La iglesia verdadera.

Re: La iglesia verdadera.

Estimado hermano nobleeagle:

Por cierto... Nada mas que comentar sobre el mundo Espiritual?

Que Dios te bendiga siempre...


Ya que insistes.


Los Mormones declaran que hay salvación despúes de la muerte “Doctrina y Convenio” (D.y C. 128:15) y que el infierno es un estado de sufrimiento temporal.

Sin embargo Jesús no miente y dijo que el infierno eterno espera a los perdidos.

"Entonces irán éstos al tormento eterno, y los justos a la vida eterna.
(Mateo 25:46) ¿Indicó que la vida en el cielo sería para siempre y la del infierno sería pasajera o temporal? No, ambos son para siempre.

La Biblia enseña que no hay ninguna forma de ayudar a nuestros difuntos familiares (Hebreos 9: 27).

Las Escrituras nos enseña que “hoy es el día de salvación” (2 Corintios 6: 2) y que no hay más oportunidades despúes de la muerte.

Que se debe llevar el evangelio a toda persona en el mundo y es la persona la que debe tomar su decisión (Marcos 16: 15-16).

¿Suficiente?

Saludos
Nobleeagle><>
 
Re: La iglesia verdadera.

Ya que insistes.


Los Mormones declaran que hay salvación despúes de la muerte “Doctrina y Convenio” (D.y C. 128:15) y que el infierno es un estado de sufrimiento temporal.

Sin embargo Jesús no miente y dijo que el infierno eterno espera a los perdidos.

"Entonces irán éstos al tormento eterno, y los justos a la vida eterna.
(Mateo 25:46) ¿Indicó que la vida en el cielo sería para siempre y la del infierno sería pasajera o temporal? No, ambos son para siempre.

La Biblia enseña que no hay ninguna forma de ayudar a nuestros difuntos familiares (Hebreos 9: 27).

Las Escrituras nos enseña que “hoy es el día de salvación” (2 Corintios 6: 2) y que no hay más oportunidades despúes de la muerte.

Que se debe llevar el evangelio a toda persona en el mundo y es la persona la que debe tomar su decisión (Marcos 16: 15-16).

¿Suficiente?

Saludos
Nobleeagle><>

eso es un buen punto hermano nobleeagle

Pero hay que recalcar que el infierno no es eterno.....

Dios los bendiga
 
Re: La iglesia verdadera.

Estimado hermano nobleeagle:

Ya que insistes.


Los Mormones declaran que hay salvación despúes de la muerte “Doctrina y Convenio” (D.y C. 128:15) y que el infierno es un estado de sufrimiento temporal.

Sin embargo Jesús no miente y dijo que el infierno eterno espera a los perdidos.

"Entonces irán éstos al tormento eterno, y los justos a la vida eterna.
(Mateo 25:46) ¿Indicó que la vida en el cielo sería para siempre y la del infierno sería pasajera o temporal? No, ambos son para siempre.

La Biblia enseña que no hay ninguna forma de ayudar a nuestros difuntos familiares (Hebreos 9: 27).

Las Escrituras nos enseña que “hoy es el día de salvación” (2 Corintios 6: 2) y que no hay más oportunidades despúes de la muerte.

Que se debe llevar el evangelio a toda persona en el mundo y es la persona la que debe tomar su decisión (Marcos 16: 15-16).

¿Suficiente?

Saludos
Nobleeagle><>

Osea que cuando La Biblia dice, que Jesus fue a predicar a los Espiritus, de aquellos que en otro tiempo (en lo dias de Noe), no tuvieron la oportunidad de conocerlo; para ti no esta nada claro eso... En fin...

Que Dios te bendiga siempre...
 
Re: La iglesia verdadera.

Estimado hermano nobleeagle:



Osea que cuando La Biblia dice, que Jesus fue a predicar a los Espiritus, de aquellos que en otro tiempo (en lo dias de Noe), no tuvieron la oportunidad de conocerlo; para ti no esta nada claro eso... En fin...

Que Dios te bendiga siempre...


Disculpame por la demora en responderte Saiyark.

Con relación a lo que escribiste te dire lo siguiente.

Primero que nada NADIE es inocente "Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;"(Romanos 3:10)

"por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios," (Romanos 3:23)

Tomate este ejemplo:

Si llegas a un pais extranjero y violas una ley de transito la cual no tenias conocimiento ¿que vas a decir en la corte? ¿Que no es justo que te den una multa porque desconocias sobre las leyes civiles de la nación?

Segundo, los que murieron sin escuchar el glorioso Evangelio de Cristo serán juzgados por la ley de la consciencia escrita en sus corazones y segun sus obras.

La Biblia dice:

"Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos," (Romanos 2:14,15).

Finalmente, tengo que admitir que 1 Pedro 3:18 habla sobre un mundo espiritual pero no creo que estas correcto sobre algunas cosas.

Me explico.


Cuando Jesucristo murió físicamente, su espíritu había sido encomendado al Padre, pero Su alma estaba viva en las partes mas profundas de la tierra (Salmo 16, Hechos 2) y le predico a los espíritus encarcelados durante tres días y tres noches antes de Su resurrección (1 Pedro 3:19).

Ahora ante el Señor Jesucristo que es el Camino, se abrió un camino de acceso al Padre, aun aquellos que murieron en fe tenían que esperar por esa mejor provista para aquellos en este lado de la cruz (Hebreos 11:39-40). Aquellos que murieron en fe antes de la crucifixión de Jesús no fueron, al cielo, sino a descansar en el seno de Abraham (Lucas 16). No hay ninguna mención de estar ausente del cuerpo y presente con el Señor hasta que Jesús resucito de los muertos.

Antes o después del Calvario aquellos que mueren en incredulidad dejan sus cuerpos y descienden al infierno (Marcos 9, Lucas 16, Apocalipsis 20, Números 16).

Ahora bien, el hecho de que Cristo les predicara a los espíritus encarcelados después de la crucifixión no es base para creer que los han muertos en incredulidad tendrán una segunda oportunidad para alcanzar la salvación o que el infierno es temporal.

Además hay dos interpretaciones para este pasaje de la Biblia. Una es que el texto no dice que estos espíritus fueran de muertos. Muchos comentaristas creen que eran los ángeles que se rebelaron bajo Satanás y son guardados en “prisiones de oscuridad” hasta el juicio final (2 Pedro 2:4; Judas 6). Creen que Jesucristo les anuncio el significado de su muerte vicaria y les hizo ver el amor y la sabiduría de Dios en su triunfo sobre Satanás.

Otros creen como dije que se refiere al anuncio a los santos de los siglos anteriores a la consumación de su sacrificio. Lo relacionan con Efesios 4:8-10 donde se relata como Jesús descendió y al subir llevo cautiva la cautividad.

Sea como fuera, no hay mención alguna del arrepentimiento de los oyentes en aquella ocasión, ni de su conversión, ni de la necesidad de que alguien se bautizara por ellos para que fueran salvos.

Saludos
Nobleeagle><>



 
Re: La iglesia verdadera.

Por cierto Saiyark, para no salirnos más del tema, ¿cual crees tu que es la verdadera iglesia de Cristo?


Dios te Bendiga
Nobleeagle><>
 
Re: La iglesia verdadera.

Estimado hermano nobleeagle:

Disculpame por la demora en responderte Saiyark.

Con relación a lo que escribiste te dire lo siguiente.

Primero que nada NADIE es inocente "Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;"(Romanos 3:10)

"por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios," (Romanos 3:23)

Tomate este ejemplo:

Si llegas a un pais extranjero y violas una ley de transito la cual no tenias conocimiento ¿que vas a decir en la corte? ¿Que no es justo que te den una multa porque desconocias sobre las leyes civiles de la nación?


La interpretacion o punto de vista que tiene sobre Romanos 3:10 y Romanos 3:23, no esta en Armonia con Mateo 13:13-15. Los niños pequeños no pueden pecar, por que no pueden usar su Albedrio. Ellos no estan destituidos de la presencia de Dios. Esto solo es posible si se comete el pecado, y esto solo es pecado, cuando se tiene la facultad de cometerlo.

Por ejemplo veamos mas despacio su ejemplo: Si voy a un Pais extranjero, [y tengo la capacidad de alquilar o comprar un coche] y violo una ley de transito, la cual no tenia conocimiento, aun sin decirle nada al Juez, existen las atenuantes, y aun cuando me multen, seria en un coche, o en mi plena faculta de poder violar la ley. Por que hay 2 tipos de pecados, los de comision y los de omision.

Segundo, los que murieron sin escuchar el glorioso Evangelio de Cristo serán juzgados por la ley de la consciencia escrita en sus corazones y segun sus obras.

La Biblia dice:

"Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos," (Romanos 2:14,15).

Eso no es congruente con los que murieron en el Diluvio, a los cuales no seles puede llamar Gentiles, Israel no existia entonces. Por otro lado, Si esto se aplica para los Gentiles segun tu, como se aplica para los bebes de los Judios, que no pudieron leer Las Escrituras de ese tiempo? Meditalo...

Finalmente, tengo que admitir que 1 Pedro 3:18 habla sobre un mundo espiritual pero no creo que estas correcto sobre algunas cosas.

Me explico.

Cuando Jesucristo murió físicamente, su espíritu había sido encomendado al Padre, pero Su alma estaba viva en las partes mas profundas de la tierra (Salmo 16, Hechos 2) y le predico a los espíritus encarcelados durante tres días y tres noches antes de Su resurrección (1 Pedro 3:19).

Ahora ante el Señor Jesucristo que es el Camino, se abrió un camino de acceso al Padre, aun aquellos que murieron en fe tenían que esperar por esa mejor provista para aquellos en este lado de la cruz (Hebreos 11:39-40). Aquellos que murieron en fe antes de la crucifixión de Jesús no fueron, al cielo, sino a descansar en el seno de Abraham (Lucas 16). No hay ninguna mención de estar ausente del cuerpo y presente con el Señor hasta que Jesús resucito de los muertos.

Antes o después del Calvario aquellos que mueren en incredulidad dejan sus cuerpos y descienden al infierno (Marcos 9, Lucas 16, Apocalipsis 20, Números 16).

Ahora bien, el hecho de que Cristo les predicara a los espíritus encarcelados después de la crucifixión no es base para creer que los han muertos en incredulidad tendrán una segunda oportunidad para alcanzar la salvación o que el infierno es temporal.

Además hay dos interpretaciones para este pasaje de la Biblia. Una es que el texto no dice que estos espíritus fueran de muertos. Muchos comentaristas creen que eran los ángeles que se rebelaron bajo Satanás y son guardados en “prisiones de oscuridad” hasta el juicio final (2 Pedro 2:4; Judas 6). Creen que Jesucristo les anuncio el significado de su muerte vicaria y les hizo ver el amor y la sabiduría de Dios en su triunfo sobre Satanás.

Otros creen como dije que se refiere al anuncio a los santos de los siglos anteriores a la consumación de su sacrificio. Lo relacionan con Efesios 4:8-10 donde se relata como Jesús descendió y al subir llevo cautiva la cautividad.

Sea como fuera, no hay mención alguna del arrepentimiento de los oyentes en aquella ocasión, ni de su conversión, ni de la necesidad de que alguien se bautizara por ellos para que fueran salvos.

Saludos
Nobleeagle><>

Todo esto me parece muy bien, salvo por un detalle que es esencial: La Escritura dice que Jesus fue como un Espiritu a Predicar a los Espiritus de aquellos que en otra epoca DESOBEDECIERON (no solo los que tuvieron FE, como dices).

Que Dios te bendiga siempre...

P.D. Muchas Escrituras, incluyendo las de Romanos 3, tienen asi mismo varios significados... Eso restaria valor o peso, a tu interpretacion? Meditalo tambien...
 
Re: La iglesia verdadera.

Estimado hermano nobleeagle:

Por cierto Saiyark, para no salirnos más del tema, ¿cual crees tu que es la verdadera iglesia de Cristo?


Dios te Bendiga
Nobleeagle><>

Es La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias. Y usted cual cree que es La Iglesia Verdadera?

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: La iglesia verdadera.

Como estamos en una guerra pregunto ¿que harian el enemigo en contra de la iglesia verdadera?

Si yo fuera el enemigo haria esto:

1.- hacerla pasar como falsa
2.- atacarla por todos lados
3.- buscar destruirla
4.- ridiculizarla por todos los medios y modos
5.- hacerla ver poco espiritual
6.- cuestionarla en todo
7.- emitir juicio contra ella

La iglesia mas atacada ES LA DE JESUCRISTO.

Mientras que otras, "que no son tan atacadas" son asi:

1.- son corruptas y no importa
2.- enseñan falsa doctrina y a nadie le interesa
3.- gritan y gritan "vengan a ver los milagros"
4.- evangelizar consiste en convencer con versiculos biblicos a otro
5.- el ministerio del evangelizta es cambiado por la de un merolico biblico.

Siempre, la iglesia mas atacada es la de Jesucristo.

Hola hielo,

Me parece muy interesante este tema. Pero piense una cosa, que esas iglesias a las que se refiere Vd. "que no son tan atacadas" ¿cuales son?. Me refiero a que, ¿existe algún tipo de medio que pueda medir el nivel de ataques que recibe cada Iglesia por parte de satán? y por parte de ¿los que creen que realizan la labor para YAHVEH? y por parte de los que ¿verdaderamente realizan dicha labor? ... (espero que comprenda mi exposición sarcastica) pero si lo piensa bien, según su exposición, cualquier iglesia que sea atacada es porque en realidad es la ¿verdadera?.

Menos mal que tenemos la Escritura. Y realmente a donde quiero llegar es que en la Escritura también podemos encontrar la respuesta a este tema. ¿Vemos lo que dice YAHVEH sobre las iglesias? Si abre la Escritura por el Apocalipsis 1:4, podrá leer:

Apocalipsis 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;

Lo primero que podemos comprender, es de la existencia de 7 Iglesias.

Para los que estudian los números biblicos, el número 7 representa "Completo" "Perfección" "Espiritual".

En el Libro del Apocalipsis encontramos, 7 Iglesias, 7 espiritus, 7 estrellas, 7 sellos, 7 trompetas, 7 copas, 7 "dooms" destinos, 7 personajes y 7 cosas nuevas.

Pues bien, no me queda más remedio que poner un "pequeño" estudio sobre tal número para que luego podamos comprender lo que YAHVEH expresa sobre estas 7 iglesias (que no una).

Leviticus 16:14 Tomará luego de la sangre del becerro, y la rociará con su dedo hacia el propiciatorio al lado oriental; hacia el propiciatorio esparcirá con su dedo siete veces de aquella sangre.

14And he shall take of the blood of the bullock, and sprinkle it with his finger upon the mercy seat eastward; and before the mercy seat shall he sprinkle of the blood with his finger seven times.

mercy seat: para la expiación de los pecados. (A los que no creen en Cristo pero estudian el Antiguo Testamento ¿aún no ven/comprenden la labor de redención de Cristo?. Comparen lo anterior con el Nuevo Testamento.

Hebreos 9

12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por Su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.

En Daniel 2:32-33, Nabucodonosor soñó con una gran imagen, "32 La cabeza de esta imagen era de oro fino; su pecho y sus brazos, de plata; su vientre y sus muslos, de bronce; 33 sus piernas, de hierro; sus pies, en parte de hierro y en parte de barro cocido".

Daniel le dijo que él (Nabucodonosor) era la cabeza de oro (versos 37-38). En el capítulo siguiente, Nabucodonosor hizo hacer una imagen de oro para ser adorada. Para entonces llamó a 7 cabezas de mando (gobernadores)para adoración de la imagen:

Daniel 3

2 Y envió el rey Nabucodonosor a que se reuniesen los sátrapas (1), los magistrados (2) y capitanes (3) , oidores (4) , tesoreros (5) , consejeros (6), jueces (7) , y todos los gobernadores de las provincias, para que viniesen a la dedicación de la estatua que el rey Nabucodonosor había levantado.

2Then Nebuchadnezzar the king sent to gather together the princes (1), the governors (2), and the captains (3), the judges (4), the treasurers (5), the counsellors (6), the sheriffs (7), and all the rulers of the provinces, to come to the dedication of the image which Nebuchadnezzar the king had set up.

La pena/condena por negarse a la adoración de dicha imagen era la muerte por medio del fuego. 3 "niños" Hebreos se negaron a adorar a la imagen y fueron lanzados al horno de fuego del cual salieron con "vida" y así pudiendo nosotros ver la Resurrección representada con el número 3. Ese "horno" se calentó 7 veces.

Daniel 3

19 Entonces Nabucodonosor se llenó de ira, y se demudó el aspecto de su rostro contra Sadrac, Mesac y Abed-nego, y ordenó que el horno se calentase siete veces más de lo acostumbrado.

Ahí tenemos la liberación COMPLETA del poder de la muerte para el Pueblo de YAHVEH, (Daniel 3:1-27). Cuando salieron esos 3 niños Hebreos de horno de fuego (o muerte) no había ningún daño ocasionado sobre sus cuerpos o sus ropas por razón de dicho fuego. Cuando Cristo saque a Su Pueblo de la muerte, no quedará ni una sóla señal de muerte sobre ellos. Serán completamente liberados del poder de dicha muerte.

Bien, pues ahora, si vamos al Apocalipsis 1:10 donde leeremos DONDE se encontraba Juan a la hora de su visión:

10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,

¿Cual es el Día del Señor?. El Día del regreso de Cristo.

11 que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.


YAHVEH le dijo a Juan que transmitiera a estas 7 iglesias lo que Él opinaba respecto a lo que enseñaban en cada una de ellas.

12 Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro,

Pero Juan nos describe con anterioridad, que cada una de estas iglesias son para luz. Y recordemos también:

Génesis 1

4 Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas.

Y sería también conveniente que se estudiase analizando a fondo el siguiente verso:

5 Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día.

(¿Por qué en la traducción de la Escritura aparece la palabra "Día" y "Noche" en mayúscula?)

Lucas 11:33 Ningún hombre, cuando enciende una vela, la coloca en un sitio oculto, ni debajo del almud, sino en el candelabro, para los que entran vean la luz.


Así que en Apocalipsis podremos ver con claridad, la luz que aporta cada una de dichas iglesias (7) y las tinieblas que en ellas se infiltran para la CONFUSION o BABEL. (No debemos de olvidar: San Mateo 21:13 y les dijo: Escrito está: Mi casa, casa de oración será llamada; mas vosotros la habéis hecho cueva de ladrones)

Mensaje de YAHVEH a la 1ª Iglesia:

Apocalipsis 2

2 Yo conozco tus obras, y tu arduo trabajo y paciencia; y que no puedes soportar a los malos, y has probado a los que dicen ser apóstoles y no lo son, y los has hallado mentirosos; 3 y has sufrido y has tenido paciencia(lo repite), y has trabajado arduamente por amor a mi nombre(lo repite), y no has desmayado.

Hasta ahora, YAHVEH habla del buen trabajo en dicha iglesia. E insiste en algunas de ellas.

4 Pero tengo contra ti, que has dejado a tu primer amor. 5 Recuerda por tanto, de dónde has caído (¿ángeles caídos?), y arrepiéntete, y haz las primeras obras; pues si no vendré pronto a ti, y quitaré tu candelabro de su lugar, si no te hubieses arrepentido.


Vaya. Parece que despues de todo, aún YAHVEH hace responsable a esta iglesia de algunas cosas que pueden causar la anulación de la "luz" para esta iglesia. Y eso, que parecía que dicha iglesia estaba haciendo lo correcto porque el AMOR de nuestro Padre muestra lo JUSTO que es al reconocer primeramente la buena enseñanza (luz) en dicha iglesia antes de pasar a la amonestación sobre la "tiniebla" enseñanda..

Y nuevamente antes de dar Su mensaje a la siguiente iglesia, hace mención de algo positivo sobre esta anterior iglesia:

6 Pero tienes esto, que aborreces las obras de los nicolaítas, las cuales yo también aborrezco.

7 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, le daré a comer del árbol de la vida, el cual está en medio del paraíso de Dios.

¿Está claro?. Primero debemos de comprender que YAHVEH reprende como un buen Padre. Segundo muestra la equivocación de dicha iglesia. Tercero vuelve a animar a dicha iglesia porque coincide con YAHVEH en que ambos aborrecen a los nicolaítas. ¿No será importante averiguar sobre estos nicolaítas?

Y como último, leemos lo que YAHVEH le dice a las iglesias (todas). A las que sepan mantenerse y no dejarse llevar por las "tinieblas" les dará del árbol de la vida. Conocimiento y Sabiduría.

Y así, una tras otra, muestra Su conformidad o su enfado con respecto a las enseñanzas/creencias de cada una de estas 7 iglesias. Los más atrevidos, señalarán a una u a otra rapidamente catalogandolas de luz o tiniebla. Pero en realidad, si nos guiamos por la enseñanza de nuestro Padre, Él amonesta a
5 de estas iglesías, y de DOS de ellas nos muestra Su conformidad, sin mostrarnos ningún enfado con ellas.

Estas DOS iglesias son la de ESMIRNA y FILADELFIA. ¿Quiere esto decir que hay que ir en busca de iglesias con este nombre?. No. Se trata de lo que enseñan. ¿En alguna de las iglesias a donde asistes te enseñan lo que nos muestra el Espíritu que enseñan las iglesias de Esmirna y Filadelfia? ¿No sabes lo que enseñan? Pues veamoslo:


En la iglesia de Esmirna;

Apocalipsis 2:8 Y escribe al ángel de la iglesia en Esmirna: El primero y El postrero, El que estuvo muerto y vivió, dice esto:

9 Yo conozco tus obras, y tu tribulación, y tu pobreza (pero tú eres rico), y la blasfemia de los que se dicen ser judíos, y no lo son, sino sinagoga de Satanás.

10 No temas en nada lo que vas a padecer. He aquí, el diablo echará a algunos de vosotros en la cárcel, para que seáis probados, y tendréis tribulación por diez días. Sé fiel hasta la muerte, y yo te daré la corona de la vida.

11 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. El que venciere, no sufrirá daño de la segunda muerte.

Y en la iglesia de Filadelfia:

Apocalipsis 3

7 Escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre:

8 Yo conozco tus obras; he aquí, he puesto delante de ti una puerta abierta, la cual nadie puede cerrar; porque aunque tienes poca fuerza, has guardado mi palabra, y no has negado mi nombre.

9 He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado.

10 Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra.

11 He aquí, yo vengo pronto; retén lo que tienes, para que ninguno tome tu corona.

12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.

13 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.



Vaya. Veo que YAHVEH muestra Su conformidad con dicha enseñanza sobre los "judios que no son judíos, pero que dicen serlo". No amonesta a ninguna de estas 2 iglesias. ¿Quién podría querer hacerse llamar "judío" sin serlo y ser de la sinagoga de satanás?. ¿Acaso satanás tiene una iglesia? (Para los que no lo sepan, una sinagoga es una iglesia). ¿Una sinagoga establecida ya antes de ese Día del regreso de Cristo?. Habrá que analizar las palabras "blasfemiay "mienten" con las que nuestro Creador les acusa.

Si tenemos en cuenta que la palabra/denominación "judío" hace referencia a ser de Judea o ser de la tribu de Judá tal y como nos muestra el diccionario enciclopedico:

Palabra nº 2453 "Judío"del Diccionario Enciclopedico de Strong (Griego) y significa:

2453. Ioudaios ee-oo-dah'-yos from 2448 (in the sense of 2455 as a country); Judaean, i.e. belonging to Jehudah:--Jew(-ess), of Judaea.

... entonces, significaSER DE JUDEA o de la tribu de Judá. Por lo tanto, "judío" no necesariamente significa ser el Pueblo de YAHWEH. Se denominan "judíos" a los que se nacionalizaron o nacieron en Judea. ¿No es un tanto extraño que se hagan llamar "judíos" aún a dia de hoy para que las poblaciones los identifiquen como "pueblo de YAHVEH?


Con todo esto, creo que debiera de quedar bastante claro, (sobre todo para los que han contrastado con la Escritura) que de cada una de las 5 iglesias a las que YAHVEH se refiere para amonestar como un Padre lo haría, se demuestra la IMPERFECCION dentro del número para la PERFECCION y COMPLETADO de la enseñanza. Para cada positivo hay un negativo. Discernir entre ellos es lo que CUENTA para alcanzar la sabiduria.

En alguna de estas 7 iglesias, YAHVEH habla sobre los seguidores. Esos que van, por fe, pero que no se alimentan de las tinieblas que en alguna de esas iglesias enseñan. Ejemplo Apocalipsis 3:4.¿Por qué van entonces a dichas iglesias? (algunos se preguntaran). Quizá para adquirir conocimiento, para discernir, para buscar la Verdad, porque no saben a donde ir, ...etc. etc. La Verdad es que sólo YAHVEH puede saber esto. Pero cuando Él proclama saber de esto, por algo será. Habrá que meditarlo.


Pero en los tiempos que corren, no se puede decir que una iglesia que está siendo atacada por un grupo de personas sea porque en realidad es la Verdadera ni veceversa. Y tampoco se puede decir que es atacada más que otra. Hay que tener mucho cuidado con este tipo de afirmaciones puesto que el "enemigo" jugará con este tipo de cosas para poner a unos en contra de otros, para vendernos, más tarde quizá en dicho caos, su "paz" paz" y "alianza de civilizaciones" y al final comulgaremos con su "sinagoga" que bien pudiera ser la UNIFICACION y el ACUERDO entre todas ellas guste o no guste. Lo importante es saber discernir en cada una de ellas, lo que es bueno para alimento y lo que no.

No olvidemos que satán tiene asiento i sigue ahí (por mucho que a algunos les cueste verlo).

Apocalipsis 2

13 Yo conozco tus obras, y dónde moras, donde está el trono de Satanás; pero retienes mi nombre, y no has negado mi fe, ni aun en los días en que Antipas mi testigo fiel fue muerto entre vosotros, donde mora Satanás (en presente).

Un saludo,

Hope
 
Re: La iglesia verdadera.

Hermano Saiyark.....


¿Donde dice que Jesús al morir, fué y predicó a los espíritus encarcelados?


Puesto que el infierno no existe y cuando uno muere nada sabe .....

Dios te bendiga
 
Re: La iglesia verdadera.

Cristo fue a predicar a los espíritus encarcelados....

1 Pedro 3:19

18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;

19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,

20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua


Un saludo,

Hope
 
Re: La iglesia verdadera.

Estimado hermano nobleeagle:

La interpretacion o punto de vista que tiene sobre Romanos 3:10 y Romanos 3:23, no esta en Armonia con Mateo 13:13-15. Los niños pequeños no pueden pecar, por que no pueden usar su Albedrio. Ellos no estan destituidos de la presencia de Dios. Esto solo es posible si se comete el pecado, y esto solo es pecado, cuando se tiene la facultad de cometerlo.

Por ejemplo veamos mas despacio su ejemplo: Si voy a un Pais extranjero, [y tengo la capacidad de alquilar o comprar un coche] y violo una ley de transito, la cual no tenia conocimiento, aun sin decirle nada al Juez, existen las atenuantes, y aun cuando me multen, seria en un coche, o en mi plena faculta de poder violar la ley. Por que hay 2 tipos de pecados, los de comision y los de omision.


Pero ¿y quién esta hablando de niños aquí?


En ningún momento hice mención de infantes y los textos que cite tienen que ver con personas adultas que saben lo que hacen y que tienen lo que se conoce como la ley natural de la consciencia (Romanos 2:12-16). Tienen ese conocimiento innato. Conocen de manera instintiva que esta mal mentir, robar, cometer adulterio y asesinar. Mientras que los infantes no tienen la suficiente madurez para entender lo que hacen, ni para creer en el Evangelio. Es por eso que no serán condenados al infierno. Así que por favor no mezcles la gimnasia con el magnesio.

Nosotros como adultos obedecemos la ley para evitar problemas. Esto es distinto al obedecer por convicción y no por imposición. Los gentiles que no tenían la ley mosaica (como los que murieron en el Diluvio) pueden hacer por naturaleza, es decir, por convicción, lo que es de la ley y cuando lo hacen muestran la obra de la ley escrita en sus corazones. Tiene una norma interna que Dios ha puesto allí, la luz de la consciencia, que les da testimonio de lo bueno y de lo malo; de la justicia y la injusticia; de la honra y el deshonor, del amor y el odio, etc.

Mientras que en el caso de los judíos su castigo será tanto mayor puesto que es más clara la luz de la ley de Moisés que la ley de la naturaleza. Es por eso que así como habrá grados de recompensa según sea la obra de los salvos (1 Corintios 3:8,9) así también habrá grados de castigo según sea la obra de la persona que murió en sus pecados (Apocalipsis 20:11-13). Hasta en esto se manifiesta la justicia de Dios.

Te daré un ejemplo de las mismas palabras de Jesús.

El Señor dijo que el grado de castigo será mas tolerable para Tiro y Sidon que para Corazin y Betsaida (Mateo 11:20-24). Capernaum será castigada grandemente porque recibió mucho, allí vivió el Señor durante todo el tiempo de Su ministerio publico en Galilea. El que conoce mucho y no cumple será castigado mas; porque el que se le ha dado mucho, se le exigirá mucho.

En fin, hay personas que prefieren no saber nada y vivir en el pecado y en el error. Pero la ignorancia no exculpa a nadie.



Estimado hermano nobleeagle:



Eso no es congruente con los que murieron en el Diluvio, a los cuales no seles puede llamar Gentiles, Israel no existia entonces. Por otro lado, Si esto se aplica para los Gentiles segun tu, como se aplica para los bebes de los Judios, que no pudieron leer Las Escrituras de ese tiempo? Meditalo...


Si no eran judíos ni gentiles entonces ¿qué eran?

¿Alienígenas?

Amigo todo el que no es judío es un gentil. Eso incluye los que murieron en el Diluvio.

“Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados; porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados. Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos, en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.”(Romanos 2:12-16)

Aquí esta claro que los gentiles que mueren sin ley también PERECERAN, no dice que se les dará una segunda oportunidad y es obvio que aquí el término “gentiles” incluye a los que murieron en el Diluvio por tres razones:

1 Eran gentiles y usted mismo dijo que para ese tiempo ni siquiera existía Israel por lo tanto TODOS eran gentiles. Pero busquemos el diccionario bíblico para asegurarnos:

“GENTIL, PAGANO (heb.,goy, gr.,tennos, gente, nación). En el AT goy se traduce gentiles, paganos y nación, pero generalmente se usa para los que no eran israelitas, y de aquí el significado de gentiles.” (Diccionario Bíblico Mundo Hispano, p.315; Nueva Concordancia Strong Exhaustiva, p. 107)


2. No tenían ley puesto que la ley vino cientos de años después con la llegada de Moisés por lo tanto esto los identifica como gentiles. “Porque cuando los gentiles que no tienen ley…” (Romanos 2:14).

3. El versículo 14 también dice: “Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán ” Ese “TODOS” incluye a los que murieron en el Diluvio universal.

Pero eso no es todo.

¿Por qué crees que Dios trajo juicio sobre estas personas? No solo por su pecado sino porque rechazaron la predicación de Noe así como muchos rechazan el Evangelio de Jesucristo hoy día. ¿O me vas a decir que Noé NUNCA le predicó a un alma en los 120 años que trabajó para construir el Arca?

Las Escrituras llaman a Noé “pregonero de justicia”, es decir, “predicador de justicia” (2 Pedro 2:5).

La fe de Noe se fundo en la advertencia de Dios de que iba a destruir el mundo con un Diluvio (Génesis 6:17). Sin duda alguna fue objeto de muchas burlas.

Pero con su fe Noe “condenó al mundo” pues como él creyó y fue salvo, así ellos podrían haber creído y sido salvos, de modo que su condenación por Dios esta demostrada, por el caso de Noe, ser justa (Hebreos 11:7).

Como dice el comentarista bíblico, J. Brown:

“Este pasaje (1 Pedro 2:5) nos da pie para concluir que Noe proclamo públicamente el aviso que había recibido de Dios, que reprocho a los coetáneos de su perversidad, les invito al arrepentimiento y, al continuar ellos en pecado, les anuncio la terrible sentencia de una destrucción común y universal.”


En otras palabras Saiyark no tenían excusa porque se les advirtió y se les fue dado suficiente tiempo para arrepentirse. Pero no aprovecharon la oportunidad.


Estimado hermano nobleeagle:




Todo esto me parece muy bien, salvo por un detalle que es esencial: La Escritura dice que Jesus fue como un Espiritu a Predicar a los Espiritus de aquellos que en otra epoca DESOBEDECIERON (no solo los que tuvieron FE, como dices).

...


Pero ignoras de que tales espíritus encarcelados puede referirse también a ángeles caídos, para ser mas especifico, los hijos de Dios que habla Génesis 6:2, los cuales también se hace referencia en los siguientes pasajes de la Biblia:

“Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio;”(2 Pedro 2:4)

“Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;”(Judas 6,7)

Lo cierto es que hay distintas opiniones. Pero digamos que esto se refiere a las almas de los difuntos y no a espíritus inmundos (demonios). Aun así no apoya la creencia de que existe una segunda oportunidad de salvación. El texto dice que Jesús les “predico”. Pero no dice que predico el evangelio, ni que evangelizo, sino que proclamo (ekeruxe); dando sencillamente el anuncio de Su victoria sobre la muerte y el Hades (Mateo 16:18; Colosenses 2:15; Apocalipsis 1:18; Lucas 4:18). Tampoco hay mención hecha de conversión alguna de los espíritus encarcelados.


Además de eso sigues contradiciendo también las mismas palabras de Cristo quien enseño que el infierno no es algo temporal sino ETERNO:


“E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.” (Mateo 25:46)

Continua...
 
Re: La iglesia verdadera.

Estimado hermano nobleeagle:



Es La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias. Y usted cual cree que es La Iglesia Verdadera?




Definitivamente la iglesia Bautista independiente y fundamentalista.

Por las siguientes razones:

Para que una iglesia sea la verdadera iglesia de Jesucristo debe tener tres cosas ciertas en cuanto a su principio (además de seguir la Palabra de Dios). Debe tener al verdadero fundador, o sea, Cristo (Mateo 16:1; el lugar correcto, o sea, Palestina (donde Cristo vivió); y la época exacta, es decir, durante el ministerio de Cristo.

Cualquier iglesia que no pueda reunir estas tres condiciones no puede ser la iglesia que el Señor organizó. ¿Puede cualquier iglesia llenarlas? ¿Cuándo tuvieron su origen las iglesias? La siguiente lista muestra el origen de las varias denominaciones, y se basa en las afirmaciones de los historiadores de la iglesia.

Denominación / Fundador / Lugar / Año

Católica / Constantino / Roma / 312
Luterana / Lutero / Alemania / 1520
Episcopal / Enrique VIII / Inglaterra / 1534
Presbiteriana / Calvino / Europa / 1536
Congregacional / R. Brown / Inglaterra / 1580
Metodista / Juan Wesley / Inglaterra / 1740
Iglesia de Cristo / Campbell / E.U.A. / 1827
Mormones/ José Smith / E.U.A. / 1830

Uppss

Ahí va la suya Saiyark, quedo descalificada, pero no deje que eso le desanime. Sigamos buscando la verdadera iglesia que Jesús edificó.



Adventistas / G. Miller / E.U.A. /1843
Testigos de Jehová / Carlos Russell /1872
Alianza Cristiana y Misionera /A.B. Simpson /1881
Ciencia Cristiana / Mary B. Eddy / E.U.A. / 1884
Nazarenos / S.A. Bresee / E.U.A. / 1895
Iglesia de Dios / Jorge Patton /1848
Ejército de Salvación /Guillermo Booth /1841
Pentecostal/ C. Parham y W. Seymour/ E.U.A / 1901-1906
Asamblea de Dios/ E.U.A / 1914

Puede darse el registro de la fundación de las otras denominaciones religiosas (excepción hecha de los Bautistas), y, como las anteriores, no llenan las tres condiciones ya mencionadas. De consiguiente, ninguna de estas iglesias pudiera ser la verdadera iglesia que el Señor estableció durante su permanencia sobre la tierra.

Por lo tanto ¿cúal es la verdadera iglesia que Jesús edificó? Solo las iglesias Bautistas independientes y fundamentalistas (no carismáticas) hallan su principio en Cristo. Ellas tuvieron su origen durante el ministerio de Jesús. Cristo formó su iglesia con el material preparado por Juan el Bautista y esa iglesia ha existido desde su fundación.

Podría seguir probando lo dicho pero entiendo que debo ser breve, así que espero sus preguntas o respuestas.

¿Alguna otra pregunta?

Saludos
Nobleeagle ><>
 
Re: La iglesia verdadera.

Reciban todos un gran saludo Cristiano.

A ver, le hago una pregunta a todos aquellos que han expuesto en este tema que su Iglesia es la verdadera: se entiende que los apostoles y los primeros Cristianos hacian milagros, señales y prodigios...SI TU IGLESIA ES LA VERDADERA ME PUEDES DAR TESTIMONIOS DE MILAGROS, SEÑALES Y PRODIGIOS QUE HA HECHO TU IGLESIA? o sea, HAN HECHO QUE LOS CIEGOS VEAN, QUE LOS COJOS ANDEN Y QUE LOS SORDOS PUEDAN OIR? si esto no lo ha hecho tu iglesia entonces no es la verdadera, porque estas señales seguirán a los que sigan el camino del Señor.

quisiera ver la lista de testimonios de cada iglesia A VER SI ESTAN DANDO FRUTOS. (espero sean con documentación que lo respalde, de lo contrario no seria creible)

nota: quisiera aclarar que no pertenezco a ninguna denominación religiosa.

que el Señor les bendiga

Pues ni lo recibí de hombre, ni me fue enseñado, sino que lo recibí por medio de una revelación de Jesucristo. Galatas 1:12
 
Re: La iglesia verdadera.

Como estamos en una guerra pregunto "me refiero a que estamos en una guerra con el ENEMIGO". ¿que harian el enemigo en contra de la iglesia verdadera?

Si yo fuera el enemigo haria esto:

1.- hacerla pasar como falsa
2.- atacarla por todos lados
3.- buscar destruirla
4.- ridiculizarla por todos los medios y modos
5.- hacerla ver poco espiritual
6.- cuestionarla en todo
7.- emitir juicio contra ella

La iglesia mas atacada ES LA DE JESUCRISTO.

Mientras que otras, "que no son tan atacadas" son asi:

1.- son corruptas y no importa
2.- enseñan falsa doctrina y a nadie le interesa
3.- gritan y gritan "vengan a ver los milagros"
4.- evangelizar consiste en convencer con versiculos biblicos a otro
5.- el ministerio del evangelizta es cambiado por la de un merolico biblico.

Siempre, la iglesia mas atacada es la de Jesucristo.
 
Re: La iglesia verdadera.

Estimado Hielo, le respondo en rojo mi opinión sobre su aporte.
hielo Cita:
Originalmente enviado por hielo
Como estamos en una guerra pregunto "me refiero a que estamos en una guerra con el ENEMIGO". ¿que harian el enemigo en contra de la iglesia verdadera? IGLESIA VERDADERA? DONDE? CUAL? COMO SE LLAMA?

Si yo fuera el enemigo haria esto: USTED TAMBIEN ES ENEMIGO, PUES LO HACE ABAJO IRONICAMENTE EN CONTRA DE OTRA DENOMINACION

1.- hacerla pasar como falsa USTED LO HACE EN EL PUNTO 2 DE ABAJO
2.- atacarla por todos lados USTED LO HACE EN EL PUNTO 5 DE ABAJO
3.- buscar destruirla
4.- ridiculizarla por todos los medios y modos
5.- hacerla ver poco espiritual USTED LO HACE EN EL PUNTO 3 DE ABAJO
6.- cuestionarla en todo USTED LO HACE EN EL PUNTO 4 DE ABAJO
7.- emitir juicio contra ella USTED LO HACE EN EL PUNTO 1 DE ABAJO

La iglesia mas atacada ES LA DE JESUCRISTO.

Mientras que otras, "que no son tan atacadas" son asi:

1.- son corruptas y no importa
2.- enseñan falsa doctrina y a nadie le interesa
3.- gritan y gritan "vengan a ver los milagros"
4.- evangelizar consiste en convencer con versiculos biblicos a otro
5.- el ministerio del evangelizta es cambiado por la de un merolico biblico.
con todo respeto hermano Hielo, usted habla primero como una victima Catolica pero despues habla acusando(satanas "todo el que acusa) sobre los demás; como dicen en mi tierra, cachicamo diciendole al morrocoy CONCHUDO
Siempre, la iglesia mas atacada es la de Jesucristo.
claro, la Iglesia somos todos los que creemos en Jesucristo, sufriremos persecusiones, aflicciones, el mundo(sin Cristo) nos odiará por causa de su nombre y por estos motivos seremos despues santificados junto con CristoJesus en la resurrección.

Pues ni lo recibí de hombre, ni me fue enseñado, sino que lo recibí por medio de una revelación de Jesucristo. Galatas 1:12
 
Re: La iglesia verdadera.

Estimado hermano nobleeagle:



Es La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias. Y usted cual cree que es La Iglesia Verdadera?

Que Dios le bendiga siempre...

A ver!!! Sr. Saiyark, y a todos los hermanos que van a una iglesia o denominación religiosa...SI SU IGLESIA ES LA VERDADERA, PUEDE DAR TESTIMONIOS DE LAS SANACIONES, LAS SEÑALES Y LOS PRODIGIOS QUE PRACTICAN LOS LIDERES DE SU IGLESIA? HAN SANADO ENFERMOS, LEVANTADO AL PARALITICO, HAN DADO VISTA AL CIEGO, PARA QUE SEA EXALTADO EL NOMBRE DE JESUCRISTO? (por favor si tienen testimonios les agradezco que tengan pruebas que lo sustenten para que sean creibles)
SR. SAIYARK...CUANTOS ENFERMOS HAN SANADO SUS APOSTOLES U OBISPOS? TIENE ALGUN TESTIMONIO QUE HAYA IMPACTADO A LAS POBLACIONES Y EXALTADO EL NOMBRE DE JESUCRISTO?
si no tiene ningún testimonio entonces debe meditar en que clase de "Iglesia" está.

que el Señor le bendiga y le guarde (y perdone mis letras en mayusculas).

Pues ni lo recibí de hombre, ni me fue enseñado, sino que lo recibí por medio de una revelación de Jesucristo. Galatas 1:12
 
Re: La iglesia verdadera.

Estimado hermano nobleeagle:

Primero disculpa la demora, algunos planes familiares para el feriado de mañana, me mantuvo ocupado.

Segundo, entonces SI HAY un mundo Espiritual?

Tercero, cree usted que la denominacion Bautista a la cual pertenece usted, es La Iglesia Verdadera, por que tiene una continuidad desde La Iglesia que Cristo fundo? Esto es novedad para mi, que yo sepa no existia ninguna otra denominacion, a parte del obispado catolico, que pretenda tal continuidad.

Segun lo hablado con anterioridad, yo pienso que esa denominacion no puede ser La Iglesia de Cristo. El Bautismo solo es una de las muchas Ordenanzas EXTERIORES, que se establecieron en La Iglesia de Jesucristo. Si tomamos la logica, que nombrar a una Iglesia como Verdera, solo por que se basa en una Ordenanza del Evangelio, tendriamos que aceptar a las demas Iglesias que alcen tambien Ordenanzas que son aun SUPERIORES al Bautismo, y que requieren una dignidad Espiritual mayor de quien Las Ministra. Tendriamos por decir algun ejemplo, La Iglesia del Don del Espiritu Santo o La Iglesia de La Santa Cena, tal vez La Iglesia de La Oracion a Dios, etc, etc, etc... Y podriamos sostener sin ninguna duda, que por la continuidad en la practica de esas Ordenanzas, desde La Iglesia Primitiva de Cristo, esas Iglesias tambien son La Iglesia Verdera de Jesucristo.

Pero Jesucristo fue quien fundo La Iglesia, por eso lleva su nombre, La Iglesia de Jesucristo. Lo hizo para reunir a todo aquel que tenga FE en Cristo, para la Salvacion, mediante la Santificacion de los Creyentes, por medio de los Convenios y Ordenanzas del Evangelio. Por eso La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, ha sido RESTAURADA en estos Ultimos Dias, para continuar con esa Obra que fue paralizada por un tiempo de Apostasia.

La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, tiene TODOS los Elementos que Cristo puso en Su Iglesia, como por ejemplos, Convenios y Ordenanzas, El Santo Sacerdocio, con todos sus Oficios: Un Cuerpo bien Organizado y constituido, donde nadie puede decir que NO se necesitan a los APOSTOLES por ejemplo, con Escrituras y Revelacion, etc, etc, etc...

El hecho de declararse con mayor antiguedad, tampoco valida que una Iglesia sea la verdadera, en este sentido Los Judios Mesianicos, son por mucho, mas Iglesia que Los Bautistas en sus muchos diferentes partidos.

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: La iglesia verdadera.

Estimado hermano Dannysof:

A ver!!! Sr. Saiyark, y a todos los hermanos que van a una iglesia o denominación religiosa...SI SU IGLESIA ES LA VERDADERA, PUEDE DAR TESTIMONIOS DE LAS SANACIONES, LAS SEÑALES Y LOS PRODIGIOS QUE PRACTICAN LOS LIDERES DE SU IGLESIA? HAN SANADO ENFERMOS, LEVANTADO AL PARALITICO, HAN DADO VISTA AL CIEGO, PARA QUE SEA EXALTADO EL NOMBRE DE JESUCRISTO? (por favor si tienen testimonios les agradezco que tengan pruebas que lo sustenten para que sean creibles)
SR. SAIYARK...CUANTOS ENFERMOS HAN SANADO SUS APOSTOLES U OBISPOS? TIENE ALGUN TESTIMONIO QUE HAYA IMPACTADO A LAS POBLACIONES Y EXALTADO EL NOMBRE DE JESUCRISTO?
si no tiene ningún testimonio entonces debe meditar en que clase de "Iglesia" está.

que el Señor le bendiga y le guarde (y perdone mis letras en mayusculas).

Pues ni lo recibí de hombre, ni me fue enseñado, sino que lo recibí por medio de una revelación de Jesucristo. Galatas 1:12

En La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, hablamos muy poco al respecto, debido mas a un tema de humildad. No estamos aqui para reunir grandes multitudes en estadios, y hacer convulsionar a personas que depues salen diciendo que fueron sanadas del cancer, y que depues de algunas semanas mueren por haber abandonado el tratamiento.

Tampoco publicamos en periodicos, oraciones de agradecimiento a algun santo patron, por el favor concedido. En todo caso, no he visto hasta ahora ninguna Iglesia que se atribuya a si mismo milagros como los que tu menciones. Antes mas bien, he visto que las personas, o se atribuyen el milagro o se lo atribuyen a alguna personas o santo por intercesion divina.

Pero en mi caso particular, yo te puedo dar un testimonio de un milagro, bueno por lo menos para mi lo es. Teniendo el Sacerdocio, he tenido la oportunidad de realizar varias Bendiciones de Salud. En particular, una ocasion vino hermana que necesitaba una bendicion de Salud, para su hija. Con otro hermano del Sacerdocio, tomamos a la niña en brazos, La ungimos con aceite, e imponiendo mis manos le di la bendicion. Al terminar esa bendicion, en el Nombre de Jesucristo, La fiebre que tenia ceso y el malestar se fue.

Yo se que Dios obra segun la dignidad y FE de las personas, y acepto su voluntad, y procuro ser digno de ser un instrumento en sus manos.

Que Dios te bendiga, siempre...

P.D. Un compendio de varios milagros que obran como parte de la Historia de La Iglesia, esta en un Libro Llamado: Nuestro Legado. Puedes obtener un ejemplar, totalmente gratis, en el barrio mas cercano a tu hogar...
 
Re: La iglesia verdadera.

Estimado hermano Dannysof:



En La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, hablamos muy poco al respecto, debido mas a un tema de humildad. No estamos aqui para reunir grandes multitudes en estadios, y hacer convulsionar a personas que depues salen diciendo que fueron sanadas del cancer, y que depues de algunas semanas mueren por haber abandonado el tratamiento.

Tampoco publicamos en periodicos, oraciones de agradecimiento a algun santo patron, por el favor concedido. En todo caso, no he visto hasta ahora ninguna Iglesia que se atribuya a si mismo milagros como los que tu menciones. Antes mas bien, he visto que las personas, o se atribuyen el milagro o se lo atribuyen a alguna personas o santo por intercesion divina.

Pero en mi caso particular, yo te puedo dar un testimonio de un milagro, bueno por lo menos para mi lo es. Teniendo el Sacerdocio, he tenido la oportunidad de realizar varias Bendiciones de Salud. En particular, una ocasion vino hermana que necesitaba una bendicion de Salud, para su hija. Con otro hermano del Sacerdocio, tomamos a la niña en brazos, La ungimos con aceite, e imponiendo mis manos le di la bendicion. Al terminar esa bendicion, en el Nombre de Jesucristo, La fiebre que tenia ceso y el malestar se fue.

Yo se que Dios obra segun la dignidad y FE de las personas, y acepto su voluntad, y procuro ser digno de ser un instrumento en sus manos.

Que Dios te bendiga, siempre...

P.D. Un compendio de varios milagros que obran como parte de la Historia de La Iglesia, esta en un Libro Llamado: Nuestro Legado. Puedes obtener un ejemplar, totalmente gratis, en el barrio mas cercano a tu hogar...
Estimado Saiyark,
usted cree que cuando Pedro sanó al paralitico en el templo, el Espiritu Santo no se encargó de divulgar este hecho para muchos creyeran en el nombre de Jesucristo? los milagros hechos por un hombre santo se hacen espontaneamente sin intervención humana, o sea, nadie puede obligar a Dios a hacer un milagro...pero el punto es que el no hablar de los milagros sea cuestion de humildad, sino de testimonio del poder de Dios, usted piensa que un gran milagro en el nombre de Jesucristo no exaltaria el nombre de Dios? entonces porque la supuesta humildad. Usted me habla de otras denominaciones, yo no creo que ellas sean las verdaderas Iglesias, asi que sus argumentos no me son validos.
Con respecto a la sanación que usted comenta me gustaria ver pruebas, de lo contrario no seria creible. sin embargo, sé de muchas denominaciones que tienen testimonios similares al de usted, pero me refiero a un gran milagro "como el de Pedro que levantó al paralitico" y muchos creyeron.
le preguntó: Usted que piensa si mañana un lider de su Iglesia levanta a un paralitico en el nombre de Jesus, será que esto no haría que muchos creyeran? toda una ciudad? usted no anhelaria que esto sucediera en su denominación? pero no hermano....en su doctrina no sucedera esto jamás...y si no me cree haga una encuesta(no en su iglesia) en este foro por ejemplo, a ver que opina la mayoria.

Pues ni lo recibí de hombre, ni me fue enseñado, sino que lo recibí por medio de una revelación de Jesucristo. Galatas 1:12
 
Re: La iglesia verdadera.

Estimado hermano nobleeagle:

Primero disculpa la demora, algunos planes familiares para el feriado de mañana, me mantuvo ocupado.

No te preocupes a mi me pasa lo mismo pero con mis estudios universitarios.


Estimado hermano nobleeagle:

Segundo, entonces SI HAY un mundo Espiritual?


Okay.

Por ahora vas bien. Solo espero a que te refieres al cielo y infierno los cuales son eternos segun Jesus y no temporales.

"Entonces irán éstos al tormento eterno, y los justos a la vida eterna."
(Mateo 25:46)



Estimado hermano nobleeagle:


Tercero, cree usted que la denominacion Bautista a la cual pertenece usted, es La Iglesia Verdadera, por que tiene una continuidad desde La Iglesia que Cristo fundo? Esto es novedad para mi, que yo sepa no existia ninguna otra denominacion, a parte del obispado catolico, que pretenda tal continuidad.


Bueno Saiyark las buenas noticias es que nunca es tarde para aprender.

Hablemos un poco de nuestra historia entonces.

Los primeros miembros de la iglesia fueron los apóstoles. Esta fue organizada con todas sus partes esenciales y estaba funcionando, con alrededor de ciento veinte miembros antes del día de Pentecostés (Hechos 1:15). El día de Pentecostés se añadieron como tres mil personas a la iglesia ya existente (Hechos 2:41). Iglesias Bautistas como esta primera iglesia han permanecido desde aquel día hasta nuestros tiempos. Con la desaparición de los apóstoles (el ultimo de ellos que murió fue Juan) el emperador Constantino hizo el cristianismo la religión oficial del Imperio Romano y unió a la Iglesia con el Estado en una gran alianza político-eclesiástica. Esta unión finalmente culminó en el desarrollo total de lo que ahora se conoce como la Iglesia Católica o universal. Constantino siguió el mismo patrón de Nerón. Pero los verdaderos cristianos estaban preparados y se ocultaron mientras el catolicismo barría con Europa.

A estos fieles de la Biblia que empezaron a ser perseguidos sin tregua ni descanso por el poder de la nueva Iglesia Católica se les llamó Paulicianos, Montanistas, Novacianos, Donatistas, Albigenses y Valdenses entre otros nombres. Pero en medio de tanta diversidad de nombres había uno especial, o más bien una designación, que se adhería a algunos de estos cristianos a través de la Edad del Oscurantismo, esa designación era “Anabaptista” a causa de su practica de rebautizar a los que habían sido bautizados en la infancia, y por las doctrinas que enseñaban contrarias a la Iglesia Romana. Muy a los comienzos del siglo dieciséis, antes de que se originase la Iglesia luterana, la primera de todas las Iglesias protestantes, la palabra «Ana» comenzó a caer en desuso, siendo desde entonces llamados sencillamente "Bautistas."

Nuestros antepasados Bautistas han sido hombres y mujeres de gran valor que amaban tan celosamente al único y verdadero Dios que no había ser humano que pudiese quitar lo que ellos sentían en el corazón. Clamaban tener herencia en línea directa hasta los apóstoles y preferían morir la muerte más amarga, sí, hasta diez muertes, antes de renunciar la divina verdad que habían adquirido. Por eso tenían más paciencia en sus sufrimientos que sus enemigos tenían al torturarlos. Algunos cantaban a Dios en medio de graves padecimientos en la cárcel o al sitio de su muerte con una sonrisa, alabando a Dios que los tuvo como dignos de morir la muerte de héroe cristiano.

Cuando vino la Reforma, estos grupos emergieron en todas partes y experimentaron un crecimiento rápido y continuo a pesar de la incesante persecución practicada a veces por los mismos reformadores. Merecen nuestro más profundo aprecio y agradecimiento. Los que usan el nombre Bautista, y al mismo tiempo niegan las verdades por las que nuestros antecesores Bautistas sufrieron, le hacen una gran injusticia a su memoria y al termino Bautista.

Es por eso que reconocemos nuestro antepasado Bautista con orgullo, porque sabemos que aquellos llevaron a la práctica las convicciones tomadas de las Escrituras costara lo que costara (Deuteronomio 32:7). Es por eso que también los Bautistas modernos no somos protestantes puesto que no salimos de la Iglesia Católica Romana, ni del movimiento de la Reforma del siglo XVI, iniciado por Martín Lutero, sino de la verdadera iglesia que Jesucristo edificó (Mateo 16:18). Aunque sí protestamos en contra del pecado.




Estimado hermano nobleeagle:


Segun lo hablado con anterioridad, yo pienso que esa denominacion no puede ser La Iglesia de Cristo. El Bautismo solo es una de las muchas Ordenanzas EXTERIORES, que se establecieron en La Iglesia de Jesucristo. Si tomamos la logica, que nombrar a una Iglesia como Verdera, solo por que se basa en una Ordenanza del Evangelio, tendriamos que aceptar a las demas Iglesias que alcen tambien Ordenanzas que son aun SUPERIORES al Bautismo, y que requieren una dignidad Espiritual mayor de quien Las Ministra. Tendriamos por decir algun ejemplo, La Iglesia del Don del Espiritu Santo o La Iglesia de La Santa Cena, tal vez La Iglesia de La Oracion a Dios, etc, etc, etc... Y podriamos sostener sin ninguna duda, que por la continuidad en la practica de esas Ordenanzas, desde La Iglesia Primitiva de Cristo, esas Iglesias tambien son La Iglesia Verdera de Jesucristo.


Eh…

Creo que malinterpreto mi mensaje.

Como dije para que una iglesia sea la verdadera iglesia de Jesucristo debe tener tres cosas ciertas en cuanto a su principio (además de seguir la Palabra de Dios). Debe tener al verdadero fundador, o sea, Cristo (Mateo 16:1; el lugar correcto, o sea, Palestina (donde Cristo vivió); y la época exacta, es decir, durante el ministerio de Cristo. Cualquier iglesia que no pueda reunir estas tres condiciones no puede ser la iglesia que el Señor organizó. ¿Puede cualquier iglesia llenarlas? ¿Cuándo tuvieron su origen las iglesias?

Saiyark ¿cumple tu iglesia con estas tres condiciones?

No creo.




Estimado hermano nobleeagle:

Pero Jesucristo fue quien fundo La Iglesia, por eso lleva su nombre, La Iglesia de Jesucristo. Lo hizo para reunir a todo aquel que tenga FE en Cristo, para la Salvacion, mediante la Santificacion de los Creyentes, por medio de los Convenios y Ordenanzas del Evangelio. Por eso La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, ha sido RESTAURADA en estos Ultimos Dias, para continuar con esa Obra que fue paralizada por un tiempo de Apostasia.

Esa enseñanza de Jose Smith de que la iglesia se corrompio y desaparecio pero que volvio a aparecer gracias a él es decir que las palabras de Cristo de que "las puertas del infierno no prevalecerian contra ella" (Mateo 16:18) son falsas.

Además sus creencias no van a la par con la Biblia lo cual también es otra prueba de que no pueden ser la verdadera iglesia.


Estimado hermano nobleeagle:

La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, tiene TODOS los Elementos que Cristo puso en Su Iglesia, como por ejemplos, Convenios y Ordenanzas, El Santo Sacerdocio, con todos sus Oficios: Un Cuerpo bien Organizado y constituido, donde nadie puede decir que NO se necesitan a los APOSTOLES por ejemplo, con Escrituras y Revelacion, etc, etc, etc...

El hecho de declararse con mayor antiguedad, tampoco valida que una Iglesia sea la verdadera, en este sentido Los Judios Mesianicos, son por mucho, mas Iglesia que Los Bautistas en sus muchos diferentes partidos.

Que Dios le bendiga siempre...


En ningún momento he dicho que nuestra iglesia tiene mayor antigüedad sino que fue el que Cristo edificó. La secta que tiene mayor antiguedad es la Iglesia Católica Romana.

No sé qué tiene que ver los judíos mesianicos con el tema. La iglesia de Cristo esta compuesta por judíos como por gentiles.

Hasta la proxima
Nobleeagle ><>