado, leído o dicho) y con gusto y en cuanto tenga tiempo le ayudaré.
Segundo, si hubiera detenidamente leído mi post anterior, hubiera encontrado lo sgte:
Cristo no es un nivel, sino una persona real.
Primero, sobre tu primera afirmación es el típico argumento sectario de aquellos que se creen espiritualmente superiores ("te apegas a los dogmas escritos", "tus doctrinas son de hombre", etc), y es solo un intento de menoscabar la credibilidad de otro. Dejemos este tipo de personalismos y tratemos el tema en sí.
Segundo, la resurrección de Cristo es el hecho historico mejor documentado, y el más investigado de todos los tiempos. Le invito a buscar información al respecto, y sacar sus conclusiones basado en los hecos y no en una simple opinión irreflexiva.
Dios te bediga...