Re: ¿Enseñó Jesús que tenemos un "cristo oculto"?
Saludos Valentin que Dios te siga Bendiciendo.
Gracias por el tiempo dedicado a leer mi aporte, paso acomentar tu escrito
Pues en ningún lado veo que te den la razón esos textos sino todo lo contrario de hecho no aportas ninguna prueba.
Claro que hay que examinar todo con una mente abierta, pero no tan abierta que se caiga el cerebro, por lo mismo le pido a usted que también con una mente abierta examine los textos dentro de su contexto.
Me parece que no lees con cuidado, fijate en el principio de la oracion ahí dice quien es el mentiroso, el que niega que Jesús es el Cristo, quie niega esto niega al Padre y al Hijo.
Asi es Jesús no solo predico sino que cumplio, pero reitero en todo el nuevo testamento la referencia es hacia Jesús como el Cristo, no acerca de “cristos escondidos” y eso lo podemos ver abundantemente en las citas.
La finalidad con la que pongo la cita es para que veas qu Pablo habla de Cristo crucificado, no de un “cristo perdido” que hay que encontrar adentro de nosotros, la continua predicación de Pablo es hacia este Cristo que murio en la cruz.
Php 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
He leído esa forma de traducir Galatas 4:19, pero es precisamente esa traducción la que menos apoya su teoría de “cristos escondidillos”, pues aquí dice que es Pablo quien quiere ver en ellos formarse a Cristo, en ningún lado dice que ellos busquen algún “cristo ocultado”, le recomiendo una lectura de la Biblia urgente pues Pablo de lo que esta hablando es de la madurez del carácter de los cristianos, le recomiendo que se lea el comienzo del capitulo para que sepa de que esta hablando Pablo.
¡Pero si ya me di cuenta que no entiendes el español y quieres convencerme de que sabes griego!. Ya te comente de que el que esta buscando ver, es Pablo en ellos y no ellos en ellos. Ni siquiera hay necesidad de buscar en el griego, pero si buscamos la palabra:
Gal 4:19 My3450 little children5040, of whom3739 I travail in birth5605 [5719] again3825 until891 3739 Christ5547 be formed3445 [5686] in1722 you5213,
Es la palabra 3445 que se traduce:
G3445
morfoo (μορφόω G3445) al igual que el nombre (véase FORMA, Nº 1), se refiere, no a lo externo y pasajero, sino a lo interno y real. Se usa en Gl 4.19, expresando la necesidad de un cambio de carácter y conducta que se corresponda con la condición espiritual interior, a fin de que pueda darse una conformidad moral con Cristo.
Cf. metamorfoo, transformar, transfigurar; summorfizo y susquematizo, conformarse.
Lo ves, no existe ninguna parte de la Biblia que diga que tienes que buscar “un cristo oculto”.En lo de invitar a Joaco y Andres, pues todo mundo es libre si asi lo quiere de aportar.
Tienes mucha imaginación, la Biblia lo que dice es que somos escogidos desde antes de la fundación del mundo, predestinados para buenas obras, en ningun lado dice que somos predestinados a buscar un “cristo escondidillo”, eso te lo estas inventando tu, muéstrame ese pasaje que así lo diga.
Si, estamos predeterminados a andar en buenas obras, las cuales Dios preparo desde antes de la fundacion del mundo, eso no esta en discusión en este epígrafe, como tampoco esta en discusión que es el deseo del Padre que ninguno de sus hijos se pierda, al menos yo no he negado eso.
Ok, me gustaría ver esas citas de Orígenes, pues hasta donde mi memoria recuerda, el no creía en la reencarnación, solo en la preexistencia del alma. Aqui si te recomiendo que lo veas con Joaco, pues de hecho Simeon se hizo expulsar presisamente cuando estaba viendo ese tema con Joaco y quedaron varias cuestiones pendientes.
Que Dios derrame su amor en tu vida.
Eclesiastes saludos.
Gracias por tu aporte. En varios puntos me das la razón solo que tu lo defines de forma distinta como "la predeterminación", y en otros creo que no sabes aferrarte al significado real del texto y lo haces desde una presuposiciones que no se de donde las sacas.
Te lo comento paso por paso.
Claro que hay que examinar todo con una mente abierta, pero no tan abierta que se caiga el cerebro, por lo mismo le pido a usted que también con una mente abierta examine los textos dentro de su contexto.
Exactamente eso es lo que hago. Por eso pregunto a que cristo se referia Jesús cuando afirma que "ese" cristo es nuestro unico instructor. Pues él sabe que va a morir y EN ESE CONTEXTO es en el que me hago la pregunta. Y la respuesta la dan Pablo cuando dice: "Yo ya no soy yo sino que es el cristo quien vive en mi" y el propio Jesús cuando dice: "El que beba de mis palabras vendrá a ser como yo, y yo me convertire en él y las cosas ocultas le seran reveladas".
Me parece que no lees con cuidado, fijate en el principio de la oracion ahí dice quien es el mentiroso, el que niega que Jesús es el Cristo, quie niega esto niega al Padre y al Hijo.
Pues exactamente lo que yo he dicho. ¿Porque me dices que lea con cuidado si dices lo que yo he dicho? Pues yo afirmo:
"Yo estoy convencido que el que niega a Dios y al Mesias es mentiroso ¿Tu no?"
Asi es Jesús no solo predico sino que cumplio, pero reitero en todo el nuevo testamento la referencia es hacia Jesús como el Cristo, no acerca de “cristos escondidos” y eso lo podemos ver abundantemente en las citas.
Es justamente al contrario estimado eclesiastes. De lo que hay abundantes citas, como la que te di antes de que Pablo dice que el cristo vive en él, y la de Jesús que dice que si entendemos sus palabras nos volveremos él o la de que tenemos a Jesús dentro etc etc ¿No hacen referencia a un cristo oculto en nuestro interior?.
La finalidad con la que pongo la cita es para que veas qu Pablo habla de Cristo crucificado, no de un “cristo perdido” que hay que encontrar adentro de nosotros, la continua predicación de Pablo es hacia este Cristo que murio en la cruz.
No señor. Para Pablo la base es la resurrección no Jesús en el stauros (obsevaras que nunca digo cruz porque ese es otro tema) y dice que si Jesús no resucito vana es nuestra fe. Por tanto eres tu el que te empeñas en dejarlo alli colgado. Él ya no está alli.
Pero lo que él representa nos dice que lo tenemos todos dentro al "hijo de Dios", al "Ungido de Dios", ese es el "cristo-ungido oculto" porque esta "oculto" dentro de nosotros. Cuando lo hallamos y lo sacamos al luz es cuando
lo oculto queda manifiesto como dice Jesús.
He leído esa forma de traducir Galatas 4:19, pero es precisamente esa traducción la que menos apoya su teoría de “cristos escondidillos”, pues aquí dice que es Pablo quien quiere ver en ellos formarse a Cristo,
NO. Tal y como te mostre, lo que Pablo dice es que quiere "ver en ellos" su "parte porción" de cristo. Lo cual reafirma que Pablo hablaba de un cristo oculto en nosotros. La frase "para ver "formado" a cristo" es una traducción erronea.
¡Pero si ya me di cuenta que no entiendes el español y quieres convencerme de que sabes griego!. Ya te comente de que el que esta buscando ver, es Pablo en ellos y no ellos en ellos.
De verdad no lo ves o no quieres verlo??. Pablo les dice que "EN ELLOS" quiere "VER" a cristo. Ese es el cristo oculto, el que está "en ellos" y en todos nosotros.
No te hare comentario sobre lo del griego porque es un absurdo que entremos a debatir mis conocimientos. Ahí estan mis afirmaciones, si no son correctas di en que no lo son.
Es la palabra 3445 que se traduce:
G3445
morfoo (μορφόω G3445) al igual que el nombre (véase FORMA, Nº 1), se refiere, no a lo externo y pasajero, sino a lo interno y real.
ESTO ES CORRECTO. Pablo se refiere a algo "interno" y "real". El resto del enunciado es una "apreciación personal".
Lo ves, no existe ninguna parte de la Biblia que diga que tienes que buscar “un cristo oculto”.En lo de invitar a Joaco y Andres, pues todo mundo es libre si asi lo quiere de aportar.
Esperemos sus participaciones, y como dices que no se griego veamos que dice Joaco al respecto que me dijo que sabia un poco de griego y Andres de hebreo.
Tienes mucha imaginación, la Biblia lo que dice es que somos escogidos desde antes de la fundación del mundo, predestinados para buenas obras, en ningun lado dice que somos predestinados a buscar un “cristo escondidillo”, eso te lo estas inventando tu, muéstrame ese pasaje que así lo diga.
Mi estimado eclesiastes, te empeñas tanto en hacerme la contra que ni te das cuenta que dices lo mismo que yo pero negandote a decir que es lo que yo digo. Me explico.
Si tu dices que "estamos predestinados para buenas obras" y tenemos claro, o yo al menos asi lo creo, que Dios tiene poder para que lo que él predetermina se cumpla....¿Que somos?....¡¡¡UNGIDOS!!!. Solo que no lo sabemos porque vivimos "hacia el exterior" y no "hacia el interior" que es lo que enseñaba Jesús, por eso Jesús y Juan el bautista decian que habia que realizar la "metanoia" clamando: "Volveos a vosotros mismos porque el reino está cerca". Cuando te vuelves a tu interior puedes hallar al Ungido de Dios que eres en realidad.
Ok, me gustaría ver esas citas de Orígenes, pues hasta donde mi memoria recuerda, el no creía en la reencarnación, solo en la preexistencia del alma. Aqui si te recomiendo que lo veas con Joaco, pues de hecho Simeon se hizo expulsar presisamente cuando estaba viendo ese tema con Joaco y quedaron varias cuestiones pendientes.
Muy bien, buscare ese hilo donde mi amado Simeón y Joaco tratan eso y alli te expondré las citas y mas cosas que demuestran que Jesús y algunas sectas judias creian en la reencarnación y que fue enseñanza primitiva del cristianismo hasta el 553 cuando se la condeno al olvido y se quemaron todos o casi todos los libros de Origenes. ¿Tu podrias indicarme como hallar ese hilo?. Gracias.
Paz a ti.
