Re: El Jesus de los Catolicos: El Jesucristo Verdadero?
esque dejan mucho a desear con todo lo que hacen.
esque dejan mucho a desear con todo lo que hacen.
El Jesus de los Catolicos: El Jesucristo Verdadero?
- Autor Protestante
- Fecha de inicio
Re: El Jesus de los Catolicos: El Jesucristo Verdadero?
de verdad protestante creo que aun sigues con muchas ideas confusas, todos te hemos dicho un monton de cosas, todos con la intencion de explicarte tantas dudas que te rodean. yo te aconsejaria que hablaras con una persona de muchisima mas experiencia pues esta te explicara detalladamente, si ya lo hiciste vuelve a intentarlo hasta que todo te quede claro. mira DIOS ha hecho cosas grandes en tu vida tu principal mision es amarlo, y si lo amas ten por seguro que nada te faltara.
en cuanto a la opinion que te di solo esperaba que por lo menos algo te hubiera quedado claro, repeto todo lo que digas . y pidele al señor que te ayude en esta situacion,el enviara personas, coincidiras con libros, sitas biblicas, que te serviran de gran ayuda. te lo digo porque asi una experiencia que he vivido. analiza todo con clama, no a la ligera, y lee mucho la biblia ahi encontraras repuestas.
QUE DIOS TE LLENE SIEMPRE DE BENDICIONES...
de verdad protestante creo que aun sigues con muchas ideas confusas, todos te hemos dicho un monton de cosas, todos con la intencion de explicarte tantas dudas que te rodean. yo te aconsejaria que hablaras con una persona de muchisima mas experiencia pues esta te explicara detalladamente, si ya lo hiciste vuelve a intentarlo hasta que todo te quede claro. mira DIOS ha hecho cosas grandes en tu vida tu principal mision es amarlo, y si lo amas ten por seguro que nada te faltara.
en cuanto a la opinion que te di solo esperaba que por lo menos algo te hubiera quedado claro, repeto todo lo que digas . y pidele al señor que te ayude en esta situacion,el enviara personas, coincidiras con libros, sitas biblicas, que te serviran de gran ayuda. te lo digo porque asi una experiencia que he vivido. analiza todo con clama, no a la ligera, y lee mucho la biblia ahi encontraras repuestas.
QUE DIOS TE LLENE SIEMPRE DE BENDICIONES...
Re: El Jesus de los Catolicos: El Jesucristo Verdadero?
El que deja mucho que desear es aquel que se la pasa urgando en el ojo ajeno
El que deja mucho que desear es aquel que se la pasa urgando en el ojo ajeno
Re: El Jesus de los Catolicos: El Jesucristo Verdadero?
Ah caray algo esta mal en la biblia, Moises si hizo imagenes que estaban en el CIELO y la TIERRA y peor aun David danzaba enfrente del arca, y que decir de los que se doblaban frente al arca ? y Salomon, como es que tenia imagenes en su templo ?
Oops! aveces se me olvida que unos se rigen aunpor la vieja ley, el antiguo pacto o que usan como sinomino imagen e idolo.
Ah caray algo esta mal en la biblia, Moises si hizo imagenes que estaban en el CIELO y la TIERRA y peor aun David danzaba enfrente del arca, y que decir de los que se doblaban frente al arca ? y Salomon, como es que tenia imagenes en su templo ?
Oops! aveces se me olvida que unos se rigen aunpor la vieja ley, el antiguo pacto o que usan como sinomino imagen e idolo.
Re: El Jesus de los Catolicos: El Jesucristo Verdadero?
entonces segun tu arrodillarse ante una imagen o idolo como lo es maria, esta bien?
orar a alguien que ya murio y espera ser despertada en el dia postrero, esta bien?
Oops aveces se me olvida que unos se rigen aunpor las mentiras de la iglesia catolica o que usan un sinonimo como ora a maria y jesus responde!
entonces segun tu arrodillarse ante una imagen o idolo como lo es maria, esta bien?
orar a alguien que ya murio y espera ser despertada en el dia postrero, esta bien?
Oops aveces se me olvida que unos se rigen aunpor las mentiras de la iglesia catolica o que usan un sinonimo como ora a maria y jesus responde!
Re: El Jesus de los Catolicos: El Jesucristo Verdadero?
MIRA ALGUEIN MURIO PERO VOLVIO A LA VIDA CON SU MUERTE NOS EVITO MUCHAS COSAS DURAS, Y QUE LA IGLESIA CATOLICA MENTIROSA? A VER QUE PENA PERO ESO NO ES ASI PORQUE FUE LA UNICA RELIGION QUE EL SEÑOR CREO, ADEMAS EN ESTE MUNDO NO DEJJA DEEXISTIR LA GENTE CORRUPTA, PUES YA QUE MUCHOS DE USTEDES NO LO ENTIENDAN PUES SERA POR LA DOICTRINA QUE EN SUS IGLESIAS RIGEN, BUENO AL FIN Y AL CABO ESTO ES UN FORO ES PARA DEBATIR, CADA UNO TIENES SU OPINION.
MIRA ALGUEIN MURIO PERO VOLVIO A LA VIDA CON SU MUERTE NOS EVITO MUCHAS COSAS DURAS, Y QUE LA IGLESIA CATOLICA MENTIROSA? A VER QUE PENA PERO ESO NO ES ASI PORQUE FUE LA UNICA RELIGION QUE EL SEÑOR CREO, ADEMAS EN ESTE MUNDO NO DEJJA DEEXISTIR LA GENTE CORRUPTA, PUES YA QUE MUCHOS DE USTEDES NO LO ENTIENDAN PUES SERA POR LA DOICTRINA QUE EN SUS IGLESIAS RIGEN, BUENO AL FIN Y AL CABO ESTO ES UN FORO ES PARA DEBATIR, CADA UNO TIENES SU OPINION.
Re: El Jesus de los Catolicos: El Jesucristo Verdadero?
haber haber protes vamos aclarando el panorama que hay pinguinos en la cama por la confucion que provocas en ti mismo
1.Segun protes cual sea la intencion al arrodillarte de tu coroazon al orar. Si tu corazon te impide orar frente a una imagen es por que tu vez un dios en ella. Yo no se por que tanta controversia en algo que Jesus ni pio dijo, sin emargo si hizo mucho y mas enfasis por ejemplo en los divorcios y cuantas religiones protestantes lo aceptan en algo que si condeno Jesus misno y en la nueva alianza.
Yo tengo claro quien es Dios , que es una imagen y que es un idolo, y yo se bien en quien he creido.
Si para ti al orar miras en una imagen un dios o que es la imagen misma la que oye estas mal. la imagen no oye y la imagen no es el santo ni cristo como te dije mas atras.
la oracion NO, va al crufijijo o a la imagen misma, si no al ser real a quien representa.
yo para mi no tengo problema con eso de imagenes ni mucho menos confucion. Si yo oro tenga una imagen o no la tenga mi pelgaria no va al yeso,madera,oro etc, va al mismo Dios que reconozco ser real y supremo de toda la creacion ,ante el es donde ante el puedo someter mi voluntad.que no es ni esta en la imagen misma
esa es una tactica vieja que usan para apantallar asi como un cuchillito de palo para destantear al debil en la fe.
en la biblia hay varias escenas donde arrodillarse no siempre es adoracion. Es mas yo si veo uan persona orando frente a una imagen no puedo saber si la esta reconociendo como Dios o no. No puedo ver el corazon del ser humano asi que mejor ....
2. orar a alguien que murio ? mm creo tu Dios no es el mismo que el mio, el Dios en el que yo creo es DIOS de Abraham e Isaac es un Dios de VIVOS, el que cree en JESUS vive PARA SIEMPRE. ya Jesus da un ejemplo que pasa Despues de la muerte en lucas donde habla sobre el rico y lazaro.
3. jE,je,je luego luego a chotear el estilacho.
Mentiras del catolicismo o tuyas ? tachas a la iglesia de idolatra haber pues, muestrame un documento oficial de la iglesia donde ordene y ensene las imagenes son dioses y que hay que adorarlas. para lanzar esa acusacion debes tene pruebas no? como decia el anuncio papelito habla. yo he leido el catesismo y algunos otros escritos y nunca he leido eso. O no ma slo haces por repetir cosas que oyes un desprecio que te inyectaron por ahi.
sininimo orar a Maria y Jesus responde? jejeje andas pero muy cuatrapeado. TODOS podemos interceder, todos podemos orar y pedir en favor de alguien y eso en NADA le quite el lugar a Dios y/o Jesus.
hasta luego tengas buenas tardes
haber haber protes vamos aclarando el panorama que hay pinguinos en la cama por la confucion que provocas en ti mismo
1.Segun protes cual sea la intencion al arrodillarte de tu coroazon al orar. Si tu corazon te impide orar frente a una imagen es por que tu vez un dios en ella. Yo no se por que tanta controversia en algo que Jesus ni pio dijo, sin emargo si hizo mucho y mas enfasis por ejemplo en los divorcios y cuantas religiones protestantes lo aceptan en algo que si condeno Jesus misno y en la nueva alianza.
Yo tengo claro quien es Dios , que es una imagen y que es un idolo, y yo se bien en quien he creido.
Si para ti al orar miras en una imagen un dios o que es la imagen misma la que oye estas mal. la imagen no oye y la imagen no es el santo ni cristo como te dije mas atras.
la oracion NO, va al crufijijo o a la imagen misma, si no al ser real a quien representa.
yo para mi no tengo problema con eso de imagenes ni mucho menos confucion. Si yo oro tenga una imagen o no la tenga mi pelgaria no va al yeso,madera,oro etc, va al mismo Dios que reconozco ser real y supremo de toda la creacion ,ante el es donde ante el puedo someter mi voluntad.que no es ni esta en la imagen misma
esa es una tactica vieja que usan para apantallar asi como un cuchillito de palo para destantear al debil en la fe.
en la biblia hay varias escenas donde arrodillarse no siempre es adoracion. Es mas yo si veo uan persona orando frente a una imagen no puedo saber si la esta reconociendo como Dios o no. No puedo ver el corazon del ser humano asi que mejor ....
2. orar a alguien que murio ? mm creo tu Dios no es el mismo que el mio, el Dios en el que yo creo es DIOS de Abraham e Isaac es un Dios de VIVOS, el que cree en JESUS vive PARA SIEMPRE. ya Jesus da un ejemplo que pasa Despues de la muerte en lucas donde habla sobre el rico y lazaro.
3. jE,je,je luego luego a chotear el estilacho.
Mentiras del catolicismo o tuyas ? tachas a la iglesia de idolatra haber pues, muestrame un documento oficial de la iglesia donde ordene y ensene las imagenes son dioses y que hay que adorarlas. para lanzar esa acusacion debes tene pruebas no? como decia el anuncio papelito habla. yo he leido el catesismo y algunos otros escritos y nunca he leido eso. O no ma slo haces por repetir cosas que oyes un desprecio que te inyectaron por ahi.
sininimo orar a Maria y Jesus responde? jejeje andas pero muy cuatrapeado. TODOS podemos interceder, todos podemos orar y pedir en favor de alguien y eso en NADA le quite el lugar a Dios y/o Jesus.
hasta luego tengas buenas tardes
Re: El Jesus de los Catolicos: El Jesucristo Verdadero?
Quien sabe que dirias aqui...........
No le busques tres pies al gato sabiendo que tiene 4..........
Un verdadero cristiano no se arrodilla ante imagenes........porque Dios lo prohibe.
En cuanto a los divorcios que enfatizas aqui......que no se que tiene que ver con lo que estamos habland.....pero bueno........tienes razon los divorcios no son actos que Dios mira con agrado y esos protestantes que dices pagaran sus deudas........yo no justifico las fechorias de nadie.........sin agrabiarte por supesto.
Pues necesitas creerle mejor y no solo lo que te conviene creerle!
Oye si dices eso en la iglesia catolica te escomulgan segun el II concilio de nicea.
Y esa oracion no va a nadie.......pues escrito esta: "Todo lo que pidais al Padre "en MI NOMBRE" lo recibireis......."Solo hay un mediador entre Dios y los hombres ...Jesus el Cristo.
lo que digas tu ......te tu boca sale.......esto sale de la boca de Dios.
Pues no te sometes muy bien que digamos........por que EL no va de acuerdo con las imagenes .
Esto dicelo a tu conciencia, a mi no.
Este cuento ya lo oi muchas veces.....es la unica que tienen los Catolicos para orar a maria...........pero maria no les puede oir......esta muerta....murio y hasta ahorita no se ha comprobado, ni su asuncion y menos una resurrecion.
II Concilio de Nicea
El santo y gran concilio ecuménico, por gracia de Dios y por decreto de nuestros piadosos y cristianos emperadores Constantino e Irene, su madre, reunido por segunda vez en Nicea, famosa sede metropolitana de Bitinia, en la iglesia de santa Sofía, siguiendo la tradición de la iglesia católica, define lo que sigue.
Aquel que nos ha regalado la luz de su conocimiento y nos ha liberado de las tinieblas y de la locura de los ídolos, Cristo nuestro Dios, habiendo hecho su esposa a la santa iglesia católica sin mancha ni arruga[4], prometió conservarla de este modo. Confirmó esta promesa diciendo a sus discípulos: yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo[5]. Pero esta promesa no la hizo solamente a ellos, sino también a nosotros, que a través de ellos hemos creído en su nombre[6]. Pero hay algunos hombres que, descuidando este don, embrujados por los engaños del enemigo, se han desviado de la recta razón y en su rebelión respecto a la tradición de la iglesia católica han fracasado en su comprensión de la verdad. Como dice el proverbio, han ido errando por las sendas de su propio campo y han llenado sus manos de esterilidad porque han intentado desacreditar las sagradas imágenes, convenientes al culto de Dios. Ellos pretenden ser sacerdotes, pero no lo son, como dice el Señor por boca del profeta: Muchos pastores han devastado mi viña, han pisoteado mi campo[7]. Siguiendo a hombres que escuchan sólo a sus propias pasiones, han acusado a la santa iglesia, esposa de Cristo nuestro Dios, y no han distinguido entre lo sagrado y lo profano[8], poniendo en el mismo plano las imágenes de Dios y de sus santos y las estatuas de los ídolos diabólicos.
Por esto, el señor Dios, no pudiendo soportar más que sus fieles fueran contagiados por semejante peste, nos ha convocado de todas partes a nosotros los obispos, mediante el ferviente celo y la invitación de Constantino e Irene, nuestros fidelísimos emperadores, con la finalidad de reforzar con un voto común la divina tradición de la iglesia católica. Después de investigaciones y discusiones profundas, con el único objetivo de seguir la verdad, nosotros no quitamos ni agregamos nada, sino que conservamos intacto el patrimonio doctrinal de la iglesia católica, en el surco de los seis santos concilios ecuménicos, y especialmente de aquel reunido en la espléndida sede metropolitana de Nicea y del otro, celebrado más tarde, en la ciudad imperial que Dios protege:
Creemos en un solo Dios...[9]
De tal modo, procediendo sobre la vía regia, siguiendo la doctrina divinamente inspirada de nuestros santos padres y la tradición de la iglesia católica –reconocemos de hecho, que el Espíritu Santo habita en ella– nosotros definimos con todo rigor y cuidado que, a semejanza de la representación de la cruz preciosa y vivificante, del mismo modo las venerables y santas imágenes, tanto pintadas como realizadas en mosaico o en cualquier otro material apto, deben ser expuestas en las santas iglesias de Dios, sobre los vasos y vestiduras sagrados, sobre las paredes y tablas, en las casas y en los caminos; ya se trate de la imagen del Señor Dios y Salvador nuestro Jesucristo, o la de la inmaculada Señora nuestra, la santa Madre de Dios, de los santos ángeles, de todos los santos y justos. De hecho, cuanto más frecuentemente son contempladas estas imágenes, tanto más son llevados aquellos que las contemplan al recuerdo y al deseo de los modelos originales y a tributarles, besándolas, respeto y veneración. No se trata, ciertamente, de una verdadera adoración [latreiva], reservada por nuestra fe solamente a la naturaleza divina, sino de un culto similar a aquel que se tributa a la imagen de la cruz preciosa y vivificante, a los santos evangelios y a los demás objetos sagrados, honrándolos con el ofrecimiento de incienso o de luces según la piadosa costumbre de los antiguos. En realidad, el honor tributado a la imagen pertenece a quien en ella está representado y quien venera a la imagen, venera la realidad de quien en ella está reproducido.
De este modo se refuerza la enseñanza de nuestros santos padres, o sea la tradición de la iglesia universal, que ha recibido el Evangelio de un confín al otro de la tierra. Así somos seguidores de Pablo, que ha hablado en Cristo, del divino colegio apostólico, y de los santos padres, manteniendo las tradiciones que hemos recibido[10]. Así podemos cantar a la iglesia los himnos triunfales a la manera del profeta: Alégrate, hija de Sión exulta hija de Jerusalén; goza y alégrate con todo el corazón; el Señor a quitado de en medio de ti las iniquidades de tus adversarios, has sido liberada de las manos de tus enemigos. Dios, tu rey, está en medio de ti; ya no serás más oprimida por el mal[11], y la paz habite contigo para siempre.
Quien osase pensar o enseñar de otro modo, o, siguiendo a los impíos herejes, violase las tradiciones de la iglesia o inventase novedades o rechazase algo de lo que ha sido confiado a la iglesia, como el Evangelio, la representación de la cruz, las imágenes pintadas o las santas reliquias de los mártires; quien pensase subvertir con astutos embrollos cualquiera de las legítimas tradiciones de la iglesia universal; o quien usase para usos profanos los vasos sagrados o los venerables monasterios, nosotros decretamos que, si es obispo o clérigo, sea depuesto, si es monje o laico sea excluido de la comunión.
Anatemas respecto a las sagradas imágenes
I
Si alguno no admite que Cristo, nuestro Dios, está circunscrito según la humanidad, sea anatema.
II
Si alguno no admite que los relatos evangélicos sean representados en imágenes, sea anatema.
III
Si alguno no honra estas imágenes, [hechas] en el nombre del Señor o de sus santos, sea anatema.
Cuando leistes que Pablo enseÑara que pidieran a Abraham, Moises, para que intersediera de lante de Jesus?......o incluso......cuando redacta que Pedro o Pablo fueran con Maria para que intersediera por ellos delante de Jesus?
NO.......joven risueño..........aqui el Cuatrapiado eres tu.......porque no tienes base biblica para defender tu postura.........y pues yo tengo el Testimonio de Los Apostoles los cuales nunca dijeron que Pidieran a nadie que no fuera directamente a Jesus o Unos a Otros ayudasen a llevar sus cargas.....
lo siento.........ponme unas mas buenas.........si?
Quien sabe que dirias aqui...........
No le busques tres pies al gato sabiendo que tiene 4..........
Un verdadero cristiano no se arrodilla ante imagenes........porque Dios lo prohibe.
En cuanto a los divorcios que enfatizas aqui......que no se que tiene que ver con lo que estamos habland.....pero bueno........tienes razon los divorcios no son actos que Dios mira con agrado y esos protestantes que dices pagaran sus deudas........yo no justifico las fechorias de nadie.........sin agrabiarte por supesto.
Pues necesitas creerle mejor y no solo lo que te conviene creerle!
Oye si dices eso en la iglesia catolica te escomulgan segun el II concilio de nicea.
Y esa oracion no va a nadie.......pues escrito esta: "Todo lo que pidais al Padre "en MI NOMBRE" lo recibireis......."Solo hay un mediador entre Dios y los hombres ...Jesus el Cristo.
lo que digas tu ......te tu boca sale.......esto sale de la boca de Dios.
Pues no te sometes muy bien que digamos........por que EL no va de acuerdo con las imagenes .
Esto dicelo a tu conciencia, a mi no.
Este cuento ya lo oi muchas veces.....es la unica que tienen los Catolicos para orar a maria...........pero maria no les puede oir......esta muerta....murio y hasta ahorita no se ha comprobado, ni su asuncion y menos una resurrecion.
II Concilio de Nicea
El santo y gran concilio ecuménico, por gracia de Dios y por decreto de nuestros piadosos y cristianos emperadores Constantino e Irene, su madre, reunido por segunda vez en Nicea, famosa sede metropolitana de Bitinia, en la iglesia de santa Sofía, siguiendo la tradición de la iglesia católica, define lo que sigue.
Aquel que nos ha regalado la luz de su conocimiento y nos ha liberado de las tinieblas y de la locura de los ídolos, Cristo nuestro Dios, habiendo hecho su esposa a la santa iglesia católica sin mancha ni arruga[4], prometió conservarla de este modo. Confirmó esta promesa diciendo a sus discípulos: yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo[5]. Pero esta promesa no la hizo solamente a ellos, sino también a nosotros, que a través de ellos hemos creído en su nombre[6]. Pero hay algunos hombres que, descuidando este don, embrujados por los engaños del enemigo, se han desviado de la recta razón y en su rebelión respecto a la tradición de la iglesia católica han fracasado en su comprensión de la verdad. Como dice el proverbio, han ido errando por las sendas de su propio campo y han llenado sus manos de esterilidad porque han intentado desacreditar las sagradas imágenes, convenientes al culto de Dios. Ellos pretenden ser sacerdotes, pero no lo son, como dice el Señor por boca del profeta: Muchos pastores han devastado mi viña, han pisoteado mi campo[7]. Siguiendo a hombres que escuchan sólo a sus propias pasiones, han acusado a la santa iglesia, esposa de Cristo nuestro Dios, y no han distinguido entre lo sagrado y lo profano[8], poniendo en el mismo plano las imágenes de Dios y de sus santos y las estatuas de los ídolos diabólicos.
Por esto, el señor Dios, no pudiendo soportar más que sus fieles fueran contagiados por semejante peste, nos ha convocado de todas partes a nosotros los obispos, mediante el ferviente celo y la invitación de Constantino e Irene, nuestros fidelísimos emperadores, con la finalidad de reforzar con un voto común la divina tradición de la iglesia católica. Después de investigaciones y discusiones profundas, con el único objetivo de seguir la verdad, nosotros no quitamos ni agregamos nada, sino que conservamos intacto el patrimonio doctrinal de la iglesia católica, en el surco de los seis santos concilios ecuménicos, y especialmente de aquel reunido en la espléndida sede metropolitana de Nicea y del otro, celebrado más tarde, en la ciudad imperial que Dios protege:
Creemos en un solo Dios...[9]
De tal modo, procediendo sobre la vía regia, siguiendo la doctrina divinamente inspirada de nuestros santos padres y la tradición de la iglesia católica –reconocemos de hecho, que el Espíritu Santo habita en ella– nosotros definimos con todo rigor y cuidado que, a semejanza de la representación de la cruz preciosa y vivificante, del mismo modo las venerables y santas imágenes, tanto pintadas como realizadas en mosaico o en cualquier otro material apto, deben ser expuestas en las santas iglesias de Dios, sobre los vasos y vestiduras sagrados, sobre las paredes y tablas, en las casas y en los caminos; ya se trate de la imagen del Señor Dios y Salvador nuestro Jesucristo, o la de la inmaculada Señora nuestra, la santa Madre de Dios, de los santos ángeles, de todos los santos y justos. De hecho, cuanto más frecuentemente son contempladas estas imágenes, tanto más son llevados aquellos que las contemplan al recuerdo y al deseo de los modelos originales y a tributarles, besándolas, respeto y veneración. No se trata, ciertamente, de una verdadera adoración [latreiva], reservada por nuestra fe solamente a la naturaleza divina, sino de un culto similar a aquel que se tributa a la imagen de la cruz preciosa y vivificante, a los santos evangelios y a los demás objetos sagrados, honrándolos con el ofrecimiento de incienso o de luces según la piadosa costumbre de los antiguos. En realidad, el honor tributado a la imagen pertenece a quien en ella está representado y quien venera a la imagen, venera la realidad de quien en ella está reproducido.
De este modo se refuerza la enseñanza de nuestros santos padres, o sea la tradición de la iglesia universal, que ha recibido el Evangelio de un confín al otro de la tierra. Así somos seguidores de Pablo, que ha hablado en Cristo, del divino colegio apostólico, y de los santos padres, manteniendo las tradiciones que hemos recibido[10]. Así podemos cantar a la iglesia los himnos triunfales a la manera del profeta: Alégrate, hija de Sión exulta hija de Jerusalén; goza y alégrate con todo el corazón; el Señor a quitado de en medio de ti las iniquidades de tus adversarios, has sido liberada de las manos de tus enemigos. Dios, tu rey, está en medio de ti; ya no serás más oprimida por el mal[11], y la paz habite contigo para siempre.
Quien osase pensar o enseñar de otro modo, o, siguiendo a los impíos herejes, violase las tradiciones de la iglesia o inventase novedades o rechazase algo de lo que ha sido confiado a la iglesia, como el Evangelio, la representación de la cruz, las imágenes pintadas o las santas reliquias de los mártires; quien pensase subvertir con astutos embrollos cualquiera de las legítimas tradiciones de la iglesia universal; o quien usase para usos profanos los vasos sagrados o los venerables monasterios, nosotros decretamos que, si es obispo o clérigo, sea depuesto, si es monje o laico sea excluido de la comunión.
Anatemas respecto a las sagradas imágenes
I
Si alguno no admite que Cristo, nuestro Dios, está circunscrito según la humanidad, sea anatema.
II
Si alguno no admite que los relatos evangélicos sean representados en imágenes, sea anatema.
III
Si alguno no honra estas imágenes, [hechas] en el nombre del Señor o de sus santos, sea anatema.
Cuando leistes que Pablo enseÑara que pidieran a Abraham, Moises, para que intersediera de lante de Jesus?......o incluso......cuando redacta que Pedro o Pablo fueran con Maria para que intersediera por ellos delante de Jesus?
NO.......joven risueño..........aqui el Cuatrapiado eres tu.......porque no tienes base biblica para defender tu postura.........y pues yo tengo el Testimonio de Los Apostoles los cuales nunca dijeron que Pidieran a nadie que no fuera directamente a Jesus o Unos a Otros ayudasen a llevar sus cargas.....
lo siento.........ponme unas mas buenas.........si?
Re: El Jesus de los Catolicos: El Jesucristo Verdadero?
luisita.;396797]
Esto no es cierto luisita, Jesus no creo ninguna religion.......creo una iglesia o una asamblea....y esta no es la Catolica........la iglesia que Jesus creo y los Apostoles tenia su cede en Jerusalen y despues de Jerusalen las ciudades mas evangleizadas fueron las Grecas.
Roma no aparecio hasta mucho despues y no fue la iglesia catolica hasta el tiempo de constantino el cual le dio lugar imperial.
Esto es lo que mas me agrada de usted.......que respeta, no se crea algo e aprendido de usted.
Luisita nuevamente un gusto.
luisita.;396797]
Esto no es cierto luisita, Jesus no creo ninguna religion.......creo una iglesia o una asamblea....y esta no es la Catolica........la iglesia que Jesus creo y los Apostoles tenia su cede en Jerusalen y despues de Jerusalen las ciudades mas evangleizadas fueron las Grecas.
Roma no aparecio hasta mucho despues y no fue la iglesia catolica hasta el tiempo de constantino el cual le dio lugar imperial.
Esto es lo que mas me agrada de usted.......que respeta, no se crea algo e aprendido de usted.
Luisita nuevamente un gusto.
Re: El Jesus de los Catolicos: El Jesucristo Verdadero?
HOLA A TODOS: QUIERO DECIRLES QUE COMPARTIR ESTE TEMA CON TODOS HA SIDO MUY AGRADABLE, PUES POR CONOCER EL PUNTO DE VISTA DE CADA UNO, ES UN COMO UN EJEMPLO DE VIDA YA QUE AHI NOS DAMOS CUENTA QUE NO TODOS PIENSAN DE LA MISMA MANERA Y AUNQUE SOMOS SERES HUMANOS DE LA MISMA CARNE Y HUESO IGUALES, BUENO PUES LO QUE HAY POR DENTRO ES LO QUE VALE Y ES LO QUE NOS HACE DISTINTOS A TODOS LOS DEMAS Y PERSONAS VALIOSAS. ESTO SE LOS QUERIA DECIR COMO UNA PEQUEÑA REFLEXION.
EN CUANTO A JESUS Y DIOS OLVIDEMONOS DE SEAN DE LOS CATOLICOS O DE LOS CRISTIANOS O DE OTRA RELIGION, LO QUE ES VERDADERAMENTE IMPORTANTE ES QUE SON SERES MARAVILLOSOS, QUE SIEMPRE ESTAN A NUESTRO LADO, ESE APOYO, ESA FORTALEZA, EL SENTIDO QUE LE DAN A NUESTRA VIDA. ELLOS NUNCA NUNCA NOS DEJAN DE AMAR POR MAS QUE NOSOTROS EN CUALQUIER MOMENTO DE NUESTRA VIDA NOS OLVIDEMOS DE ELLOS PORQUE ESO PASA. Y LO QUE ES DEMASIADO INTERESANTE, IMPRTANTE, LO QUE MAS CUENTA EN TODO ESTE TEMA ES QUE TODOS HABLAMOS DE UN MISMO DIOS Y AMAMOS A UN MISMO DIOS. NO SIRVE SEGUIR CADA DIA DEBATIENDO SOBRE ESTE TEMA PARA QUE SE VUELVA EN UN CALLEJON SIN SALIDA, TODOS DICEN COSAS DISTINTAS Y LO QUE HACEMOS ES LLENARNOS DE CONFUSIONES. ANTE TODO ESTA EL PADRE JUNTO CON SU HIJO Y ES LO UNICO QUE IMPORTA.
NO NOS OLVIDEMOS JAMAS DE ESTOS SERES TAN GRANDES.
ACUERDATE DE DIOS EN TUS DIAS DE JUEVNETUD. (ECL 12;199.
A TODOS QUE DIOS LOS LLENES SIEMPRE DE BENDICIONES...
HOLA A TODOS: QUIERO DECIRLES QUE COMPARTIR ESTE TEMA CON TODOS HA SIDO MUY AGRADABLE, PUES POR CONOCER EL PUNTO DE VISTA DE CADA UNO, ES UN COMO UN EJEMPLO DE VIDA YA QUE AHI NOS DAMOS CUENTA QUE NO TODOS PIENSAN DE LA MISMA MANERA Y AUNQUE SOMOS SERES HUMANOS DE LA MISMA CARNE Y HUESO IGUALES, BUENO PUES LO QUE HAY POR DENTRO ES LO QUE VALE Y ES LO QUE NOS HACE DISTINTOS A TODOS LOS DEMAS Y PERSONAS VALIOSAS. ESTO SE LOS QUERIA DECIR COMO UNA PEQUEÑA REFLEXION.
EN CUANTO A JESUS Y DIOS OLVIDEMONOS DE SEAN DE LOS CATOLICOS O DE LOS CRISTIANOS O DE OTRA RELIGION, LO QUE ES VERDADERAMENTE IMPORTANTE ES QUE SON SERES MARAVILLOSOS, QUE SIEMPRE ESTAN A NUESTRO LADO, ESE APOYO, ESA FORTALEZA, EL SENTIDO QUE LE DAN A NUESTRA VIDA. ELLOS NUNCA NUNCA NOS DEJAN DE AMAR POR MAS QUE NOSOTROS EN CUALQUIER MOMENTO DE NUESTRA VIDA NOS OLVIDEMOS DE ELLOS PORQUE ESO PASA. Y LO QUE ES DEMASIADO INTERESANTE, IMPRTANTE, LO QUE MAS CUENTA EN TODO ESTE TEMA ES QUE TODOS HABLAMOS DE UN MISMO DIOS Y AMAMOS A UN MISMO DIOS. NO SIRVE SEGUIR CADA DIA DEBATIENDO SOBRE ESTE TEMA PARA QUE SE VUELVA EN UN CALLEJON SIN SALIDA, TODOS DICEN COSAS DISTINTAS Y LO QUE HACEMOS ES LLENARNOS DE CONFUSIONES. ANTE TODO ESTA EL PADRE JUNTO CON SU HIJO Y ES LO UNICO QUE IMPORTA.
NO NOS OLVIDEMOS JAMAS DE ESTOS SERES TAN GRANDES.
ACUERDATE DE DIOS EN TUS DIAS DE JUEVNETUD. (ECL 12;199.
A TODOS QUE DIOS LOS LLENES SIEMPRE DE BENDICIONES...
Re: El Jesus de los Catolicos: El Jesucristo Verdadero?
Simple, vamos aclarando las cosas, lo mio en negritas.
[No le busques tres pies al gato sabiendo que tiene 4..........
Un verdadero cristiano no se arrodilla ante imagenes........porque Dios lo prohibe.
Y ante el arca de la alianza que si se podia ? Por cierto tambien tenia imagenes.
En cuanto a los divorcios que enfatizas aqui......que no se que tiene que ver con lo que estamos hablando.....pero bueno........tienes razon los divorcios no son actos que Dios mira con agrado y esos protestantes que dices pagaran sus deudas........yo no justifico las fechorias de nadie.........sin agrabiarte por supesto.
Bueno no quiero profundizar en eso, solo fue una mencion de pasadita, pero por lo que veo no eres ni de los unos ni de los otros, total funda tu propia iglesia que alcabo ha estado de moda en los ultimos 500 anios si no te gusta tal cosa tomas la biblia y fundas la tuya ( NOOOO jeje es broma eh no hagas la iglesia numero 37,001)
Pues necesitas creerle mejor y no solo lo que te conviene creerle!
Que creo lo que me conviene segun tu ? a mi que me beneficia el tener o no tener una imagen? ellas no son Dios ni reside ahi Dios. Por que me conviene y por que no me conviene tener imagenes, si como te dije y repito para mi NO son dioses, son eso IMAGENES o para ti son sinonimo las dos cosas? no saco ningun beneficio ni en tenerlas ni en no tenerlas, para mi Dios es aparte, pero tampoco me escamo si alguien las tiene o que yo la stenga o no las tenga siempre y cuando no crea son dioses. Por que imagenes, imagenes hasta tu tienes y todos.
Oye si dices eso en la iglesia catolica te escomulgan segun el II concilio de nicea.
claro que no, la iglesia no ensena que las imagenes sean dioses o que Dios reside ahi mismo o que la imagen te va a escuchar. repito NO ensena eso, si no quedo claro repito y vuelvo a repetir por si entiendes lo contrario NO ensena eso, asi que no me vengas que la iglesia ensena la simagenes son dioses,Dios o idolos.
Y esa oracion no va a nadie.......pues escrito esta: "Todo lo que pidais al Padre "en MI NOMBRE" lo recibireis......."Solo hay un mediador entre Dios y los hombres ...Jesus el Cristo.
Ahi esta la confusion. y se ve solo repites lo que oyes. vamor por partes dojo jack el destripador (vamos por puntos, )
1. Cristo es el UNICO mediador ok.,unico mediador en que sentido ?
a) en que fue el unico que murio y pagando por nuestros pecados
b) o el unico mediador que puede pedir al padre por nosotros algo asi como nuestro mandadero que lo mandamos al padre?
Esto ultimo no es necesario mandarlo ya que el dice lo que pidamos en su nombre y no que le pidammos para que el le pida al padre. aunque tambien podria aceptable pero no afuerzas la unica manera.
si es esto ultimo nos amolamos, ni yo puedo pedir por ti, ni tu por mi, ni nadie por nadie ; asi que a tachar san pablo donde dice intersedamos UNOS por OTROS y asunto arreglado.
2. X persona esta orando a Dios, haya o NO haya imagen la oracion es para Dios no a al imagen misma que no oye ni nada es mas que un objeto. Despues de todo cuando tu oras estas frente a algo no, ya sea el horizonte, la pared de tu casa etc.
[lo que digas tu ......te tu boca sale.......esto sale de la boca de Dios.
Pues no te sometes muy bien que digamos........por que EL no va de acuerdo con las imagenes .
Esto dicelo a tu conciencia, a mi no.[
ok. entonces lei mal cuando decia que haras dos querubines, una serpiente, etc y que el templo de Salomon estaba lleno de imagenes.
Este cuento ya lo oi muchas veces.....es la unica que tienen los Catolicos para orar a maria...........pero maria no les puede oir......esta muerta....murio y hasta ahorita no se ha comprobado, ni su asuncion y menos una resurrecion.
Ningun cuento amigo ahi la biblia en lucas esta claro y por boca de JESUS que pasa despues de la muerte. bueno tal vez el rico, lazaro y Abraham estaban sonambulos por eso hablaban despues de muertos.( dormidos) me gustaria me explicaras eso.
tampoco la ciencia ha comprobado la resurreccion de jesus, ni tu, y sin embargo yo creo por FE ambas cosas.
si no esta en la biblia por que no esta y si esta de igual manera no lo aceptan como el ejemplo de lucas que te di arriba.
entonces el problema NO es la biblia.
II Concilio de Nicea
El santo y gran concilio ecuménico, por gracia de Dios y por decreto de nuestros piadosos y cristianos emperadores Constantino e Irene, su madre, reunido por segunda vez en Nicea, famosa sede metropolitana de Bitinia, en la iglesia de santa Sofía, siguiendo la tradición de la iglesia católica, define lo que sigue.
esto me gusta, que es la UNICA iglesia desde los tiempos apostolicos capaz de convocar un concilio, por que las algunas iglesitas nuevas no reunen ni a su suegra si convocan uno, o no tienen ese poder.
Aquel que nos ha regalado la luz de su conocimiento y nos ha liberado de las tinieblas y de la locura de los ídolos, Cristo nuestro Dios, habiendo hecho su esposa a la santa iglesia católica sin mancha ni arruga[4], prometió conservarla de este modo. Confirmó esta promesa diciendo a sus discípulos: yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo[5]. Pero esta promesa no la hizo solamente a ellos, sino también a nosotros, que a través de ellos hemos creído en su nombre[6]. Pero hay algunos hombres que, descuidando este don, embrujados por los engaños del enemigo, se han desviado de la recta razón y en su rebelión respecto a la tradición de la iglesia católica han fracasado en su comprensión de la verdad. Como dice el proverbio, han ido errando por las sendas de su propio campo y han llenado sus manos de esterilidad porque han intentado desacreditar las sagradas imágenes, convenientes al culto de Dios. Ellos pretenden ser sacerdotes, pero no lo son, como dice el Señor por boca del profeta: Muchos pastores han devastado mi viña, han pisoteado mi campo[7]. Siguiendo a hombres que escuchan sólo a sus propias pasiones, han acusado a la santa iglesia, esposa de Cristo nuestro Dios, y no han distinguido entre lo sagrado y lo profano[8], poniendo en el mismo plano las imágenes de Dios y de sus santos y las estatuas de los ídolos diabólicos.
Por esto, el señor Dios, no pudiendo soportar más que sus fieles fueran contagiados por semejante peste, nos ha convocado de todas partes a nosotros los obispos, mediante el ferviente celo y la invitación de Constantino e Irene, nuestros fidelísimos emperadores, con la finalidad de reforzar con un voto común la divina tradición de la iglesia católica. Después de investigaciones y discusiones profundas, con el único objetivo de seguir la verdad, nosotros no quitamos ni agregamos nada, sino que conservamos intacto el patrimonio doctrinal de la iglesia católica, en el surco de los seis santos concilios ecuménicos, y especialmente de aquel reunido en la espléndida sede metropolitana de Nicea y del otro, celebrado más tarde, en la ciudad imperial que Dios protege:
Creemos en un solo Dios...[9]
De tal modo, procediendo sobre la vía regia, siguiendo la doctrina divinamente inspirada de nuestros santos padres y la tradición de la iglesia católica –reconocemos de hecho, que el Espíritu Santo habita en ella– nosotros definimos con todo rigor y cuidado que, a semejanza de la representación de la cruz preciosa y vivificante, del mismo modo las venerables y santas imágenes, tanto pintadas como realizadas en mosaico o en cualquier otro material apto, deben ser expuestas en las santas iglesias de Dios, sobre los vasos y vestiduras sagrados, sobre las paredes y tablas, en las casas y en los caminos; ya se trate de la imagen del Señor Dios y Salvador nuestro Jesucristo, o la de la inmaculada Señora nuestra, la santa Madre de Dios, de los santos ángeles, de todos los santos y justos. De hecho, cuanto más frecuentemente son contempladas estas imágenes, tanto más son llevados aquellos que las contemplan al recuerdo y al deseo de los modelos originales y a tributarles, besándolas, respeto y veneración. No se trata, ciertamente, de una verdadera adoración [latreiva], reservada por nuestra fe solamente a la naturaleza divina, sino de un culto similar a aquel que se tributa a la imagen de la cruz preciosa y vivificante, a los santos evangelios y a los demás objetos sagrados, honrándolos con el ofrecimiento de incienso o de luces según la piadosa costumbre de los antiguos. En realidad, el honor tributado a la imagen pertenece a quien en ella está representado y quien venera a la imagen, venera la realidad de quien en ella está reproducido.
De este modo se refuerza la enseñanza de nuestros santos padres, o sea la tradición de la iglesia universal, que ha recibido el Evangelio de un confín al otro de la tierra. Así somos seguidores de Pablo, que ha hablado en Cristo, del divino colegio apostólico, y de los santos padres, manteniendo las tradiciones que hemos recibido[10]. Así podemos cantar a la iglesia los himnos triunfales a la manera del profeta: Alégrate, hija de Sión exulta hija de Jerusalén; goza y alégrate con todo el corazón; el Señor a quitado de en medio de ti las iniquidades de tus adversarios, has sido liberada de las manos de tus enemigos. Dios, tu rey, está en medio de ti; ya no serás más oprimida por el mal[11], y la paz habite contigo para siempre.
dice claramente el honor va al ser real no a la imagen, insisto con o sin imagen el honor va al ser real que SI existe.
Quien osase pensar o enseñar de otro modo, o, siguiendo a los impíos herejes, violase las tradiciones de la iglesia o inventase novedades o rechazase algo de lo que ha sido confiado a la iglesia, como el Evangelio, la representación de la cruz, las imágenes pintadas o las santas reliquias de los mártires; quien pensase subvertir con astutos embrollos cualquiera de las legítimas tradiciones de la iglesia universal; o quien usase para usos profanos los vasos sagrados o los venerables monasterios, nosotros decretamos que, si es obispo o clérigo, sea depuesto, si es monje o laico sea excluido de la comunión.
Anatemas respecto a las sagradas imágenes
I
Si alguno no admite que Cristo, nuestro Dios, está circunscrito según la humanidad, sea anatema.
II
Si alguno no admite que los relatos evangélicos sean representados en imágenes, sea anatema.
III
Si alguno no honra estas imágenes, [hechas] en el nombre del Señor o de sus santos, sea anatema.
Bueno ahora habria que ver si honrar y venerar son sinonimo o quiere decir lo mismo, por que si no la ley de Dios se contradice al decir adoraras al Senor tu Dios HONRARAS a tu padre y madre.
asi que fijate lo que dices, yo lei todo ese concilio que pusiste y no lei donde se diga que hay que adorar imagenes o que hay que creer son dioses o Dios.
tu ya vez monos con tranchete. me gustaria me senalaras donde dice que ADOREMOS a la imagenes que no pude leerlo. o donde dice son dioses os eres reales ?
Cuando leistes que Pablo enseÑara que pidieran a Abraham, Moises, para que intersediera de lante de Jesus?......o incluso......cuando redacta que Pedro o Pablo fueran con Maria para que intersediera por ellos delante de Jesus?
PABLO tampoco NUNCA dijo que protestante tenia la verdad completa del evangelio, asi que.....muy seguramente no la tengas.
pero fijate que le problema amigo, no esta en que diga o que no diga la biblia, si no en quien la interpreta?
NO.......joven risueño..........aqui el Cuatrapiado eres tu.......porque no tienes base biblica para defender tu postura.........y pues yo tengo el Testimonio de Los Apostoles los cuales nunca dijeron que Pidieran a nadie que no fuera directamente a Jesus o Unos a Otros ayudasen a llevar sus cargas.....
y los santos no son otros ??
lo siento.........ponme unas mas buenas.........si?[/QUOTE]
Concedido protes
Simple, vamos aclarando las cosas, lo mio en negritas.
[No le busques tres pies al gato sabiendo que tiene 4..........
Un verdadero cristiano no se arrodilla ante imagenes........porque Dios lo prohibe.
Y ante el arca de la alianza que si se podia ? Por cierto tambien tenia imagenes.
En cuanto a los divorcios que enfatizas aqui......que no se que tiene que ver con lo que estamos hablando.....pero bueno........tienes razon los divorcios no son actos que Dios mira con agrado y esos protestantes que dices pagaran sus deudas........yo no justifico las fechorias de nadie.........sin agrabiarte por supesto.
Bueno no quiero profundizar en eso, solo fue una mencion de pasadita, pero por lo que veo no eres ni de los unos ni de los otros, total funda tu propia iglesia que alcabo ha estado de moda en los ultimos 500 anios si no te gusta tal cosa tomas la biblia y fundas la tuya ( NOOOO jeje es broma eh no hagas la iglesia numero 37,001)
Pues necesitas creerle mejor y no solo lo que te conviene creerle!
Que creo lo que me conviene segun tu ? a mi que me beneficia el tener o no tener una imagen? ellas no son Dios ni reside ahi Dios. Por que me conviene y por que no me conviene tener imagenes, si como te dije y repito para mi NO son dioses, son eso IMAGENES o para ti son sinonimo las dos cosas? no saco ningun beneficio ni en tenerlas ni en no tenerlas, para mi Dios es aparte, pero tampoco me escamo si alguien las tiene o que yo la stenga o no las tenga siempre y cuando no crea son dioses. Por que imagenes, imagenes hasta tu tienes y todos.
Oye si dices eso en la iglesia catolica te escomulgan segun el II concilio de nicea.
claro que no, la iglesia no ensena que las imagenes sean dioses o que Dios reside ahi mismo o que la imagen te va a escuchar. repito NO ensena eso, si no quedo claro repito y vuelvo a repetir por si entiendes lo contrario NO ensena eso, asi que no me vengas que la iglesia ensena la simagenes son dioses,Dios o idolos.
Y esa oracion no va a nadie.......pues escrito esta: "Todo lo que pidais al Padre "en MI NOMBRE" lo recibireis......."Solo hay un mediador entre Dios y los hombres ...Jesus el Cristo.
Ahi esta la confusion. y se ve solo repites lo que oyes. vamor por partes dojo jack el destripador (vamos por puntos, )
1. Cristo es el UNICO mediador ok.,unico mediador en que sentido ?
a) en que fue el unico que murio y pagando por nuestros pecados
b) o el unico mediador que puede pedir al padre por nosotros algo asi como nuestro mandadero que lo mandamos al padre?
Esto ultimo no es necesario mandarlo ya que el dice lo que pidamos en su nombre y no que le pidammos para que el le pida al padre. aunque tambien podria aceptable pero no afuerzas la unica manera.
si es esto ultimo nos amolamos, ni yo puedo pedir por ti, ni tu por mi, ni nadie por nadie ; asi que a tachar san pablo donde dice intersedamos UNOS por OTROS y asunto arreglado.
2. X persona esta orando a Dios, haya o NO haya imagen la oracion es para Dios no a al imagen misma que no oye ni nada es mas que un objeto. Despues de todo cuando tu oras estas frente a algo no, ya sea el horizonte, la pared de tu casa etc.
[lo que digas tu ......te tu boca sale.......esto sale de la boca de Dios.
Pues no te sometes muy bien que digamos........por que EL no va de acuerdo con las imagenes .
Esto dicelo a tu conciencia, a mi no.[
ok. entonces lei mal cuando decia que haras dos querubines, una serpiente, etc y que el templo de Salomon estaba lleno de imagenes.
Este cuento ya lo oi muchas veces.....es la unica que tienen los Catolicos para orar a maria...........pero maria no les puede oir......esta muerta....murio y hasta ahorita no se ha comprobado, ni su asuncion y menos una resurrecion.
Ningun cuento amigo ahi la biblia en lucas esta claro y por boca de JESUS que pasa despues de la muerte. bueno tal vez el rico, lazaro y Abraham estaban sonambulos por eso hablaban despues de muertos.( dormidos) me gustaria me explicaras eso.
tampoco la ciencia ha comprobado la resurreccion de jesus, ni tu, y sin embargo yo creo por FE ambas cosas.
si no esta en la biblia por que no esta y si esta de igual manera no lo aceptan como el ejemplo de lucas que te di arriba.
entonces el problema NO es la biblia.
II Concilio de Nicea
El santo y gran concilio ecuménico, por gracia de Dios y por decreto de nuestros piadosos y cristianos emperadores Constantino e Irene, su madre, reunido por segunda vez en Nicea, famosa sede metropolitana de Bitinia, en la iglesia de santa Sofía, siguiendo la tradición de la iglesia católica, define lo que sigue.
esto me gusta, que es la UNICA iglesia desde los tiempos apostolicos capaz de convocar un concilio, por que las algunas iglesitas nuevas no reunen ni a su suegra si convocan uno, o no tienen ese poder.
Aquel que nos ha regalado la luz de su conocimiento y nos ha liberado de las tinieblas y de la locura de los ídolos, Cristo nuestro Dios, habiendo hecho su esposa a la santa iglesia católica sin mancha ni arruga[4], prometió conservarla de este modo. Confirmó esta promesa diciendo a sus discípulos: yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo[5]. Pero esta promesa no la hizo solamente a ellos, sino también a nosotros, que a través de ellos hemos creído en su nombre[6]. Pero hay algunos hombres que, descuidando este don, embrujados por los engaños del enemigo, se han desviado de la recta razón y en su rebelión respecto a la tradición de la iglesia católica han fracasado en su comprensión de la verdad. Como dice el proverbio, han ido errando por las sendas de su propio campo y han llenado sus manos de esterilidad porque han intentado desacreditar las sagradas imágenes, convenientes al culto de Dios. Ellos pretenden ser sacerdotes, pero no lo son, como dice el Señor por boca del profeta: Muchos pastores han devastado mi viña, han pisoteado mi campo[7]. Siguiendo a hombres que escuchan sólo a sus propias pasiones, han acusado a la santa iglesia, esposa de Cristo nuestro Dios, y no han distinguido entre lo sagrado y lo profano[8], poniendo en el mismo plano las imágenes de Dios y de sus santos y las estatuas de los ídolos diabólicos.
Por esto, el señor Dios, no pudiendo soportar más que sus fieles fueran contagiados por semejante peste, nos ha convocado de todas partes a nosotros los obispos, mediante el ferviente celo y la invitación de Constantino e Irene, nuestros fidelísimos emperadores, con la finalidad de reforzar con un voto común la divina tradición de la iglesia católica. Después de investigaciones y discusiones profundas, con el único objetivo de seguir la verdad, nosotros no quitamos ni agregamos nada, sino que conservamos intacto el patrimonio doctrinal de la iglesia católica, en el surco de los seis santos concilios ecuménicos, y especialmente de aquel reunido en la espléndida sede metropolitana de Nicea y del otro, celebrado más tarde, en la ciudad imperial que Dios protege:
Creemos en un solo Dios...[9]
De tal modo, procediendo sobre la vía regia, siguiendo la doctrina divinamente inspirada de nuestros santos padres y la tradición de la iglesia católica –reconocemos de hecho, que el Espíritu Santo habita en ella– nosotros definimos con todo rigor y cuidado que, a semejanza de la representación de la cruz preciosa y vivificante, del mismo modo las venerables y santas imágenes, tanto pintadas como realizadas en mosaico o en cualquier otro material apto, deben ser expuestas en las santas iglesias de Dios, sobre los vasos y vestiduras sagrados, sobre las paredes y tablas, en las casas y en los caminos; ya se trate de la imagen del Señor Dios y Salvador nuestro Jesucristo, o la de la inmaculada Señora nuestra, la santa Madre de Dios, de los santos ángeles, de todos los santos y justos. De hecho, cuanto más frecuentemente son contempladas estas imágenes, tanto más son llevados aquellos que las contemplan al recuerdo y al deseo de los modelos originales y a tributarles, besándolas, respeto y veneración. No se trata, ciertamente, de una verdadera adoración [latreiva], reservada por nuestra fe solamente a la naturaleza divina, sino de un culto similar a aquel que se tributa a la imagen de la cruz preciosa y vivificante, a los santos evangelios y a los demás objetos sagrados, honrándolos con el ofrecimiento de incienso o de luces según la piadosa costumbre de los antiguos. En realidad, el honor tributado a la imagen pertenece a quien en ella está representado y quien venera a la imagen, venera la realidad de quien en ella está reproducido.
De este modo se refuerza la enseñanza de nuestros santos padres, o sea la tradición de la iglesia universal, que ha recibido el Evangelio de un confín al otro de la tierra. Así somos seguidores de Pablo, que ha hablado en Cristo, del divino colegio apostólico, y de los santos padres, manteniendo las tradiciones que hemos recibido[10]. Así podemos cantar a la iglesia los himnos triunfales a la manera del profeta: Alégrate, hija de Sión exulta hija de Jerusalén; goza y alégrate con todo el corazón; el Señor a quitado de en medio de ti las iniquidades de tus adversarios, has sido liberada de las manos de tus enemigos. Dios, tu rey, está en medio de ti; ya no serás más oprimida por el mal[11], y la paz habite contigo para siempre.
dice claramente el honor va al ser real no a la imagen, insisto con o sin imagen el honor va al ser real que SI existe.
Quien osase pensar o enseñar de otro modo, o, siguiendo a los impíos herejes, violase las tradiciones de la iglesia o inventase novedades o rechazase algo de lo que ha sido confiado a la iglesia, como el Evangelio, la representación de la cruz, las imágenes pintadas o las santas reliquias de los mártires; quien pensase subvertir con astutos embrollos cualquiera de las legítimas tradiciones de la iglesia universal; o quien usase para usos profanos los vasos sagrados o los venerables monasterios, nosotros decretamos que, si es obispo o clérigo, sea depuesto, si es monje o laico sea excluido de la comunión.
Anatemas respecto a las sagradas imágenes
I
Si alguno no admite que Cristo, nuestro Dios, está circunscrito según la humanidad, sea anatema.
II
Si alguno no admite que los relatos evangélicos sean representados en imágenes, sea anatema.
III
Si alguno no honra estas imágenes, [hechas] en el nombre del Señor o de sus santos, sea anatema.
Bueno ahora habria que ver si honrar y venerar son sinonimo o quiere decir lo mismo, por que si no la ley de Dios se contradice al decir adoraras al Senor tu Dios HONRARAS a tu padre y madre.
asi que fijate lo que dices, yo lei todo ese concilio que pusiste y no lei donde se diga que hay que adorar imagenes o que hay que creer son dioses o Dios.
tu ya vez monos con tranchete. me gustaria me senalaras donde dice que ADOREMOS a la imagenes que no pude leerlo. o donde dice son dioses os eres reales ?
Cuando leistes que Pablo enseÑara que pidieran a Abraham, Moises, para que intersediera de lante de Jesus?......o incluso......cuando redacta que Pedro o Pablo fueran con Maria para que intersediera por ellos delante de Jesus?
PABLO tampoco NUNCA dijo que protestante tenia la verdad completa del evangelio, asi que.....muy seguramente no la tengas.
pero fijate que le problema amigo, no esta en que diga o que no diga la biblia, si no en quien la interpreta?
NO.......joven risueño..........aqui el Cuatrapiado eres tu.......porque no tienes base biblica para defender tu postura.........y pues yo tengo el Testimonio de Los Apostoles los cuales nunca dijeron que Pidieran a nadie que no fuera directamente a Jesus o Unos a Otros ayudasen a llevar sus cargas.....
y los santos no son otros ??
lo siento.........ponme unas mas buenas.........si?[/QUOTE]
Concedido protes
Re: El Jesus de los Catolicos: El Jesucristo Verdadero?
La pregunta es .................pedian a las imagenes para que intersedieran por ellos?.........por que esto hacen los catolicos.
El insulto es el unico camino que tiene el catolico cuando carece de argumentos para defender su postura....aqui me doy cuenta que se te acabo el argumento!
Entonces para que tienes imagenes si te es indiferente?......no sabes ni en lo que crees entonces.........pues defiendes las imagenes y luego dices que en que te beneficia?.........sigues sin un buen argumento.
te oyes ridiculo diciendo esto...........no se en el resto del mundo, pero en mexico si se adoran a las imagenes y lo enseÑan los sacerdotes......y esto no lo alegues.......fui catolico......se lo que enseñan.
como le gusta al catolico justificar sus faltas.......en ningun momento dije yo que no pueden interseder unos por otros.........pues es enseñanza biblica, pero no sigas evadiendo lo que dije.........."Todo lo que pidamos en Su Nombre".....por que quiero creer que cuando pides por algun hermano tuyo lo haces en el nombre de Jesus el Cristo......
[
pero acaso dijo............oren a ellas?......pidan que intersedan?...alguna vez dijo moises........ellas interseden por vosotros?.....honrenlas?.......sigues sin argumentos.
Espero que te fijes como nombras al Señor Jesus......deberia darte verguenza lo que escribistes al ultimo.........que poco vale tu fe.
y en cuato a la resureccion de Jesus te dire que hubo un monton de testimonios que fue veridica........mas sin envargo no hay ni un solo testimonio de maria atravez de las escrituras sagradas. Si los que estan muertos (vivos en Cristo) pudiesen interseder por nosotros......pablo, pedro y el resto lo hubiesen enseñado y dejado como legado para futuras enseñanzas.
que ejemplo de lucas......? acaso no dijo abraham..... tienen la palabra?....
o esque contesto.......tienen a los santos?
Burla y falta de argumento.........como si necesitaramos de un concilio para saber lo que Dios dejo escrito en su palabra......
pues que le paso a los miembros del concilio .......no leyeron la biblia?....ah si lo olvidaba....esque solo ellos podian leer e interpretar las escrituas en aquel tiempo..........Gracias a Dios por los protestantes que si leyeron y gracias a ellos tengo mi propio ejemplar para leer la verdad y comprobar los errores catolicos.
esque acaso los santos son tus padres o tus madres?......donde esta el sertificado?...........palabras tipicas de un catolico que le han lavado el cerebro.
en las iglesias mexicanas las cuales son enseñadas por los catolicos.....el papa postrandose ante una cruz de madera ahora recientemente en dia de semana santa.........le sigo?
cuando no tienes un argumento sigues en el insulto ................pero pues no lo enseñan los apostoles, ni pedro que segun la iglesia catolica es el primer papa............no sera que esto es algo como limbo?......que alrato diran que se equivocaron?
espero tu respuesta
La pregunta es .................pedian a las imagenes para que intersedieran por ellos?.........por que esto hacen los catolicos.
El insulto es el unico camino que tiene el catolico cuando carece de argumentos para defender su postura....aqui me doy cuenta que se te acabo el argumento!
Entonces para que tienes imagenes si te es indiferente?......no sabes ni en lo que crees entonces.........pues defiendes las imagenes y luego dices que en que te beneficia?.........sigues sin un buen argumento.
te oyes ridiculo diciendo esto...........no se en el resto del mundo, pero en mexico si se adoran a las imagenes y lo enseÑan los sacerdotes......y esto no lo alegues.......fui catolico......se lo que enseñan.
como le gusta al catolico justificar sus faltas.......en ningun momento dije yo que no pueden interseder unos por otros.........pues es enseñanza biblica, pero no sigas evadiendo lo que dije.........."Todo lo que pidamos en Su Nombre".....por que quiero creer que cuando pides por algun hermano tuyo lo haces en el nombre de Jesus el Cristo......
[
pero acaso dijo............oren a ellas?......pidan que intersedan?...alguna vez dijo moises........ellas interseden por vosotros?.....honrenlas?.......sigues sin argumentos.
Espero que te fijes como nombras al Señor Jesus......deberia darte verguenza lo que escribistes al ultimo.........que poco vale tu fe.
y en cuato a la resureccion de Jesus te dire que hubo un monton de testimonios que fue veridica........mas sin envargo no hay ni un solo testimonio de maria atravez de las escrituras sagradas. Si los que estan muertos (vivos en Cristo) pudiesen interseder por nosotros......pablo, pedro y el resto lo hubiesen enseñado y dejado como legado para futuras enseñanzas.
que ejemplo de lucas......? acaso no dijo abraham..... tienen la palabra?....
o esque contesto.......tienen a los santos?
Burla y falta de argumento.........como si necesitaramos de un concilio para saber lo que Dios dejo escrito en su palabra......
pues que le paso a los miembros del concilio .......no leyeron la biblia?....ah si lo olvidaba....esque solo ellos podian leer e interpretar las escrituas en aquel tiempo..........Gracias a Dios por los protestantes que si leyeron y gracias a ellos tengo mi propio ejemplar para leer la verdad y comprobar los errores catolicos.
esque acaso los santos son tus padres o tus madres?......donde esta el sertificado?...........palabras tipicas de un catolico que le han lavado el cerebro.
en las iglesias mexicanas las cuales son enseñadas por los catolicos.....el papa postrandose ante una cruz de madera ahora recientemente en dia de semana santa.........le sigo?
cuando no tienes un argumento sigues en el insulto ................pero pues no lo enseñan los apostoles, ni pedro que segun la iglesia catolica es el primer papa............no sera que esto es algo como limbo?......que alrato diran que se equivocaron?
NO.......joven risueño..........aqui el Cuatrapiado eres tu.......porque no tienes base biblica para defender tu postura.........y pues yo tengo el Testimonio de Los Apostoles los cuales nunca dijeron que Pidieran a nadie que no fuera directamente a Jesus o Unos a Otros ayudasen a llevar sus cargas.....
y los santos no son otros ??
lo siento.........ponme unas mas buenas.........si?
Concedido protes
espero tu respuesta
Re: El Jesus de los Catolicos: El Jesucristo Verdadero?
La pregunta es .................pedian a las imagenes para que intersedieran por ellos?.........por que esto hacen los catolicos.
Otra vez la burra al trigo como decimos en el rancho.. No pedimos a al imagen en si. no pedimos a la materia. al igual que cualquier judio se puede orar frente al muro de lso lamentos o frente a la antigua arca de la alianza.
lo voy a tener que explicar con peritas y manzanas, veamos.
tengo una imagen de madera mmm digamos de Jesus. yo quiero pedirle a Jesus, Senor y rey de reyes que me ayude en x problema.
Le oro frente a una imagen ( NO a la imagen misma,No a la madera)
Le oro a Jesus no a la madera que es en si la imagen.
O es mas retiramos al imagen y si quiere la destruimos, o la volvemos a poner ,total mi oracio no va a la madera va al Jesus Real QUE NO ES LA IMAGEN NI ESTA EN LA IMAGEN.
MI INTENCION es que Jesus DIOS Y SENOR y NO que me escuche la imagen que obvio es madera no escuchara , cosa que no se si sea lo que usted crea.
ahora le vuelvo a preguntar ya que se me salio por la tangente preguntandome lo que acabe de contestar y usted no contesto la mia, le saco la vuelta.
Y ante el arca de la alianza si se podia tener imagenes y arrodillarse ?.
El insulto es el unico camino que tiene el catolico cuando carece de argumentos para defender su postura....aqui me doy cuenta que se te acabo el argumento!
Huy si se me acabo el argumento , ya ni escribi nada fijate.
yo creo no leiste mas abajo.
Tu hablando de insultos, por favor amigo, es aquien menos le queda quejarse de eso cuando has hablado mal y burlado de la iglesia catolica( que no es solo el clero si no TODOS, los mas de 1,000,000 de catolicos formamos la iglesia). y tambein de las otras iglesias les hechas.
acaso es una ofensa que te diga no eres ni catolico ni evangelico que fundes tu propia iglesia? , si eso parece vendras haciendo.
No amigo seguro que no serias un buen cristiano como los de la epoca del imperio romano que esoportaban todo sin deir ni pio, eran humillados, torturados, ect,
si una bromita y ya te andas quejando como si fueras una blanca palomita.
Entonces para que tienes imagenes si te es indiferente?......no sabes ni en lo que crees entonces.........pues defiendes las imagenes y luego dices que en que te beneficia?.........sigues sin un buen argumento.
Defiendo que se pueden usar imagenes, siempre y cuando no creas son dioses. o siempre y cuando no creas es un dios.
una cosa es usar las imagenes para el culto y otra darle culto a la madera, al metal , al oro o al yeso que es en si la imagen. y recuerda una imagen hasta tu la tienes y TODOS.
y ahi es donde truenas por que para ti todo es lo mismo , imagen,idolo,dioses,santos ,Dios,etc. no sabes diferenciar que es que y que es cual. parece eres tu quien las mira como dioses y por eso no tienes, si es asi haces bien en no tenerlas por que para ti son dioses y no tienes que tener otro Dios.
te oyes ridiculo diciendo esto...........no se en el resto del mundo, pero en mexico si se adoran a las imagenes y lo enseÑan los sacerdotes......y esto no lo alegues.......fui catolico......se lo que enseñan.
pues a mi ?yo soy Mexicano y NUNCA me ensanaron a adorar imagenes y hasta HOY nO ME HAS DADO LA PRUEBA donde lo manda la iglesia, ni en el catesismo ni en el concilio. tienes otra prueba donde diga ? por que de lengua hasta me puedo hechar un taco
tu dices eso ensenan en Mexico , si yo soy Mexicano y te desmiento.
a menos tu hayas sido el unico mexicano que el hallan ensenado eso.
si es verdad lo que dices, tienes algun documento que lo afirme de laiglesia catolica o algunas secciones del catesismo ???
como le gusta al catolico justificar sus faltas.......en ningun momento dije yo que no pueden interseder unos por otros.........pues es enseñanza biblica, pero no sigas evadiendo lo que dije.........."Todo lo que pidamos en Su Nombre".....por que quiero creer que cuando pides por algun hermano tuyo lo haces en el nombre de Jesus el Cristo......
pues y tu como sabes los que oran a los santos, estos no se lo piden en su nombre? ademas son dos cosas diferentes PEDIR EN SU NOMBRE y mandarlo al Padre para que le pida por nosotros.
[
pero acaso dijo............oren a ellas?......pidan que intersedan?...alguna vez dijo moises........ellas interseden por vosotros?.....honrenlas?.......sigues sin argumentos.
y alguna vez dijo la iglesia la madera, el metal, el yeso interseden por ustedes, por que eso es la imagen en si yeso,metalm madera. acaso la iglesia ensena eso que tu dices ?
Espero que te fijes como nombras al Señor Jesus......deberia darte verguenza lo que escribistes al ultimo.........que poco vale tu fe.
mmmm en que cosas te fijas escribo se me paso escribir con mayuscula la J de Jesus ya como te pones,
y luego eres el quete quejas de la inquicision.
y en cuato a la resureccion de Jesus te dire que hubo un monton de testimonios que fue veridica........mas sin envargo no hay ni un solo testimonio de maria atravez de las escrituras sagradas. Si los que estan muertos (vivos en Cristo) pudiesen interseder por nosotros......pablo, pedro y el resto lo hubiesen enseñado y dejado como legado para futuras enseñanzas.
No, not,non,nain,net,nei.
en primera en las escrituras NO se escribio todo. si tu a si lo crees, versiculos que lo ensenen por favor.
segunda, el rico le dijo al Padre Abraham, manda a Lazaro para que haga que mis hermanos no caigan donde yo. YA ESTABAN MUERTOS los 3. y eso que hace el rico es una manera de interceder, el rico el perdia a Abraham que mandara a Lazaroc on el,pero como el estaba condenado y habia un abismo nada pudo hacer. como vez la vida mas alla de la muerte NO es un dormitorio.
tercera cuando se escribio esas escrituras probablemente Maria aun seguia aqui.
lee ese pasaje de lucas , y releerlo.
que ejemplo de lucas......? acaso no dijo abraham..... tienen la palabra?....
o esque contesto.......tienen a los santos?
el rico estaba condenado.
lee apocalipsis tambien donde leeras como los santos clamaban su justicia, y como las oraciones de los santos eran como perfumes que subian hasta el trono.
Ap 5,8… los veinticuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero, todos tenían arpas y copas de oro llenas de incienso, estas son las oraciones de los santos…
la oracion del JUSTO tiene PODER, .
Burla y falta de argumento.........como si necesitaramos de un concilio para saber lo que Dios dejo escrito en su palabra......
ajah ,si sacale la vuelta tu trajiste elconcilio para segun probar tu se mandaba adorar imagenes, ahora te repito donde esta esa parte?
ah y gracias a un concilio se reunieron los libros que ahora tienes en la biblia. o me vas a decir que cayo del cielo con versiculos y todo? vez que si son necesarios.
pues que le paso a los miembros del concilio .......no leyeron la biblia?....ah si lo olvidaba....esque solo ellos podian leer e interpretar las escrituas en aquel tiempo..........Gracias a Dios por los protestantes que si leyeron y gracias a ellos tengo mi propio ejemplar para leer la verdad y comprobar los errores catolicos.
pues sera por que te regalaron, pero no intervinieron en escoger un solo libro o una sola carta en lso 4 primeros siglos que se formo.
Leer la biblia e interpretarla cualquiera puede, pero de hacerlo correctamente con la direccion del Espiritu Santo y dentro de la iglesia,del contexto de tiempo, historia y costumbres, NO
esque acaso los santos son tus padres o tus madres?......donde esta el sertificado?...........palabras tipicas de un catolico que le han lavado el cerebro.
hay Dios mio, Dios te haga un santo.
solo centrate en la palabra honrar que es lo que dice el concilio que fue donde pense te pudiste confundir. pues yo no encontre la palabra adorar.
repito, DONDE MANDA LA IGLESIA A ADORAR IMAGENES o es una calumnia tuya ??
en las iglesias mexicanas las cuales son enseñadas por los catolicos.....el papa postrandose ante una cruz de madera ahora recientemente en dia de semana santa.........le sigo?
volvemos al principio.
Los judios y sacerdotes judios se postraban frente al ARCA , eso et escandaliza ? que no lees la biblia , donde hay ejemplos de que NO siempre arrodillar es adoracion.? quein te enseno ese significado o donde miraste son sinomimos ??
cuando no tienes un argumento sigues en el insulto ................pero pues no lo enseñan los apostoles, ni pedro que segun la iglesia catolica es el primer papa............no sera que esto es algo como limbo?......que alrato diran que se equivocaron?
aja y donde esta tu supuesto mandato de la iglesia que que tenemos que adorar imagenes ?? ya volvi a leer el concilio y no lei eso. me podias senalar esa parte ??? o no mas son habladas tuyas haber si hay algun debil en la fe y lo haces caer? por que de boca hasta yo por ejemplo puedo decir que tu eres un narco y que vi tu foto en un periodico, pero si no tengo pruebas como ese periodico, pues entonces seria mentiroso o puras habladas mias.
espero tu respuesta
Re: El Jesus de los Catolicos: El Jesucristo Verdadero?
Y en verdad es tan sencillo: no te harás imagen alguna, ni te postrarás ante ellas. Ni más, ni menos. Así es, tan sencillo como suena, y tan simple como creerlo. El resto? pura y dura idolatria y falta de conocimiento del que es Verdadero y se manifiesta cada día a los suyos.
Que Dios les bendiga.
Y en verdad es tan sencillo: no te harás imagen alguna, ni te postrarás ante ellas. Ni más, ni menos. Así es, tan sencillo como suena, y tan simple como creerlo. El resto? pura y dura idolatria y falta de conocimiento del que es Verdadero y se manifiesta cada día a los suyos.
Que Dios les bendiga.
Re: El Jesus de los Catolicos: El Jesucristo Verdadero?
Sabes lo que creo....................creo que al igual que tu, otros en su tiempo creian en Limbo y lo defendian y lo creian con todo su corazon.......peleaban por esa disque "verdad"......y ahora su misma Iglesia reconoce su error.
Creo fielmente que si algun dia la Iglesia catolica reconociera que en este concepto tambien se ha equivocado...muchos quedarian en la confusion....
que seria de ti?
Sabes lo que creo....................creo que al igual que tu, otros en su tiempo creian en Limbo y lo defendian y lo creian con todo su corazon.......peleaban por esa disque "verdad"......y ahora su misma Iglesia reconoce su error.
Creo fielmente que si algun dia la Iglesia catolica reconociera que en este concepto tambien se ha equivocado...muchos quedarian en la confusion....
que seria de ti?
Re: El Jesus de los Catolicos: El Jesucristo Verdadero?
Muy buenas, siento interrumpir por el foro, pero me gustaria contaros algo... a lo largo de todas estas conversaciones, se habla de lo mismo: APOLOGÉTICA. Está claro que todas las religiones del mundo sostienen decir la verdad, ser la verdadera Fe, y con todo ello exponen sus creencias. Está claro que cada religión tiene que ser diferente a las demás. Ahora bien, decirme cual es la que exístia desde Cristo y ha durado hasta ahora. La Santa Iglesia Católica y Apostólica. Desde ántes de Cristo ha habian surgido movimientos separatistas, ya lo dijo Jesús: "vendrán falsos profetas, de hecho, ya han habido falsos profetas".
Ahora depende de nostros asimilar las respuestas que se nos dan, o seguir creyendo en las mentiras que se nos cuentas. No quiero ofender a nadie, pero si realmente se quiere encontrar solución a esto, todo el mundo debería de ser objetivo y buscar la verdad. Para los que realmente están interesados en encontrar las respuestas, pueden hechar un vistazo a las siguientes direcciones, donde se aclaran todas las preguntas y dudas sobre la cruz, la divinidad de cristo... etc.
http://www.defiendetufe.org/RespuestasCatolicas.htm
http://www.deaccioncatolica.com.ar/estudio/estudio.htm#DefiendeTuFe
http://padreamatulli.net/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1
El que busca sinceramente, encontrará. Gracias a estas páginas encontré mi salvación, sin ellas, huviera sido un hermano separado más, creyendo saber una verdad manipulada y carente de fundamento bíblico.
Muy buenas, siento interrumpir por el foro, pero me gustaria contaros algo... a lo largo de todas estas conversaciones, se habla de lo mismo: APOLOGÉTICA. Está claro que todas las religiones del mundo sostienen decir la verdad, ser la verdadera Fe, y con todo ello exponen sus creencias. Está claro que cada religión tiene que ser diferente a las demás. Ahora bien, decirme cual es la que exístia desde Cristo y ha durado hasta ahora. La Santa Iglesia Católica y Apostólica. Desde ántes de Cristo ha habian surgido movimientos separatistas, ya lo dijo Jesús: "vendrán falsos profetas, de hecho, ya han habido falsos profetas".
Ahora depende de nostros asimilar las respuestas que se nos dan, o seguir creyendo en las mentiras que se nos cuentas. No quiero ofender a nadie, pero si realmente se quiere encontrar solución a esto, todo el mundo debería de ser objetivo y buscar la verdad. Para los que realmente están interesados en encontrar las respuestas, pueden hechar un vistazo a las siguientes direcciones, donde se aclaran todas las preguntas y dudas sobre la cruz, la divinidad de cristo... etc.
http://www.defiendetufe.org/RespuestasCatolicas.htm
http://www.deaccioncatolica.com.ar/estudio/estudio.htm#DefiendeTuFe
http://padreamatulli.net/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1
El que busca sinceramente, encontrará. Gracias a estas páginas encontré mi salvación, sin ellas, huviera sido un hermano separado más, creyendo saber una verdad manipulada y carente de fundamento bíblico.
Re: El Jesus de los Catolicos: El Jesucristo Verdadero?
Todo esto no tiene ningun sentido ante la pederastia practicada por catolicos, ante las enseÑanzas falsas como el Limbo, ante los homicidios como los de San Bartolome y Rwanda, ante falsas enseÑanzas como la asuncion de maria, la virginidad perpetua de la misma.
no amigo............como dijo otro partisipante.....de lengua hasta me como un taco....
si la iglesia catolica fuese de Cristo.........las obras y ordenanzas de Cristo harian.
pues el mismo Jesus dijo "si fuesen hijos de Abraham sus obras harian"
a la iglesia catolica le paso lo que al Sanedrin en su tiempo.........teniendo la verdad no la entendieron.....sino que hicieron lo malo ....
Para eso Dios dejo un testameno escrito.....para que fuese util para instruir en Justicia.
lo de mas.......es solo palabra de hombre que no salva a nadie ni convierte al pecador de su maldad.
Todo esto no tiene ningun sentido ante la pederastia practicada por catolicos, ante las enseÑanzas falsas como el Limbo, ante los homicidios como los de San Bartolome y Rwanda, ante falsas enseÑanzas como la asuncion de maria, la virginidad perpetua de la misma.
no amigo............como dijo otro partisipante.....de lengua hasta me como un taco....
si la iglesia catolica fuese de Cristo.........las obras y ordenanzas de Cristo harian.
pues el mismo Jesus dijo "si fuesen hijos de Abraham sus obras harian"
a la iglesia catolica le paso lo que al Sanedrin en su tiempo.........teniendo la verdad no la entendieron.....sino que hicieron lo malo ....
Para eso Dios dejo un testameno escrito.....para que fuese util para instruir en Justicia.
lo de mas.......es solo palabra de hombre que no salva a nadie ni convierte al pecador de su maldad.
Re: El Jesus de los Catolicos: El Jesucristo Verdadero?
Miren lo que me encontre hablando de Justicia
Carta a los Romanos 1
18 En efecto, la cólera de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que aprisionan la verdad en la injusticia;
Carta a los Romanos 2
8 mas a los rebeldes, indóciles a la verdad y dóciles a la injusticia: cólera e indignación.
San Juan 8
42 Jesús les respondió: "Si Dios fuera vuestro Padre, me amaríais a mí, porque yo he salido y vengo de Dios; no he venido por mi cuenta, sino que él me ha enviado.
43 ¿Por qué no reconocéis mi lenguaje?Porque no podéis escuchar mi Palabra.
44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo y queréis cumplir los deseos de vuestro padre.Este era homicida desde el principio, y no se mantuvo en la verdad, porque no hay verdad en él; cuando dice la mentira, dice lo que le sale de dentro, porque es mentiroso y padre de la mentira.
45 Pero a mí, como os digo la verdad, no me creéis.
46 ¿Quién de vosotros puede probar que soy pecador?Si digo la verdad, ¿por qué no me creéis?
47 El que es de Dios, escucha las palabras de Dios; vosotros no las escucháis, porque no sois de Dios."
Pero mira este otro protestante:
Proverbios 19
5 El testigo falso no quedará impune, el que profiere mentiras no escapará.
o este otro
Proverbios 12
Los labios mentirosos abomina Yahveh;...
Hay muchas cosas escritas y Dios las conoce todas
Miren lo que me encontre hablando de Justicia
Carta a los Romanos 1
18 En efecto, la cólera de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que aprisionan la verdad en la injusticia;
Carta a los Romanos 2
8 mas a los rebeldes, indóciles a la verdad y dóciles a la injusticia: cólera e indignación.
San Juan 8
42 Jesús les respondió: "Si Dios fuera vuestro Padre, me amaríais a mí, porque yo he salido y vengo de Dios; no he venido por mi cuenta, sino que él me ha enviado.
43 ¿Por qué no reconocéis mi lenguaje?Porque no podéis escuchar mi Palabra.
44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo y queréis cumplir los deseos de vuestro padre.Este era homicida desde el principio, y no se mantuvo en la verdad, porque no hay verdad en él; cuando dice la mentira, dice lo que le sale de dentro, porque es mentiroso y padre de la mentira.
45 Pero a mí, como os digo la verdad, no me creéis.
46 ¿Quién de vosotros puede probar que soy pecador?Si digo la verdad, ¿por qué no me creéis?
47 El que es de Dios, escucha las palabras de Dios; vosotros no las escucháis, porque no sois de Dios."
Pero mira este otro protestante:
Proverbios 19
5 El testigo falso no quedará impune, el que profiere mentiras no escapará.
o este otro
Proverbios 12
Los labios mentirosos abomina Yahveh;...
Hay muchas cosas escritas y Dios las conoce todas