La Historia se repite?

[Greivin.]

Re: La Historia se repite?

Ah, se me olvidaba. La primera bestia es la ICAR o Iglesia Católica Apostólica y Romana, con el perdón de los católicos, pero historia es historia.

Como puedes decir que la primera bestia es la ICAR y decir que es por historia????

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Clemente]

Re: La Historia se repite?

Ah, se me olvidaba. La primera bestia es la ICAR o Iglesia Católica Apostólica y Romana, con el perdón de los católicos, pero historia es historia.

La historia es la historia; el fanatismo es el fanatismo, la ignorancia es la ignorancia, etcétera.

Me gustaría estimado sabadv que me dijeras en que estudios históricos te basas para decir tan inverosímil conclusión.

Que me dijeras que es tu interpretación bíblica no la compartiría; pero la respetaría. Que me digas que es una verdad histórica es un absurdo que más que ira produce risa a carcajadas.

Saludos

 

[sabadv]

Re: La Historia se repite?

Quieren argumentos históricos, muy bien, lean por favor:

“Y el dragón le dio su poder y su trono [a la primera bestia], y grande autoridad” Apocalipsis 13:2

Es un hecho histórico indiscutible, que, bajo los últimos emperadores romanos posteriores a Constantino, fue cambiada la religión pagana del Imperio Romano por la religión papal, la cual tiene muchas enseñanzas no bíblicas; que los obispos de Roma recibieron ricos dones y gran autoridad de parte de Constantino; que después del año 467 dC, el obispo de Roma llegó a ser el poder más influyente en Roma y que en 553 fue declarado por Justiniano “cabeza de todas las santas iglesias”, y “corrector de herejes”. El tralado en el año 330 dC, de la capital del Imperio (Roma) a Constantinopla, dejó a la iglesia papal o católica prácticamente libre del poder imperial, y libre para desarrollar su propia forma de organización. El obispo de Roma, en la silla de los césares, era ahora el hombre más grande de Occidente, y pronto (cuando los barbaros invadieron el imperio fue forzado a llegar a ser tanto la cabeza política como la espiritual.

Así llegó la Roma pagana a ser la Roma Papal; se unieron la iglesia y el Estado, y el poder perseguidor del dragón (Satanás) fue conferido a la profesa cabeza de la iglesia de Cristo, la Roma papal. “El Papa”, quien se llama a si mismo “Rey” y “Pontífice Máximo”, es el sucesor de César, cabeza aquel poder que trató de eliminar físicamente al Mesías al nacer y al morir. Desde entonces la Roma papal se dedicó a perseguir y exterminar a los verdaderos cristianos que no se postraron ante semejante impostura.

 

[Luis Alberto42]

Re: La Historia se repite?

:

Esto no es biblico.

Luis Alberto42

Disculpe usted, pero lo que dice es lo que no es bíblico. Está poniendo a Satanás como el rey de los disfraces. Vea la secuencia:

El dragón (SATANAS) le da su autoridad a la bestia del v.1.

Exactamente. Esa primera bestia es un sistema politico mundial *(NO ES LA "ICAR" !!!) y florece con la ayuda del Maligno. Si aun no lo sabes, su "misterio de iniquidad" ya esta operando desde hace mucho.

Después OTRA bestia, v.11, es la de los cuernos de cordero y hablaba COMO un dragón (Stanás), pero no era Satanás. Sencillo y directo.

Este es Satanas, ya no "en misterio de iniquidad", sino MANIFESTADO, en PERSONA, con la semejanza del Cordero Jesucristo, pero con sus MENTIRAS de DRAGON..


Dan 8:23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas.

Dan 8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos.



Este es Satanas en persona mi hermano. No es el "Papa" ni una organizacion religiosa, ni es "historia". Esto es futuro.


Sencillo y directo.



Luis Alberto42

 

[sabadv]

Re: La Historia se repite?

Luis Alberto42, realmente no puedo aceptar tu interpretación por antibíblica, como ya te demostré. Sólo déjame hacerte una pequeña pregunta: ¿Todas las abominaciones de la ICAR ante los ojos de Dios, no tienen ningún valor, ni son dignas de cumplir una parte en el cumplimiento profético?. Creo que tu posición deja bien parada a la ICAR, a quien se la dibuja casi al calco en Apocalipsis 17: Babilonia la Grande.

 

[Clemente]

Re: La Historia se repite?

Quieren argumentos históricos, muy bien, lean por favor:

“Y el dragón le dio su poder y su trono [a la primera bestia], y grande autoridad” Apocalipsis 13:2

Es un hecho histórico indiscutible, que, bajo los últimos emperadores romanos posteriores a Constantino, fue cambiada la religión pagana del Imperio Romano por la religión papal, la cual tiene muchas enseñanzas no bíblicas;

y ¿Qué pasó con los cristianos? Si a partir de Constantino sólo hay religión "papal" quiere decir que ya no hubo cristianos y si los hubo tendrían que pertenecer a dicha "religión papal".

que los obispos de Roma recibieron ricos dones y gran autoridad de parte de Constantino; que después del año 467 dC, el obispo de Roma llegó a ser el poder más influyente en Roma. y que en 553 fue declarado por Justiniano “cabeza de todas las santas iglesias”, y “corrector de herejes”. El tralado en el año 330 dC, de la capital del Imperio (Roma) a Constantinopla, dejó a la iglesia papal o católica prácticamente libre del poder imperial, y libre para desarrollar su propia forma de organización. El obispo de Roma, en la silla de los césares, era ahora el hombre más grande de Occidente, y pronto (cuando los barbaros invadieron el imperio fue forzado a llegar a ser tanto la cabeza política como la espiritual.

Que raro que fuera hasta los siglo XI-XII que se estableciera que el emperador sólo regia en el mundo material y no espiritual; así se da la famosa Querella de las Investiduras, pues los princeps y los emperadores veían a la Iglesia como un feudo a repartir.

Del siglo VII al XI tu argumento se rompe en mil pedazos; pues los emperadores germánicos se arrogaron todo el poder. Solamente los ejemplos de Carlomagno hasta Enrique IV serían bastantes para demostrar que tu argumento es falso; estos emperadores eclipsaban cualquier otro poder.

Tu argumento se parece más a uno de cine que uno de historia.

Saludos

 

[sabadv]

Re: La Historia se repite?

y ¿Qué pasó con los cristianos? Si a partir de Constantino sólo hay religión "papal" quiere decir que ya no hubo cristianos y si los hubo tendrían que pertenecer a dicha "religión papal".

Por supuesto que hubo una minoría que no aceptó las exigencias de la "nueva" religión cristiana. Esa minoría se aisló en las montañas de Europa, otras estaban en el Africa. El hecho es que siempre ha habido un remanente que va en contra de la religión popular cristiana mayoritaria.

y Del siglo VII al XI tu argumento se rompe en mil pedazos; pues los emperadores germánicos se arrogaron todo el poder. Solamente los ejemplos de Carlomagno hasta Enrique IV serían bastantes para demostrar que tu argumento es falso; estos emperadores eclipsaban cualquier otro poder.

Tu argumento se parece más a uno de cine que uno de historia.

Saludos

Si esa es tu opinión, es tu problema, no mío. El hecho es claro, Satanás, actuando por medio de la Roma pagana, le entrega casi todo poder a la iglesia apóstata naciente, la iglesia católica, la cual influiría en todo el traginar histórico de Europa y Occidente en general, algo que no se puede discutir.

Si quieres leer como fue más al detalle esa apostasía te regalo un escrito muy ilustrativo, a ti y a cuanto sincero biscador de la verdad esté en este foro:

 

[Clemente]

Re: La Historia se repite?

Por supuesto que hubo una minoría que no aceptó las exigencias de la "nueva" religión cristiana. Esa minoría se aisló en las montañas de Europa, otras estaban en el Africa. El hecho es que siempre ha habido un remanente que va en contra de la religión popular cristiana mayoritaria.

¿Y esas comunidades que pueblos fundaron o a que pueblos llegaron?

Si esa es tu opinión, es tu problema, no mío. El hecho es claro, Satanás, actuando por medio de la Roma pagana, le entrega casi todo poder a la iglesia apóstata naciente, la iglesia católica, la cual influiría en todo el traginar histórico de Europa y Occidente en general, algo que no se puede discutir.

No sabadv, no es mi opinión, es lo que la historia ha recogido. No me contestante: Del siglo VII al XI tu argumento se rompe en mil pedazos; pues los emperadores germánicos se arrogaron todo el poder. Solamente los ejemplos de Carlomagno hasta Enrique IV serían bastantes para demostrar que tu argumento es falso; estos emperadores eclipsaban cualquier otro poder, ¿qué me tienes que decir con respecto a esto?

Si esa es tu opinión, es tu problema, no mío. El hecho es claro, Satanás, actuando por medio de la Roma pagana, le entrega casi todo poder a la iglesia apóstata naciente, la iglesia católica, la cual influiría en todo el traginar histórico de Europa y Occidente en general, algo que no se puede discutir.

Si quieres leer como fue más al detalle esa apostasía te regalo un escrito muy ilustrativo, a ti y a cuanto sincero biscador de la verdad esté en este foro:

Te agredezco el escrito; pero son elucubraciones mezcladas con algo de historia. Deberías confrontar lo que lees con otros escritos de historiadores serios para que ponderes tu posición.

Saludos

 

[sabadv]

Re: La Historia se repite?

Del siglo VII al XI tu argumento se rompe en mil pedazos; pues los emperadores germánicos se arrogaron todo el poder. Solamente los ejemplos de Carlomagno hasta Enrique IV serían bastantes para demostrar que tu argumento es falso; estos emperadores eclipsaban cualquier otro poder, ¿qué me tienes que decir con respecto a esto?[/B]

Estamos hablando de poder espiritual-religioso (cada bestia del Apocalipsis 13 es un poder mayormente espiritual) y el único que existía en Europa era el catolicismo. Si no puedes verlo o aceptarlo como buen católico, te comprendo.

La primera bestia es la misma que Babilonia La Grande de Apocalipsis 17 o Gran Ramera espiritual = la Iglesia Católica Apostólica y Romana, ¿Cuál otra iglesia se ajusta a esa descripción sino la ICAR?

Sobre lo otro, ni que te ponga lo que te ponga, porque todo lo desprecias con un orgullo desagradable. Si eres un gran historiador como te haces ver, tú debes saber cuales son las comunidades, esas que no se plegaron al papado. ¿Te suenan por ejemplo, las iglesias primitivas en Inglaterra -¿te suena Colombano?-, las cuales fueron sometidas al papado en el siglo VI. Qué tal los armenios, los valdenses, las iglesias coptas del Africa. Lamentablemente esas iglesias con los siglos cayeron en manos de Roma, gracias al Islam que le hizo un gran favor a Roma destruyendo muchas comunidades de comuninidades verdaderamente cristianas, y dejando intacto a los monasterios católicos. !Qué casualidad! ¿Sería para eso que se creo el Islam?

El hecho es que no todas las iglesias aceptaon la primacía de Roma.

 

[Clemente]

Re: La Historia se repite?

Estamos hablando de poder espiritual-religioso (cada bestia del Apocalipsis 13 es un poder mayormente espiritual) y el único que existía en Europa era el catolicismo. Si no puedes verlo o aceptarlo como buen católico, te comprendo.

¿Pero en que lugar de la Biblia habla de Europa?

¿Qué pasa con los demás continentes?

¿La Biblia sólo se refiere a Occidente? Yo creo que se refiere al mundo entero.

Tampoco quiero que creas en mi fe; simplemente me saltan muchas dudas en cuanto a tus argumentos, alejados de la historia.

La primera bestia es la misma que Babilonia La Grande de Apocalipsis 17 o Gran Ramera espiritual = la Iglesia Católica Apostólica y Romana, ¿Cuál otra iglesia se ajusta a esa descripción sino la ICAR?

Tu interpretación, la respeto, no la comparto.

Sobre lo otro, ni que te ponga lo que te ponga, porque todo lo desprecias con un orgullo desagradable.

No he despreciado nada, te he hablado (escrito) con respeto y sólo te hice dos preguntas que resultaron de argumentos tuyos:

Del siglo VII al XI tu argumento se rompe en mil pedazos; pues los emperadores germánicos se arrogaron todo el poder. Solamente los ejemplos de Carlomagno hasta Enrique IV serían bastantes para demostrar que tu argumento es falso; estos emperadores eclipsaban cualquier otro poder, ¿qué me tienes que decir con respecto a esto?

¿Y esas comunidades que pueblos fundaron o a que pueblos llegaron?

Si eres un gran historiador como te haces ver, tú debes saber cuales son las comunidades, esas que no se plegaron al papado. ¿Te suenan por ejemplo, las iglesias primitivas en Inglaterra -¿te suena Colombano?-, las cuales fueron sometidas al papado en el siglo VI. Qué tal los armenios, los valdenses, las iglesias coptas del Africa. Lamentablemente esas iglesias con los siglos cayeron en manos de Roma, gracias al Islam que le hizo un gran favor a Roma destruyendo muchas comunidades de comuninidades verdaderamente cristianas, y dejando intacto a los monasterios católicos. !Qué casualidad! ¿Sería para eso que se creo el Islam?

No soy un gran historiador; pero si soy historiador y lo que mencionas no tiene congruencia. Ahora pones a los musulmanes como colaboradores de la SICAR para acabar a "los verdaderos cristianos"; sólo te faltaría explicar el porqué de las conquistas musulmanas a tierras cristianas desde el siglo VIII, España, Bizancio, etcétera; y si eran "socios" por qué las famosas cruzadas;
Pero antes de pasar a otra cosa te pediría que me contestaras lo que te pregunté desde hace varios mensajes:

Del siglo VII al XI tu argumento se rompe en mil pedazos; pues los emperadores germánicos se arrogaron todo el poder. Solamente los ejemplos de Carlomagno hasta Enrique IV serían bastantes para demostrar que tu argumento es falso; estos emperadores eclipsaban cualquier otro poder, ¿qué me tienes que decir con respecto a esto?

Está pregunta tiene relación con el siguiente argumento tuyo:

que los obispos de Roma recibieron ricos dones y gran autoridad de parte de Constantino; que después del año 467 dC, el obispo de Roma llegó a ser el poder más influyente en Roma. y que en 553 fue declarado por Justiniano “cabeza de todas las santas iglesias”, y “corrector de herejes”. El tralado en el año 330 dC, de la capital del Imperio (Roma) a Constantinopla, dejó a la iglesia papal o católica prácticamente libre del poder imperial, y libre para desarrollar su propia forma de organización. El obispo de Roma, en la silla de los césares, era ahora el hombre más grande de Occidente, y pronto (cuando los barbaros invadieron el imperio fue forzado a llegar a ser tanto la cabeza política como la espiritual.

Realmente estoy despreciando nada de lo que dices; es más si gustas dejamos la platica por la paz.

Saludos.

 

[sabadv]

Re: La Historia se repite?

Lo del Islam es una sospecha de que haya sido una creación de la ICAR, pèro como al creador de Frankestein, se le escapó de las manos. Por favor, lee esta historia en forma de comiquita, que narra como, según un ex-sacerdote, fue la creación del Islam. Eso puede ser motivo de otro epígrafe.

http://www.chick.com/reading/comics/0317/theprophetindex.asp

A lo mejor no me expresé debidamente, pero el punto está en el poder religioso. La lucha entre reyes y papas es otra cosa al margen.

En el Apocalipsis hay que descifrar o interpretar los símbolos y figuras. Nuestra escuela, por así decirlo, es la historicista, la que se basa en interpretar lo eventos a lo largo de los procesos históricos espirituales , a diferencia de la preterista o la futurista, las cuales todo lo remiten al pasado o al futuro respectivamente. Europa se deduce de la descripción de la Gran ramera en Apocalipsis 17.

"Ven acá, y te mostré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas" v.1

El versículo 15, nos dice claramente que "las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas"
En la historia, ¿cual iglesia ha ejercido dominio espirtual sobre muchedumbres, naciones y lenguas? La ICAR solamente. la Biblia es sobre la religión judeo-cristiana, por eso no hay que meter el Islama en esto, aunque para mí forma parte de Babilonia la Grande. ¿Dónde, en su apogeo, se asentó ese poder espiritual de la primera bestia? En Europa.

Sigamos compartiendo pero en un tono de igual a igual. Ni mi posición sobre la tuya, ni la tuya sobre la mía. Cada quien expone, siempre tratando de no utilizar calificativos peyorativos irritantes.

Me falta complementar lo de la herida de la primera bestia, para al fin llegar a los Estados Unidos.

Dios nos guíe.

 

[Clemente]

Re: La Historia se repite?

Lo del Islam es una sospecha de que haya sido una creación de la ICAR, pèro como al creador de Frankestein, se le escapó de las manos. Por favor, lee esta historia en forma de comiquita, que narra como, según un ex-sacerdote, fue la creación del Islam. Eso puede ser motivo de otro epígrafe.

...

Saludos sabadv, acabo de terminar de leer el comic que me hiciste favor de recomendarme.

Lamentablemente tengo que decirte que tiene muchas incoherencias históricas y es muy tendenciosa la forma en que van tramando la historia.

Te recomiendo que leas también otro tipo de estudios históricos, para que puedas comparar y formarte una real opinión.

Por ejemplo, para el estudio de la historia de las religiones, y específicamemente sobre el Islam hay muchos estudios, algunos muy comprensibles, como los de Maxime Rodinson, quien fuera sociologo, historiador y profesor de idiomas orientales.

Espero no ofenderte pero esa informaciòn que tienes sòlo fomenta el odio entre cristianos.

Si gustas te doy informaciòn de historiadores serios para que puedas formarte un juicio mucho màs parcial sobre el asunto.

Sòlo bastarìa mencionar que el territorio catòlico de la Hispania fue tomado por los musulmanes desde principios del siglo VIII (711) si lo que el escrito que me recomendaste fuera cierto esos territorios hubieran sido respetados.

Como una pequeña de que el Islam fue siempre anticristiano, y no guardò ningùn respeto al catolicismo te pongo algunas cositas del Coràn :

(Al-Máída)
5:51. ¡Creyentes! ¡No toméis como amigos a los judíos y a los cristianos! Son amigos unos de otros. Quien de vosotros trabe amistad con ellos, se hace uno de ellos. Alá no guía al pueblo impío.

(Al-Tauba)
9:30. Los judíos dicen: "Uzayr es el hijo de Alá". Y los cristianos dicen: "El Ungido es el hijo de Alá". Eso es lo que dicen de palabra. Remedan lo que ya antes habían dicho los infieles. ¡Que Alá les maldiga! ¡Cómo pueden ser tan desviados!

(Al-Máída)
5:17. No creen, en realidad, quienes dicen: "Alá es el Ungido, hijo de María". Di: "¿Quién podría impedir a Alá que. si Él quisiera, hiciera morir al Ungido, hijo de María, a su madre y a todos los de la tierra?" De Alá es el dominio de los cielos, de la tierra y de lo que entre ellos está. Crea lo que Él quiere. Alá es omnipotente.

Al-Máída)
5:72. No creen, en realidad, quienes dicen: "Alá es el Ungido, hijo de María", siendo así que el mismo Ungido ha dicho: "¡Hijos de Israel, servid a Alá, mi Señor y Señor vuestro!". Alá veda el Jardín a quien asocia a Alá. Su morada será el Fuego. Los impíos no tendrán quien les auxilie.

Si gustas te puedo recomendar algunos libros imparciales para que te formes una mejor idea.

Saludos

 

[sabadv]

Re: La Historia se repite?

H0la Clemente, sé que el comic es fuerte y muy anticatólico, pero es que hay otras cosas de fondo que no he colocado, pero eso me tomará algo de tiempo. Yo no confío mucho en los historiadores a la hora de evaluar los temas religiosos, porque casi siempre su "corazoncito" católico o protestante sale a relucir. Prefiero leer de aquí y de allá de gente que simplemente investiga. Gracias de todos modos.

PD: Me acuerdo que tenía un libro de historia Universal, y cuando llegaba al tema de la Reforma, le decía de loco para abajo a Lutero; nada imparcial como verás.

 

[rer]

Re: La Historia se repite?

H0la Clemente, sé que el comic es fuerte y muy anticatólico, pero es que hay otras cosas de fondo que no he colocado, pero eso me tomará algo de tiempo. Yo no confío mucho en los historiadores a la hora de evaluar los temas religiosos, porque casi siempre su "corazoncito" católico o protestante sale a relucir. Prefiero leer de aquí y de allá de gente que simplemente investiga. Gracias de todos modos.

PD: Me acuerdo que tenía un libro de historia Universal, y cuando llegaba al tema de la Reforma, le decía de loco para abajo a Lutero; nada imparcial como verás.

Perdonen mi intromisión ; pero hablando de comic , siempre me he preguntado sobre los capítulos 13 y 14 de DANIEL EN LA BIBLIA CATOLICA , PUEDEN COMENTAR , …

 

[rer]

Re: La Historia se repite?

Saludos sabadv, acabo de terminar de leer el comic que me hiciste favor de recomendarme.

Lamentablemente tengo que decirte que tiene muchas incoherencias históricas y es muy tendenciosa la forma en que van tramando la historia.

Te recomiendo que leas también otro tipo de estudios históricos, para que puedas comparar y formarte una real opinión.

Por ejemplo, para el estudio de la historia de las religiones, y específicamemente sobre el Islam hay muchos estudios, algunos muy comprensibles, como los de Maxime Rodinson, quien fuera sociologo, historiador y profesor de idiomas orientales.

Espero no ofenderte pero esa informaciòn que tienes sòlo fomenta el odio entre cristianos.

Si gustas te doy informaciòn de historiadores serios para que puedas formarte un juicio mucho màs parcial sobre el asunto.

Sòlo bastarìa mencionar que el territorio catòlico de la Hispania fue tomado por los musulmanes desde principios del siglo VIII (711) si lo que el escrito que me recomendaste fuera cierto esos territorios hubieran sido respetados.

Como una pequeña de que el Islam fue siempre anticristiano, y no guardò ningùn respeto al catolicismo te pongo algunas cositas del Coràn :



Si gustas te puedo recomendar algunos libros imparciales para que te formes una mejor idea.

Saludos

Perdonen mi intromisión ; pero hablando de comic , siempre me he preguntado sobre los capítulos 13 y 14 de DANIEL EN LA BIBLIA CRISTIANA , PUEDEN COMENTAR , …

 

[Clemente]

Re: La Historia se repite?

H0la Clemente, sé que el comic es fuerte y muy anticatólico, pero es que hay otras cosas de fondo que no he colocado, pero eso me tomará algo de tiempo. Yo no confío mucho en los historiadores a la hora de evaluar los temas religiosos, porque casi siempre su "corazoncito" católico o protestante sale a relucir. Prefiero leer de aquí y de allá de gente que simplemente investiga. Gracias de todos modos.

PD: Me acuerdo que tenía un libro de historia Universal, y cuando llegaba al tema de la Reforma, le decía de loco para abajo a Lutero; nada imparcial como verás.

Por eso debes leer no uno sino varios y de historiadores que a ti te parezcan imparciales, no sólo los que estén de acuerdo o en contra de tu forma de pensar.

Por ejemplo el historiador que te recomendé ¡era marxista! lo que te deja sin preocupación que sea procatólico.

Si un libro de historia se permite hacer juicios de valor sobre las personas, como lo que dices del libro que leíste, no es un buen libro. No es un libro pues está demostrando parcialidad extrema, lo que límita la credibilidad de lo que trata de exponer.

El comic no me pareció fuerte, si anticatólico, pero no fuerte. Mi queja en contra del comic no es esa, mi queja es que está totalmente lleno de incohrencias históricas.

Reitero mi invitación a que pienses que si lo que dice el comic es verdad ¿Por qué la dominación a la Hispania católica en el 711? El comic dice que nunca se tocaron pueblos católicos por parte del islam y eso es falso.

Te demostré que desde el corán; el islam es anticristiano y por ende, antocatólico; así que el "complot" Vaticano-Islam no tiene base alguna.

Saludos

 

[sabadv]

Re: La Historia se repite?

Reitero mi invitación a que pienses que si lo que dice el comic es verdad ¿Por qué la dominación a la Hispania católica en el 711? El comic dice que nunca se tocaron pueblos católicos por parte del islam y eso es falso.
Saludos

No es así de sencillo, estimado hermano. Evidentemente leiste el comic a vuelo de pájaro. Yo me duré dos día leyendolo y verificando muchas cosas, tales como la influencia católica que tuvo con su esposa y el primo de la esposa, sin mencionar las otras cosas.

No dice que nunca se tocaron pueblos católicos, sino que no se tocaron los MONASTERIOS católicos en el norte de Africa. Vuelve a leerlo con calma.

El Islam nunca debía aparecer como cristiano, ya que su misión inicial era la de destruir las comunidades cristianas no papales y a los judíos, que han sido y son los más duros de convencer por parte de los católicos. En cuanto a España, si lees bien el comic que no es tan cómico, había un acuerdo de por medio con los árabes musulmanes y era el de entregarle Jerusalén en bandeja de plata al Papa, cosa que no hicieron, por lo que se rompió el acuerdo. Los árabes viendo su éxito en sus campañas, se les inflamaron las agallas, y quisieron invadir a Europa, empezando por España. Ya el Islam allí estaba actuando independientemente de Roma.

No es sólo eso, sino las similaridades entre el Islam y el Catolicismo. Tendré que abrir un epígrafe aparte porque nos estamos saliendo del tema actual.

 

[Clemente]

Re: La Historia se repite?

No es así de sencillo, estimado hermano. Evidentemente leiste el comic a vuelo de pájaro. Yo me duré dos día leyendolo y verificando muchas cosas, tales como la influencia católica que tuvo con su esposa y el primo de la esposa, sin mencionar las otras cosas.

No dice que nunca se tocaron pueblos católicos, sino que no se tocaron los MONASTERIOS católicos en el norte de Africa. Vuelve a leerlo con calma.

El Islam nunca debía aparecer como cristiano, ya que su misión inicial era la de destruir las comunidades cristianas no papales y a los judíos, que han sido y son los más duros de convencer por parte de los católicos. En cuanto a España, si lees bien el comic que no es tan cómico, había un acuerdo de por medio con los árabes musulmanes y era el de entregarle Jerusalén en bandeja de plata al Papa, cosa que no hicieron, por lo que se rompió el acuerdo. Los árabes viendo su éxito en sus campañas, se les inflamaron las agallas, y quisieron invadir a Europa, empezando por España. Ya el Islam allí estaba actuando independientemente de Roma.

No es sólo eso, sino las similaridades entre el Islam y el Catolicismo. Tendré que abrir un epígrafe aparte porque nos estamos saliendo del tema actual.

Una pregunas:

¿En que fundamentos históricos se basa el comic para hablar de "acuerdos" entre el catolicismo y el islam? Espero que no sean simples dicho atribuidos a altos jerarcas de la Iglesia; sino a documentos plenamente identificables, pues de otra forma simplemente son dicho que pueden ser verdad o mentira.

Imagina si yo para desacreditar al protestantismo y al catolicismo dijera: Un Cárdenal Católico me informó que Lutero fue un "producto" del Papa en turno para desestabilizar Europa; ¿sólo por eso me ibas a creer? Me pedirías pruebas, y pruebas es lo que no se tiene para probar lo que dice el comic.

La metodología histórica es rigurosa y no se fía en simples dichos, es necesario confrontar muchas cosas: documentos, testimonios, etcétera, para no dar por cierto cosas que pueden ser falsas.

Te recomiendo leer más del Islam ya que sus bases encuentra fundamento en un sicretismo religioso, por demás sui generis entre el judaísmo y el catolicismo. Si lees el Corán, sus estudios jurídicos y la historia de esta religión te darás cuenta de la verdad.

Si abres el hilo de discusión sobre el Islam te recomiendo que tus bases no sean sólo los comics de Chick ya que no son confiables por no estar sustentados en nada.

Te saludo con estimación

 

[sabadv]

Re: La Historia se repite?

Ok. Lo abriré como noticia-criminis, algo así. Una sospecha que hay que investigar, eso es todo. En la página del comic está la biografía, en forma de comic también, del autor de esa versión tipo ¡Aunque Ud. no lo crea!.

La estima es la misma hacia tu persona.

 

[sabadv]

Re: La Historia se repite?

Perdonen mi intromisión ; pero hablando de comic , siempre me he preguntado sobre los capítulos 13 y 14 de DANIEL EN LA BIBLIA CATOLICA , PUEDEN COMENTAR , …

Sí, como no, en el epígrafe que ya abrieron para eso, aquí no, porque bastante nos hemos desviado del tema.