El Targum de Jonathan y Genesis 4:1

Re: El Targum de Jonathan y Genesis 4:1

ahora pondre el pasaje de la discordia por separado

Gen 4:1 And Adam121 knew3045 (853) Eve2332 his wife;802 and she conceived,2029 and bore3205 (853) Cain,7014 and said,559 I have gotten7069 a man376 from854 the LORD.3068
Gen 4:2 And she again3254 bore3205 (853) his brother251 (853) Abel.1893 And Abel1893 was1961 a keeper7462 of sheep,6629 but Cain7014 was1961 a tiller5647 of the ground.127


Gen 4:1 Y el hombre conoció a Eva, su mujer, y ella concibió y dio a luz a Caín, y dijo: He adquirido varón con la ayuda del SEÑOR.

el hombre que conoce a EVA SU MUJER
segun esto es :

H121
אָדָם Adám; lo mismo que 120; Adam, nombre del primer hombre, también lugar en Pal.:-Adam, Adán.


la septuaginta lee

Gen 4:1 Y Adán conoció a Eva su mujer, y concibió y parió a Caín. Y dijo: «Adquirí(a) hombre por Dios».
 
Re: El Targum de Jonathan y Genesis 4:1

Aqui les traigo más información:


Another ancient commentary gives a similar interpretation of the same passage: ‘ And Adam knew his wife Eve, who had desired the Angel; and she conceived, and bare Cain; and she said, I have acquired a man, the angel of the Lord..." (Palestinian Targum to Genesis 4:1)

In another rabbinic work we find a similar interpretation... And she saw that his likeness was not of earthly beings, but of the heavenly beings, and she prophesied and said: I have gotten a man from the Lord." (Pirke de Rabbi Elieser, 21)




Traducción:

Otro comentario antiguo da una interpretación similar a la cita: "Y Adán conoció a su mujer Eva, quien habia deseado al Ángel; y ella concibió, y dio a luz a Caín, y dijo ella, He adquirido un hombre, el ángel del Señor" (Targum Palestinio para Génesis 4:1).


En otro aporte rabinico encontramos una interpretación similar..."Y ella vio que su semejanza no era de seres terrenales, sino de seres celestiales, y profetizó y dijo: He adquirido un hombre del Señor"





Quizas por eso leemos en Génesis 5:3:



Gen 5:3 Y vivió Adán ciento treinta años, y engendró un hijo a su semejanza, conforme a su imagen, y llamó su nombre Set.







Más información:

One Rabbinic source states: “ Eve bore Cain from the filth of the serpent, and therefore from him were descended all the wicked generations, and from his side is the abode of spirits and demons.' (Ahare Moth 76b).



Traducción:


Una fuente Rabinica declara: " Eva dio a luz a Caín de la inmundicia de la serpiente, y desde él descendieron todas las generaciones malvadas, y de su lado es la morada de los espíritus y demonios" (Ahare Moth 76b).




Más información:


A similar explanation for the evil deeds of Cain's lineage is found elsewhere. We read: ‘ FOR TWO BEINGS HAD INTERCOURSE WITH EVE, AND SHE CONCEIVED FROM BOTH AND BORE TWO CHILDREN. Each followed one of the male parents, to this side and one to the other, and similarly their characters.

On the side of Cain are all the haunts of the evil species, from which come evil spirit and demons." (Bereshith 36b) (Scott Stinson, "The Serpent and Eve," The Vision (Schell City, MO: The Church of Israel, July 1998, Volume 2 Number 8) p. 28‑29)



Traducción:


Una explicación similar para las obras malas del linaje de Caín se encuentra en otra parte. Leemos: "PORQUE DOS SERES TUVIERON COITO CON EVA, Y ELLA CONCIBIÓ DE AMBOS Y DIO A LUZ A DOS HIJOS. Cada uno siguió al padre, a su lado uno y uno al otro, y similarmente, siguieron sus caracteres.


Por el lado de Caín están todos las guaridas the la especie maligna, de la cual vienen espíritus inmundos y demonios" (Bereshith 36b) (Scott Stinson, "La Serpiente y Eva", La Visión (Schell city, MO: La Iglesia de Israel, Julio 1998, Volumen 2, Número 8) p. 28-29).





Fuente:

http://www.israelect.com/reference/WillieMartin/Who_Was_The_Father_Of_Cain.htm



Seguiré posteando la información que vaya descubriendo.


Dios les bendice!


Luis Alberto42



Muy buen aporte Luis. Muchas gracias.

Ha habido algo que me ha llamado muchisimo la atención, y sin animo de salir del hilo principal, he querido compartirlo con aquellos que no se avergüenzan de las "locuras" (ironía) y que pueden ver. Pero posteo esta información más tarde para dejar que reposen un poco los "alimentos" de los que estáis tratando y no desviar el hilo.

Me llamó la atención el hecho de que se mencione en un parrafo de una de las fuentes citadas, que no por el hecho de que el Talmud contenga verdaderas barbaridades no se ha de dar por incorrecto o nulo en su totalidad. Yo soy de las personas que está de acuerdo con lo que dice la Escritura:

Romanos 14

20 No destruyas la obra de Dios por causa de la comida. Todas las cosas a la verdad son limpias; pero es malo que el hombre haga tropezar a otros con lo que come.


Especialmente tras una experiencia muy reciente que servirá de ejemplo más adelante.

Si tenemos la capacidad de discernir entre lo que está bien y lo que está mal de otros libros y opiniones, edificamos nuestra fe alimentandonos de lo bueno que encontremos en los malo, (sacando lo positivo de lo negativo). Pero para ello debemos de estar MUY preparados y bajo la protección de YAHVEH. La gran mayoría de los "adictos" a YAHVEH sabemos perfectamente, que muchas veces tenemos una especie de "mono" del conocimiento y nos urge conocer mucho mas de lo que hasta ese momento nos ha proporcionado el Espíritu y no damos ese dencanso necesario a nuestro organismo para que pueda asimilar y hacer una buena digestión del alimento DIVINO que se nos dió en la justa proporción y guardando el tiempo que se corresponde a las "digestiones".

Por impaciencia, a veces, comemos por comer, (glotorenía) de lugares "tentadores" que confunden nuestros razonamientos (por haber sido impacientes) y lo que es peor, llegamos a confundir la comprensión de otros que nos leen o que nos escuchan y que aún no tienen la capacidad de asimilación de lo básico de la Palabra, base de la cual nosotros mismos nos alejamos temporalmente a veces leyendo lo que a priori consideramos a "resumenes mascados por otros" de lo que afirman que proviene de la Escritura. Creo que hay que hacer un gran esfuerzo por contrastar TODA la información que se nos ofrece para evitar tropezar y que no tropiecen otros, pero también hacer todo lo posible por mantenernos de mente pura. Pero principalmente debemos de entender la importancia de LUCHAR por seguir en la DISCIPLINA con PACIENCIA para evitar males mayores. Esto lo digo principalmente poniendome yo de ejemplo y recordando una situación muy reciente en el foro con respecto a tratar el tema del sexo. En mi caso se muy bien lo que me edifica y lo que debo de evitar con respecto a las relaciones sexuales, pero en mi afán de compartir la comprensión de YAHVEH con respecto a nuestras debilidades, y ayudar a algunos que reciben "cargas pesadas" con sentidos de culpabilidad que traen también muchos problemas en la edificación, expreso mediante el uso de la Escritura que dichas "cargas" no son Mandamientos y aún habiendo expuesto las citas biblicas que apoyan mi creencia, permito sin poderlo evitar, que el malvado interfiera apoyando actos que en la mayoría de los casos son condenables. Cuando acudo a YAHVEH con respecto a ello, recibo varias respuestas:

Salmos 8:2 De la boca de los niños y de los que maman, fundaste la fortaleza,
A causa de tus enemigos,
Para hacer callar al enemigo y al vengativo.

Mateo 21:16 y le dijeron: ¿Oyes lo que éstos dicen? Y Jesús les dijo: Sí; ¿nunca leísteis:
De la boca de los niños y de los que maman
Perfeccionaste la alabanza?

Mateo 11:25 En aquel tiempo, respondiendo Jesús, dijo: Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y de los entendidos, y las revelaste a los niños. 26 Sí, Padre, porque así te agradó.

1 Pedro 2:2 desead, como niños recién nacidos, la leche espiritual no adulterada, para que por ella crezcáis para salvación

Por eso doy gracias al TODOPODEROSO que está SIEMPRE en Control y nos muestra nuestros fallos/imperfecciones para realizar la corrección, utilizando incluso a los "niños" para que comprendamos cómo debemos de hacer ciertas cosas y por qué no debemos de hacer "otras" que aunque sabemos que son correctas, podrian ser utilizadas nuestros opiniones para apoyar al malvado en conseguir "sembrar" su maldad a costa nuestra, incluso mediante el uso de texto biblico. Entonces ¿hay que ser prudente siempre?. Creo que de lo que se trata es de ser mas sabio que la serpiente.

Isaías 66:10 Rejoice ye with Jerusalem, and be glad with her, all ye that love her: rejoice for joy with her, all ye that mourn for her:
11That ye may suck, and be satisfied with the breasts of her consolations; that ye may milk out, and be delighted with the abundance of her glory.


Hebreos 5:12 Porque debiendo ser ya maestros, después de tanto tiempo, tenéis necesidad de que se os vuelva a enseñar cuáles son los primeros rudimentos de las palabras de Dios; y habéis llegado a ser tales que tenéis necesidad de leche, y no de alimento sólido.
13 Y todo aquel que participa de la leche es inexperto en la palabra de justicia, porque es niño;
14 pero el alimento sólido es para los que han alcanzado madurez, para los que por el uso tienen los sentidos ejercitados en el discernimiento del bien y del mal.

Un saludo,

Hope
 
Re: El Targum de Jonathan y Genesis 4:1

Muy buen aporte Luis. Muchas gracias.

Ha habido algo que me ha llamado muchisimo la atención, y sin animo de salir del hilo principal, he querido compartirlo con aquellos que no se avergüenzan de las "locuras" (ironía) y que pueden ver. Pero posteo esta información más tarde para dejar que reposen un poco los "alimentos" de los que estáis tratando y no desviar el hilo.

Me llamó la atención el hecho de que se mencione en un parrafo de una de las fuentes citadas, que no por el hecho de que el Talmud contenga verdaderas barbaridades no se ha de dar por incorrecto o nulo en su totalidad. Yo soy de las personas que está de acuerdo con lo que dice la Escritura:

Romanos 14

20 No destruyas la obra de Dios por causa de la comida. Todas las cosas a la verdad son limpias; pero es malo que el hombre haga tropezar a otros con lo que come.


Especialmente tras una experiencia muy reciente que servirá de ejemplo más adelante.

Si tenemos la capacidad de discernir entre lo que está bien y lo que está mal de otros libros y opiniones, edificamos nuestra fe alimentandonos de lo bueno que encontremos en los malo, (sacando lo positivo de lo negativo). Pero para ello debemos de estar MUY preparados y bajo la protección de YAHVEH. La gran mayoría de los "adictos" a YAHVEH sabemos perfectamente, que muchas veces tenemos una especie de "mono" del conocimiento y nos urge conocer mucho mas de lo que hasta ese momento nos ha proporcionado el Espíritu y no damos ese dencanso necesario a nuestro organismo para que pueda asimilar y hacer una buena digestión del alimento DIVINO que se nos dió en la justa proporción y guardando el tiempo que se corresponde a las "digestiones".

Por impaciencia, a veces, comemos por comer, (glotorenía) de lugares "tentadores" que confunden nuestros razonamientos (por haber sido impacientes) y lo que es peor, llegamos a confundir la comprensión de otros que nos leen o que nos escuchan y que aún no tienen la capacidad de asimilación de lo básico de la Palabra, base de la cual nosotros mismos nos alejamos temporalmente a veces leyendo lo que a priori consideramos a "resumenes mascados por otros" de lo que afirman que proviene de la Escritura. Creo que hay que hacer un gran esfuerzo por contrastar TODA la información que se nos ofrece para evitar tropezar y que no tropiecen otros, pero también hacer todo lo posible por mantenernos de mente pura. Pero principalmente debemos de entender la importancia de LUCHAR por seguir en la DISCIPLINA con PACIENCIA para evitar males mayores. Esto lo digo principalmente poniendome yo de ejemplo y recordando una situación muy reciente en el foro con respecto a tratar el tema del sexo. En mi caso se muy bien lo que me edifica y lo que debo de evitar con respecto a las relaciones sexuales, pero en mi afán de compartir la comprensión de YAHVEH con respecto a nuestras debilidades, y ayudar a algunos que reciben "cargas pesadas" con sentidos de culpabilidad que traen también muchos problemas en la edificación, expreso mediante el uso de la Escritura que dichas "cargas" no son Mandamientos y aún habiendo expuesto las citas biblicas que apoyan mi creencia, permito sin poderlo evitar, que el malvado interfiera apoyando actos que en la mayoría de los casos son condenables. Cuando acudo a YAHVEH con respecto a ello, recibo varias respuestas:

Salmos 8:2 De la boca de los niños y de los que maman, fundaste la fortaleza,
A causa de tus enemigos,
Para hacer callar al enemigo y al vengativo.

Mateo 21:16 y le dijeron: ¿Oyes lo que éstos dicen? Y Jesús les dijo: Sí; ¿nunca leísteis:
De la boca de los niños y de los que maman
Perfeccionaste la alabanza?

Mateo 11:25 En aquel tiempo, respondiendo Jesús, dijo: Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y de los entendidos, y las revelaste a los niños. 26 Sí, Padre, porque así te agradó.

1 Pedro 2:2 desead, como niños recién nacidos, la leche espiritual no adulterada, para que por ella crezcáis para salvación

Por eso doy gracias al TODOPODEROSO que está SIEMPRE en Control y nos muestra nuestros fallos/imperfecciones para realizar la corrección, utilizando incluso a los "niños" para que comprendamos cómo debemos de hacer ciertas cosas y por qué no debemos de hacer "otras" que aunque sabemos que son correctas, podrian ser utilizadas nuestros opiniones para apoyar al malvado en conseguir "sembrar" su maldad a costa nuestra, incluso mediante el uso de texto biblico. Entonces ¿hay que ser prudente siempre?. Creo que de lo que se trata es de ser mas sabio que la serpiente.

Isaías 66:10 Rejoice ye with Jerusalem, and be glad with her, all ye that love her: rejoice for joy with her, all ye that mourn for her:
11That ye may suck, and be satisfied with the breasts of her consolations; that ye may milk out, and be delighted with the abundance of her glory.


Hebreos 5:12 Porque debiendo ser ya maestros, después de tanto tiempo, tenéis necesidad de que se os vuelva a enseñar cuáles son los primeros rudimentos de las palabras de Dios; y habéis llegado a ser tales que tenéis necesidad de leche, y no de alimento sólido.
13 Y todo aquel que participa de la leche es inexperto en la palabra de justicia, porque es niño;
14 pero el alimento sólido es para los que han alcanzado madurez, para los que por el uso tienen los sentidos ejercitados en el discernimiento del bien y del mal.

Un saludo,

Hope

Te entiendo perfectamente. Gracias por el consejo.


Luis Alberto42
 
Re: El Targum de Jonathan y Genesis 4:1

Saludos en Cristo Hope

Veo que tu y Luis estan duros con el talmud, yo personalmente he discutido fuerte con judios ortodoxos al respecto y creo que el talmud no procede de Dios, bien amonestaste a Luis al decirle que no se podia apoyar en una noticiera islamica, tampoco es licito apoyarse en los Protocolos de los Sabios de Sion, que es una lectura obligatoria en las escuelas islamicas, el talmud es condenable sin la aprovacion del islam.

Lo que me desconcierta es el rumbo que le quieren dar a sus escritos, acaso buscan a los magnates que gobiernan el mundo de acuerdo a los protocolos que son tan condenables que el mismo talmud?

Bendiciones

la paz de Dios
 
Re: El Targum de Jonathan y Genesis 4:1

Saludos en Cristo Hope

Veo que tu y Luis estan duros con el talmud, yo personalmente he discutido fuerte con judios ortodoxos al respecto y creo que el talmud no procede de Dios, bien amonestaste a Luis al decirle que no se podia apoyar en una noticiera islamica, tampoco es licito apoyarse en los Protocolos de los Sabios de Sion, que es una lectura obligatoria en las escuelas islamicas, el talmud es condenable sin la aprovacion del islam.

Lo que me desconcierta es el rumbo que le quieren dar a sus escritos, acaso buscan a los magnates que gobiernan el mundo de acuerdo a los protocolos que son tan condenables que el mismo talmud?

Bendiciones

la paz de Dios

Hola a los que lean,

No se si con Vd. he tratado alguna vez, pero por lo que he podido discernir de sus palabras hacia Luis tengo que decirle lo siguiente:

No crea Vd. ni por un segundo que no veo las dobles intenciones en su comentario. A Luis no le he amonestado. Simplemente le he informado, que aunque la información sea válida, debe de buscarla de otras páginas que no sean islamicas para evitar que lo tachen de antisemita o de terrorista. Sólo compartía con él mi experiencia tratando este tipo de temas. Aún así, a día de hoy, yo también suelo acudir por error a páginas, que aunque tengan el mismo contenido, el mensaje que promueven es otro y se precisa de tiempo e investigación para discenir la fuente y no dejarse llevar por los radicales.

Pero respecto a las creencias y pensamientos yo soy tan libre como cualquier otro/a, de abrir la Escritura y comprobar si lo que dice el uno u el otro es alimento para mi Espíritu o no. Que no siempre se corresponderá mi opinión con la Verdad puesto que depende de muchos factores y jamás debemos de cansaros de buscar y contrastar. Rezo al Padre para que nos guie a todos por el buen camino.

Y respecto a las intenciones de Luis y mias quedan claramente reflejadas en:

Apocalipsis 2:8 Y escribe al ángel de la iglesia de Esmirna: El primero y es postrero, el que estuvo muerto y está vivo: 2:9 Yo conozco tus obras, y tu tribulación, y tu pobreza (pero tú eres rico), y la blasfemia de los que se dicen ser judíos, y no lo son, sino sinagoga de Satanás. 2:10 No temas en nada lo que vas a padecer. He aquí, el diablo echará a algunos de vosotros en la cárcel, para que seáis probados, y tendréis tribulación por diez días. Sé fiel hasta la muerte, y yo te daré la corona de la vida. 2:11 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. El que venciere no sufrirá daño de la segunda muerte.

Apocalipsis 3:7 Escribe al ángel de la iglesia de Filadelfia: Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre. 3:08 Yo conozco tus obras; he aquí, he puesto delante de ti una puerta abierta, la cual nadie puede cerrar; porque aunque tienes poca fuerza,has guardado mi palabra, y no has negado mi nombre. 3:09 He aquí, haré de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado. 3:10 Por cuando has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra.

¿Conoce Vd. a muchos que se hagan llamar "judíos" conociendo a Cristo como al Mesias?. La Escritura lo muestra claramente:

Romanos 9

6 No que la palabra de Dios haya fallado; porque no todos los que descienden de Israel son israelitas,

7 ni por ser descendientes de Abraham, son todos hijos; sino: En Isaac te será llamada descendencia.

8 Esto es: No los que son hijos según la carne son los hijos de Dios, sino que los que son hijos según la promesa son contados como descendientes.

Galatas 4

21 Decidme, los que queréis estar bajo la ley: ¿no habéis oído la ley?
22 Porque está escrito que Abraham tuvo dos hijos; uno de la esclava,el otro de la libre.
23 Pero el de la esclava nació según la carne; mas el de la libre, por la promesa.
24 Lo cual es una alegoría, pues estas mujeres son los dos pactos; el uno proviene del monte Sinaí, el cual da hijos para esclavitud; éste es Agar.
25 Porque Agar es el monte Sinaí en Arabia, y corresponde a la Jerusalén actual, pues ésta, junto con sus hijos, está en esclavitud.
26 Mas la Jerusalén de arriba, la cual es madre de todos nosotros, es libre.
27 Porque está escrito:
Regocíjate, oh estéril, tú que no das a luz;
Prorrumpe en júbilo y clama, tú que no tienes dolores de parto;
Porque más son los hijos de la desolada, que de la que tiene marido

28 Así que, hermanos, nosotros, como Isaac, somos hijos de la promesa.
29 Pero como entonces el que había nacido según la carne perseguía al que había nacido según el Espíritu, así también ahora.
30 Mas ¿qué dice la Escritura? Echa fuera a la esclava y a su hijo, porque no heredará el hijo de la esclava con el hijo de la libre.
31 De manera, hermanos, que no somos hijos de la esclava, sino de la libre.


Galatas 3

7 Sabed, por tanto, que los que son de fe, éstos son hijos de Abraham.
8 Y la Escritura, previendo que Dios había de justificar por la fe a los gentiles, dio de antemano la buena nueva a Abraham, diciendo: En ti serán benditas todas las naciones.
9 De modo que los de la fe son bendecidos con el creyente Abraham.


Por lo demás, que Vd. lo entienda o no, no está de nuestra mano.

Por cierto, ruego me indique Vd. ¿dónde le han enseñado a Vd. que el Islam usa los "Protocolos de los Sabios de Sion" como enseñanza obligatoria?


Un saludo,

Hope
 
Re: El Targum de Jonathan y Genesis 4:1

"Y Adán sabía que su mujer Eva habiá concebido de Sammael el ángel (de la muerte) y ella salió encinta y dio a luz a Caín. Y el era como los de arriba y no como los de abajo. Y dijo ella: "He adquirido varón del ángel del Señor"




Esto lo pueden confirmar Uds. mismos en el siguiente sitio. (Busquen la traducción No. 202)


http://virtualreligion.net/iho/targum.html




Aqui hay algo. Este Targum dice que Cain era como los de arriba y no como los de abajo, y que por eso Eva dijo : "He adquirido varon del angel del Señor"




En La RV 2000 leemos:

Gen 4:1 Y conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: He ganado varón por el SEÑOR.

Gen 4:2 Y otra vez dio a luz a su hermano Abel. Y fue Abel pastor de ovejas, y Caín fue labrador de la tierra.



Una pregunta podria ser: Porque Eva no dijo lo mismo de Abel ??..Porque no dijo que "habia adquirido a otro varon por el Señor" cuando Abel nacio??


Seguire posteando lo que vaya averiguando..


Dios bendice!


Luis Alberto42




Mas información:


In one place, we read: ‘ rabbi Johanan stated. When the serpent copulated with Eve, he infused her with lust.' (Yebamoth 103b) Another rabbi states: ‘ Thus I have learnt, that when the serpent had intercourse with Eve he injected defilement into her.' (Haye Sarah 126a) Lastly, another replies: ‘ You rightly said that when the serpent had carnal intercourse with Eve he injected into her defilement." (Haye Sarah 126b) (Scott Stinson, "The Serpent and Eve," The Vision (Schell City, MO: The Church of Israel, July 1998, Volume 2 Number 8) p. 28)


Traducción:


En un lugar, leemos: "rabbi Jonathan dijo. Cuando la serpiente copuló con Eva, él la lleno de codicia" (Yebamoth 103b). Otro rabbi dice: "Consequentemente he aprendido, que cuando la serpiente tuvo relaciones sexuales con Eva, el la llenó de inmundicia (mancha)" (Haye Sarah 126b) (Scott Stinson, "La Serpiente y Eva" La Visión (Schell City, MO: La Iglesia de Israel, Julio 1998, Volumen 2, Número 8, P. 28)

Estoy por traducir lo de los Eruditos y expertos en Hebreos que declaran que Génesis 4:1 ha sido alterado, según el contexto completo del capítulo.

Apenas termine, lo publicaré.






Aqui hay un sitio interesante que habla de la Semilla de la Serpiente en los codigos de la Biblia, pero debo aclarar que no estoy de acuerdo con mucho de lo que se expone en ese sitio.


http://www.serpentseedline.com/cain.htm






Luis Alberto42
 
Re: El Targum de Jonathan y Genesis 4:1

Mas información:


In one place, we read: ‘ rabbi Johanan stated. When the serpent copulated with Eve, he infused her with lust.' (Yebamoth 103b) Another rabbi states: ‘ Thus I have learnt, that when the serpent had intercourse with Eve he injected defilement into her.' (Haye Sarah 126a) Lastly, another replies: ‘ You rightly said that when the serpent had carnal intercourse with Eve he injected into her defilement." (Haye Sarah 126b) (Scott Stinson, "The Serpent and Eve," The Vision (Schell City, MO: The Church of Israel, July 1998, Volume 2 Number 8) p. 28)


Traducción:


En un lugar, leemos: "rabbi Jonathan dijo. Cuando la serpiente copuló con Eva, él la lleno de codicia" (Yebamoth 103b). Otro rabbi dice: "Consequentemente he aprendido, que cuando la serpiente tuvo relaciones sexuales con Eva, el la llenó de inmundicia (mancha)" (Haye Sarah 126b) (Scott Stinson, "La Serpiente y Eva" La Visión (Schell City, MO: La Iglesia de Israel, Julio 1998, Volumen 2, Número 8, P. 28)

Estoy por traducir lo de los Eruditos y expertos en Hebreos que declaran que Génesis 4:1 ha sido alterado, según el contexto completo del capítulo.

Apenas termine, lo publicaré.






Aqui hay un sitio interesante que habla de la Semilla de la Serpiente en los codigos de la Biblia, pero debo aclarar que no estoy de acuerdo con mucho de lo que se expone en ese sitio.


http://www.serpentseedline.com/cain.htm






Luis Alberto42

El Codice de leningrado que es uno de los escritos hebreos más fieles y que no ha pasado por la tijera ortodoxa,conserva el relato de la forma que lo presenta los escritos Arameos más tempranos.asi que no hay tal cosa como una supuesta alteración de los textos.

Por otra parte y aquí me quiero detener es que cualquier Judio instruido sabe que los sabios interpretan a la serpiente como Zamael un angel caido que copuló con eva,esto en hebreo se llama Midrashim y es una de las cuatro vertientes de el Pardes,los cuatro caminos de la revelación biblica,Luís alberto y CIA,no tienen idea de que se tratá esto,por un lado recogen el Remez de Jhonatan y escritos Judios ortodoxos,que son los verdaderos autores y son los primeros en tratar la tipologia de Zamael,lo cual es parte de la cultura babilonica,no daré mucha información al respecto,por que considero que en una instancia final,ninguna escuela Judia,como la casa de Hillel o Shammai consideró estos escritos en el primer nivel de PARDES,además LA se desentiende de la conclusión rabinica dada por Rashí hacerca del diluvio,quizas no tenga ni idea de lo que hablo aquí.Así que a estudiar se ha dicho.

Por otra parte el Talmud no tiene nada de cuestionable en el sentido de condenar,ya que esta dirijido a los Judios observantes y no a los cristianos,para entender el talmud se debe estudiar de la mano de un profesor
Judio,por que la forma y su contenido son muchas veces tipologia que no son entendidos por la escuela cristiana que tiene su interpretación en la exegesis y la hermeneutica.el talmud tiene su interpretación en la escuela Judia.

saludos
 
Re: El Targum de Jonathan y Genesis 4:1

El Codice de leningrado que es uno de los escritos hebreos más fieles y que no ha pasado por la tijera ortodoxa,conserva el relato de la forma que lo presenta los escritos Arameos más tempranos.asi que no hay tal cosa como una supuesta alteración de los textos.

Por otra parte y aquí me quiero detener es que cualquier Judio instruido sabe que los sabios interpretan a la serpiente como Zamael un angel caido que copuló con eva,esto en hebreo se llama Midrashim y es una de las cuatro vertientes de el Pardes,los cuatro caminos de la revelación biblica,Luís alberto y CIA,no tienen idea de que se tratá esto,por un lado recogen el Remez de Jhonatan y escritos Judios ortodoxos,que son los verdaderos autores y son los primeros en tratar la tipologia de Zamael,lo cual es parte de la cultura babilonica,no daré mucha información al respecto,por que considero que en una instancia final,ninguna escuela Judia,como la casa de Hillel o Shammai consideró estos escritos en el primer nivel de PARDES,además LA se desentiende de la conclusión rabinica dada por Rashí hacerca del diluvio,quizas no tenga ni idea de lo que hablo aquí.Así que a estudiar se ha dicho.

Por otra parte el Talmud no tiene nada de cuestionable en el sentido de condenar,ya que esta dirijido a los Judios observantes y no a los cristianos,para entender el talmud se debe estudiar de la mano de un profesor
Judio,por que la forma y su contenido son muchas veces tipologia que no son entendidos por la escuela cristiana que tiene su interpretación en la exegesis y la hermeneutica.el talmud tiene su interpretación en la escuela Judia.

saludos


¡¡ Por fín alguien que sabe lo que dice !!

Mezclar escuelas y tipos de interpretación solo da como resultado esas mezcolanzas tan raras que hace Luis Alberto, que ni sabe hebreo, ni exégesis bíblica, ni historia, ni nada de nada. :reves:

Shalom Andrés

:elcaminan
 
Re: El Targum de Jonathan y Genesis 4:1

¡¡ Por fín alguien que sabe lo que dice !!

Mezclar escuelas y tipos de interpretación solo da como resultado esas mezcolanzas tan raras que hace Luis Alberto, que ni sabe hebreo, ni exégesis bíblica, ni historia, ni nada de nada. :reves:

Shalom Andrés

:elcaminan


Puede ser, pero si se leer y estudiar e investigar. Y sigo investigando. Y seguiré posteando lo que vaya encontrando, aunque les "duela".


Espada Caminante


Luis Alberto42
 
Re: El Targum de Jonathan y Genesis 4:1

Puede ser, pero si se leer y estudiar e investigar. Y sigo investigando. Y seguiré posteando lo que vaya encontrando, aunque les "duela".


Espada Caminante


Luis Alberto42


Si hombre, postee todo lo que quiera, pero es que ya aburre usted y no aporta nada edificante.

:bicho:
 
Re: El Targum de Jonathan y Genesis 4:1

Puede ser, pero si se leer y estudiar e investigar. Y sigo investigando. Y seguiré posteando lo que vaya encontrando, aunque les "duela".


Espada Caminante


Luis Alberto42

Lo que acaba de decir es, mediante el targum, significa.

Voy a continuar haciendo argumento de mi ignorancia.
 
Re: El Targum de Jonathan y Genesis 4:1

Puede ser, pero si se leer y estudiar e investigar. Y sigo investigando. Y seguiré posteando lo que vaya encontrando, aunque les "duela".


Espada Caminante


Luis Alberto42


ahora me temo que comenzasteis por el ESPIRITU
pero me temo que estais terminando por la carne
 
Re: El Targum de Jonathan y Genesis 4:1

Lo que acaba de decir es, mediante el targum, significa.

Voy a continuar haciendo argumento de mi ignorancia.


Para nada Tobi. Respetuosamente te dirigo a la Escritura:


Eva dio a luz a DOS hijos ("simientes" ) en el mismo parto:

<DIR>Gen 4:1 Conoció el hombre a Eva, su mujer, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: «He adquirido un varón con el favor de Yahveh.»

Gen 4:2
Volvió a dar a luz, y tuvo a Abel su hermano. Fue Abel pastor de ovejas y Caín labrador.
</DIR>


¿Dónde está escrito que Adán engendró gemelos?

No está escrito!


Dios mismo dijo que hay DOS simientes o linajes opuestas a sí mismas. Al decir que Adán fue padre de Caín y Abel, hacemos mentiroso a Dios, ya que reducimos DOS linajes o simientes a UNO, y eso NO ESTÁ ESCRITO.


<DIR>Gen 3:15 Enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu linaje y su linaje: él te pisará la cabeza mientras acechas tú su calcañar.»
</DIR>


Luis Alberto42
 
Re: El Targum de Jonathan y Genesis 4:1

todo esto es un chiste ..como pierden el tiempo en esto...lo de los rabinos del talmud puede ser y no puede ser, muchas veces se van al monte y hablan tonteras...para lo otro solo debes saber hebreo eso no sale...y en la mishna hay cosas asi tambien pero no todo es bueno..
 
Luis Alberto42;n602497 dijo:
Luego en el Targum de Jonathan, está escrito lo siguiente sobre Genesis 3:15:


15. And I will put enmity between thee and the woman, and between the seed of thy son, and the seed of her sons; and it shall be when the sons of the woman keep the commandments of the law, they will be prepared to smite thee upon thy head; but when they forsake the commandments of the law, thou wilt be ready to wound them in their heel. Nevertheless for them there shall be a medicine, but for thee there will be no medicine; and they shall make a remedy for the heel in the days of the King Meshiha.




Se los traduzco, palabra por palabra:

3:15: "Y pondré enemistad entre tu y la mujer, y entre la semilla de tu hijo, y las semillas de sus hijos; y aconteserá que cuando los hijos de la mujer guarden los mandamientos de la ley, ellos estarán preparados para herirte en tu cabeza; más cuando ellos no cumplan los mandamientos de la ley, tu estarás listo para herir el calcañar de ellos. Ni aún asi, para ellos habrá medicina, pero para ti no habrá ninguna medicina; y ellos harán remedio por su calcañar en los días del Rey Meshiha."



Existen mas Escrituras Hebreas que también declaran lo mismo. La Biblia Rabinica también contiene esta cita y Génesis 4:1 como aparece en el Targum de Jonathan.


Postearé lo que mis investigaciones vayan revelando. Todavia estoy buscando las copias más antiguas de la Massorah...


Saludes,

Luis Alberto42


cuales son los mandamientos de la ley en génesis 3?

Dios te bendiga.
 
manuel96;n602485 dijo:
Re: El Targum de Jonathan y Genesis 4:1

solo que contradice a la biblia que tenemos hoy


Gen 4:1 El hombre se unió con su esposa Eva. Ella quedó embarazada y dio a luz a su hijo Caín, y dijo: "Ya tengo un hijo varón. El Señor me lo ha dado."



Gen 4:1 El hombre se unió con su esposa Eva. Ella quedó embarazada

no dice el diablo se unio a eva y ella quedo embarazada

Hola hermano!
Creo que los que Luis pretende dar a entender es que en el entendimiento y/o cultura judía este pasaje se refería a Samael (las traducciones trataban de no hacerse literales sino explicativas). Otros textos hebreos también evocan a este tema.
Bendiciones.
 
Shimon;n1571980 dijo:
Re: El Targum de Jonathan y Genesis 4:1

todo esto es un chiste ..como pierden el tiempo en esto...lo de los rabinos del talmud puede ser y no puede ser, muchas veces se van al monte y hablan tonteras...para lo otro solo debes saber hebreo eso no sale...y en la mishna hay cosas asi tambien pero no todo es bueno..

El tema de Samael no se remite a la Mishna, es siglos anterior al propio Talmud.
 
Bien he leído y visualizado los temas de ustedes, declararé como eliúh espero su turno y esto diré: aquí no se trata de intentar entender que fue lo que sucedió en el jardín del Edén si no en escudriñar profundamente la fuente y alegoría que la biblia nos está tratando de dar a entender bajo las normas seguidas del idioma hebreo y su traducción ya que los tiempos han cambiado y la ciencia y la sabiduría esta siendo develada constantemente por el Espíritu para nosotros poder entender el alimento solido que otros no pueden comer porque sencillamente no fueron injertados en la Vid Verdadera y no recibieron desde el principio el alimento o el complemento par poder nacer de nuevo.... porque todo esto se discierne no por mente humana si no por el entorno del espíritu que es donde reside la condición elemental de madurez para poder entender la sabiduría que aun los padres de la Iglesia quisieron ver en estos tiempos si no hay madurez espiritual para poder entender esto o estas en la pagina o canal equivocado o mas aun no has nacido de nuevo.
 
Re: El Targum de Jonathan y Genesis 4:1

Hermano foristas:

El problema es que Eva no podía concebir de un ángel, malo o bueno, pues los ángeles no se preproducen por vía sexual.

Esos textos extra bíblicos hay que estudiarlos bien, pues provienen muchas veces de mentes extraviadas. Esto es similar al caso de Génesis 6,donde se pretende que los ángeles engendraron hijos a las muejres terrestres.

Lo que una vez leí, no recuerdo donde, fue que el texto debe decir: "He concebido un varón: el Señor". Esto, porque Eva pensó en la promesa de que su simiente sería la que pisaría a a serpiente en la cabeza. De esa forma creyó que su primer hijo sería el Mesías. Desgraciadamente, su hijo fue el primer homicida (fraticida).
¿Génesis 6 es espurio?