Mexico ante Dios.....

[OSO]

Re: Mexico ante Dios.....

Eso sin mencionar que Hidalgo NUNCA se considero buen sacerdote, de hecho pedia a sus alumnos mas "llenos de gracia", que dieran la misa por el, pues no se sentia digno de hacerlo. (con obvias razones)

Ademas de que NUNCA fue hereje o apostata, era un libre pensador que lo ponia a dialogar con masones (aunque nunca lo fue) como los Corregidores de Queretaro. Si bien NUNCA se mostro anticlerical o anticatolico, consideraba a la religion como algo necesario para el crecimiento del hombre, un pensamiento realmente aventajado a su epoca donde el anticlericalismo y anticatolicismo arrasaban Europa desde la Revolucion Francesa.

Solo faltaba que un cura fuera anticlerical.

Si bien es cierto Hidalgo nunca apostató, lo excomulgaron, ya ves y si, efectivamente, al igual que otros tantos curas, él tampoco se portaba nada bien (pillín, pillín), tanto es asi que su casa era conocida como "la nueva Francia"...ya sebes, por eso de los juegos, los tragos y todo lo demás.

Un saludo.

 

[OSO]

Re: Mexico ante Dios.....

Fe de erratas.

Donde dice "la nueva Francia" deberá decir

"la pequeña Francia"

Gracias

 

[Clemente]

Re: Mexico ante Dios.....

"Nada informado"...mmmm, me parece que mientes.

Te diré.

Esto que te estoy diciendo y lo afirmo, pues no me lo contaron es como lo he dicho.

Puedes tu mismo hacer lo que yo hice hace algunos años [espero no la hayan quitado]...tomas la carretera a Dolores; te metes a la otrora casa de Hidalgo, hoy museo, miras y te asomas a ver de entre las vitrinas, y hay una de ellas donde dice en un pequeño letrero alusivo al tema: "carta de excomunión", lees con suma atención esta carta, verificas que lo que se te está diciendo es cierto, luego te desdices y simulas así al menos un poco mas esto que mas se asemeja ya a un proceso de negación.

Despues de todo quizas el único afectado en realidad por dicha carta de excomunión seas tu, no yo.

Un saludo.

La invitación sigue abierta, estimado Oso, cuando quieras debatimos al respecto y debatimos nuestras posturas. Pues yo afirmo que lo que afirmas es falso.

Saludos mi amigo nada informado de la historia nacional mexicana

 

[OSO]

Re: Mexico ante Dios.....

La invitación sigue abierta, estimado Oso, cuando quieras debatimos al respecto y debatimos nuestras posturas. Pues yo afirmo que lo que afirmas es falso.

Saludos mi amigo nada informado de la historia nacional mexicana

Ja...eso estuvo bueno, muy bueno....¡casi me atraganto!

"nuestras posturas" ja-ja

Lo simpático del asunto es que tu no estabas enterado de cosas que yo si...que curioso.

Me agrada tu sentido del humor, eso habla de inteligencia...espero.

Ja...muy bueno.

 

[Tobi]

Re: Mexico ante Dios.....

Ja...eso estuvo bueno, muy bueno....¡casi me atraganto!

"nuestras posturas" ja-ja

Lo simpático del asunto es que tu no estabas enterado de cosas que yo si...que curioso.

Me agrada tu sentido del humor, eso habla de inteligencia...espero.

Ja...muy bueno.

Hermano OSO.
Ahora se aferrará a que lo que has contado es falso. Te tratará de mentiroso y de otras lindezas.
En otro epígrafe Chrimar le ha dado un vapuleo por todo lo alto. Le ha descubierto sus falsedades, desviaciones, justificaciones de lo injustificable al límite que el mismo ha cerrado el diálogo.
La titulitis es una grave enfermedad psíquica. Seguirle la corriente es abonar su megalomanía.
En mi tierra reconocemos de inmediato a los "abogados de secano"

 

[OSO]

Re: Mexico ante Dios.....

Hermano OSO.
Ahora se aferrará a que lo que has contado es falso. Te tratará de mentiroso y de otras lindezas.
En otro epígrafe Chrimar le ha dado un vapuleo por todo lo alto. Le ha descubierto sus falsedades, desviaciones, justificaciones de lo injustificable al límite que el mismo ha cerrado el diálogo.
La titulitis es una grave enfermedad psíquica. Seguirle la corriente es abonar su megalomanía.
En mi tierra reconocemos de inmediato a los "abogados de secano"

Hola hermano Tobi, Dios te bendiga.

Bueno tengo en claro dos cosas. No es tan veraz el canto del ave y ni tan lista la liebre como pensé.

Pero como me divierten, que ni que.

¡Como es la miseria humana!.

Entre el ego y la barbarie no se a cual irle, no se si vienen algunos a redimir sus miserias, y seamos finalmente los cristianos parte integral de esta su catarsis, quizás amado Tobi nos confundan con idiotas, o mas bien se trate en realidad de cierta enajenación del alma o manía lo que les aqueja, quizás su mal se remonte a la onírica idea de haber poseído un pasado heroico del que hoy solo quedan penas.

Como sea este mal que a algunos aqueja, produce de algún modo cierto desencanto sistemáticamente y en todos los rubros, la idea fija de que todos están en su contra, que hay un contubernio mundial, que lo que les dicen siempre falso, siempre, siempre, siempre….en una negación constante.

Cualquier simple descripción de una realidad se vuelve de pronto el enemigo a vencer; parece molestarles, debe entonces ser necesariamente falso lo que se les advierta, "¡es una mentira!" Responden irritados…¡cuanta comedia!

No deja de ser divertido en el contexto, deprimente en su realidad, y funesto en sus consecuencias.

Un abrazo y un saludo.

 

[Clemente]

Re: Mexico ante Dios.....

Estimado Clemente

Estimado Oso:

Te califiqué mal cuando comencé a conversar virtualmente contigo; pensé que eras una persona respuetuosa y congruente.

No me dio gusto ver que te mofabas de mi persona junto con un especialista en mofas; y lo peor es que lo tratabas de hacer supuestamente mostrando mi ignorancia y lo único que quedará demostrado es tu desconocimiento de la historia de México.

Primero calificaré tus afirmaciones y después probaré las mis afirmaciones.

El acta de excomunión, proclamada por el Papa contra Hidalgo nunca ha sido revocado y afecta a cualesquiera que simpaticen con alguna de las ideas de Hidalgo.

No existe ninguna acta de excomunión proclamada por ningún Papa en contra de Hidalgo, lo que afirmas es una GRAN MENTIRA.

Este edicto papal declara en excomunión a cualquiera que simpatice con las ideas de Hidalgo, pues entre otras agravantes, en la excomunión de aquel clérigo se le acusa, además de sedición, de comulgar con las ideas de Lutero.

VUELVES A MENTIR; no hay edicto papal que declaré excomunión, ni que se le acuse de sedición, ni de comulgar con las ideas de Lutero.

Este edicto de excomunión es extensivo para cuanto simpatizante haya de tan renombrado "padre de la patria" en México, es decir incluye y excomulga por definición al 99% de la población de mi país, sin que haya el menor signo de retratación papal hasta la fecha, y sin que sus nobles habitantes, la mayoría católicoromanos (mas bien guadalupanos) estén apercibidos.

Solo les informo de la respectiva excomunión por edicto papal que pesa sobe sus cabezas.

FALSO, no existe edicto papal, eso es un invento tuyo Oso.

Aclaro que la ICR no estuvo a favor de la independencia de México ni de los intereses de la nación que en ese entonces era mandatario independizarse, sino que por el contrario se opuso frontalmente, comoalguna "lumbrera" expuso mediocremete por aquí.

¿En que estudios te basas para decir tantas aberraciones históricas?

Hidalgo quería que México fuera regido por Fernando VII, rey de España (digo por si no lo sabes), ¿cuál independencia?

Lo que querían era una mejora para el criollismo, la independencia fue originada por el pleito entre criollos y peninsulares. Me temo que tú Oso sabes de historia lo que yo sé de futbol américano, o sea NADA.

Morelos, e Hidalgo siendo de formación religiosa, no representan por ello finalmente el pensar de la curia, sino mas bien manifestaron el noble deber de emancipar a la patria.

Morelos e Hidalgo, no hay comparación entre ellos, el primero fue un verdadero insurgente con deseos de mejorar al pueblo; no hay parangón con Hidalgo.

Emancipar a la patria, que frase te salió, jajaja, ¿Cuál patria? ¿Cuál emancipación si Hidalgo quería que nos siguiera rigiendo la Corona española?

Lee un poquito de historia, antes de escribir lo que no es cierto.

Un saludo a mis contra reformados amigos.

Un saludo a mi nada conocedor de la historia.

continuaré comentando y daré mis pruebas a mis afirmaciones anteriores.

 

[Protestante]

Re: Mexico ante Dios.....

Hermano OSO.
Ahora se aferrará a que lo que has contado es falso. Te tratará de mentiroso y de otras lindezas.
En otro epígrafe Chrimar le ha dado un vapuleo por todo lo alto. Le ha descubierto sus falsedades, desviaciones, justificaciones de lo injustificable al límite que el mismo ha cerrado el diálogo.
La titulitis es una grave enfermedad psíquica. Seguirle la corriente es abonar su megalomanía.
En mi tierra reconocemos de inmediato a los "abogados de secano"

A mi definitivamente me ignoro y todo por que he leido algunos de los libros en los que el se inspira.

te digo..........

 

[Clemente]

Re: Mexico ante Dios.....

"Nada informado"...mmmm, me parece que mientes.

No Oso yo no miento y tu sí; te lo demostraré

Te diré.

Esto que te estoy diciendo y lo afirmo, pues no me lo contaron es como lo he dicho.

Puedes tu mismo hacer lo que yo hice hace algunos años [espero no la hayan quitado]...tomas la carretera a Dolores; te metes a la otrora casa de Hidalgo, hoy museo, miras y te asomas a ver de entre las vitrinas, y hay una de ellas donde dice en un pequeño letrero alusivo al tema: "carta de excomunión", lees con suma atención esta carta, verificas que lo que se te está diciendo es cierto, luego te desdices y simulas así al menos un poco mas esto que mas se asemeja ya a un proceso de negación.

Despues de todo quizas el único afectado en realidad por dicha carta de excomunión seas tu, no yo.
Un saludo.

La carta de excomunión de Hidalgo no la proclamó el Papa



No es necesario ir a Dolores, que me queda a pocas horas de donde rádico, para haber leído la Carta de Excomunión de Hidalgo; es más he leído el proceso completo de Hidalgo y Morelos, lo que yo ya me dí cuenta que tú no lo has hecho pues sólo habías leído la carta hace años en un viaje tuyo.

Sobre el de Morelos recomiendo el estudio del Dr. Carlos Herrejón Peredo; pero no te lo recomiendo a ti, estimado Oso, ya que veo que la historia nada más no te entra.

La carta de excomunión de Hidalgo fue dictada en territorio de la Nueva España. Existe la de Don Abad y Queipo, que hizo el 23 de septiembre de 1810 ratificada por el arzobispo de México en el mismo año y una que hace el Santo Oficio dada en la Inquisión de México el trece de octubre de mil ochocientos diez.

¿Este es parte del texto que tú leíste?

Carta de excomunión de Hidalgo:
"...Y mandamos que esta carta se fixe en todas las Iglesias de nuestro Distrito, y que ninguna persona rasgue, ni chancele, ni quite, baxo la pena de Excomunión Mnayor y de quinientos pesos aplicados para los gastos del Santo Oficio y de las demás que imponen el derecho canónico y Bulas Apostólicas contra los fautores de herejías; y declaramos incursos en el crimen de fautoría y en las sobredichas penas, a todas las personas, sin excepción, que aprueben vuestra sedición y reciban vuestras proclamas, mantengan vuestro trato y correspondencia espitolar, y os presten cualquier género de ayuda y favor, y a los que no denuncien y obliguen a denunciar a los que favorezcan vuestras ideas revolucionarias, y de cualquiera modo las promuevan y propaguen, pues todas se dirigen a derrocar el Trono y el Altar, de lo que no dexa duda la errada creencia de que estáis denunciado, y la triste experiencia de nuestros crueles procedimientos, muy iguales, así como la Doctrina, a los del pérdido Lutero en Alemania..."

Pues esta carta no la suscribe el Papa, la suscriben Isidoro Saiz de Alfaro y Ovejero y Beaumont y Luis Calvo de la Castilla y fue dada en la Inquisión de México el trece de octubre de mil ochocientos diez.
.

¿Ya ves por confiar en tu nada buena memoria Oso? Ese documento que leíste hace años no lo dicta ningún papa y mucho menos nos deja en excomunión a nadie de esta época.

Muchas horas de lectura te faltan Oso para saber algo de historia y un poco más de cordura para atreverte a burlar de alguien en base a lo que ignoras.

 

[OSO]

Re: Mexico ante Dios.....

No Oso yo no miento y tu sí; te lo demostraré





La carta de excomunión de Hidalgo no la proclamó el Papa



No es necesario ir a Dolores, que me queda a pocas horas de donde rádico, para haber leído la Carta de Excomunión de Hidalgo; es más he leído el proceso completo de Hidalgo y Morelos, lo que yo ya me dí cuenta que tú no lo has hecho pues sólo habías leído la carta hace años en un viaje tuyo.

Sobre el de Morelos recomiendo el estudio del Dr. Carlos Herrejón Peredo; pero no te lo recomiendo a ti, estimado Oso, ya que veo que la historia nada más no te entra.

La carta de excomunión de Hidalgo fue dictada en territorio de la Nueva España. Existe la de Don Abad y Queipo, que hizo el 23 de septiembre de 1810 ratificada por el arzobispo de México en el mismo año y una que hace el Santo Oficio dada en la Inquisión de México el trece de octubre de mil ochocientos diez.

¿Este es parte del texto que tú leíste?



Pues esta carta no la suscribe el Papa, la suscriben Isidoro Saiz de Alfaro y Ovejero y Beaumont y Luis Calvo de la Castilla y fue dada en la Inquisión de México el trece de octubre de mil ochocientos diez.
.

¿Ya ves por confiar en tu nada buena memoria Oso? Ese documento que leíste hace años no lo dicta ningún papa y mucho menos nos deja en excomunión a nadie de esta época.

Muchas horas de lectura te faltan Oso para saber algo de historia y un poco más de cordura para atreverte a burlar de alguien en base a lo que ignoras.

Solo parte faltó a la carta y no me burlo de nadie, faltaba mas, me divierten a veces algunas actitudes de algunos, de ningun modo se trata de sus respeables personas, eso es todo.

La pregunta es ¿La inquisición española tenia facultades para excomulgar a Hidalgo? ¿Si o no?

¿O estas tratando de decir que la inquisición española trabajaba, excomulgaba y dictaba cartas de esta naturaleza a espaldas del Papa?

Esto me recuerda mucho a una película de dibujos animados (¡te gustan las películas de dibujos animados como a mi y a ¿Kal-El?), que bueno, te recomiendo muy ampliamente, se llama "hormigas”, te cuento:

Llegan las langostas, piden su acostumbrado tributo a la colonia de hormigas...y zas!...por la aparente "culpa" de una de ellas, no hay tal entrega a tiempo de tal tributo; la reina de las hormigas se apena, y se disculpa con el jefe de las langostas y "culpa" entonces a su insurrecta hormiga, según la reina, aquella sierva era la causante de todos aquellos males...el jefe de las langosta la mira atento y corrige a la reina diciendo: disculpa pero Ud. es la reina, Uds. es por tanto la responsable de esto,

Algo así sucede siempre y necesariamente en una pirámide institucional, algo así sucede cuando en una de las colonias de un basto imperio se dicta algo por parte de un rey, algo así sucede cuando hay una excomunión.

Puedes decir, ciertamente, "no fue el Papa", puedes decir no fue ese el papel embretado, no eran esos los sellos, no fue así el modo...lo cual no deja de resultar en un hecho: fue excomulgado el cura, fueron amenazados de excomunión mayor cualquiera que preste ayuda…o simpatizara con las ideas de Hidalgo, no fueorn retractadas jamás esas serias amenazas, y me resulta algo irónico que le digas a alguien que vio el texto original hace mas de 16 años y que aun recuerde buena parte de esa carta, de memoria y d epronto le acuses de tener mala memoria; pues ya ves, recordé bastante de esto.

Buen intento.

Un saludo y ya que te has tomado la libertad de darme algunas recomendaciones, me atrevo, si no te importa demasiado a recomendarte solo una cosas: no te enojes tanto, hombre, no pasa nada.

 

[Clemente]

Re: Mexico ante Dios.....

Solo parte faltó a la carta y no me burlo de nadie, faltaba mas, me divierten a veces algunas actitudes de algunos, de ningun modo se trata de sus respeables personas, eso es todo.

Claro que faltó parte de la carta, mi intención nunca fue ponertela, mi intención fue demostrar que estabas diciendo una falsedad.

Que bueno que te divierten las actitudes, a mi también de quien afirma lo que no sabe.

La pregunta es ¿La inquisición española tenia facultades para excomulgar a Hidalgo? ¿Si o no?

Eso tendrás que investigarlo, yo no estoy para darte clases de derecho canónico indiano; lo único cierto es que el papa no excomulgó a Hidalgo y nadie cae en excomunión ahora por por estar de acuerdo con él como tú falsamente lo afirmaste.

¿O estas tratando de decir que la inquisición española trabajaba, excomulgaba y dictaba cartas de esta naturaleza a espaldas del Papa?

Yo no trato de decir nada. Escribí claramente que lo que tú afirmaste es falso y probado está, si quieres ahora darle vuelta al asunto para no quedar mal parado es asunto tuyo.

Esto me recuerda mucho a una película de dibujos animados (¡te gustan las películas de dibujos animados como a mi y a ¿Kal-El?), que bueno, te recomiendo muy ampliamente, se llama "hormigas”, te cuento:

Llegan las langostas, piden su acostumbrado tributo a la colonia de hormigas...y zas!...por la aparente "culpa" de una de ellas, no hay tal entrega a tiempo de tal tributo; la reina de las hormigas se apena, y se disculpa con el jefe de las langostas y "culpa" entonces a su insurrecta hormiga, según la reina, aquella sierva era la causante de todos aquellos males...el jefe de las langosta la mira atento y corrige a la reina diciendo: disculpa pero Ud. es la reina, Uds. es por tanto la responsable de esto,

Algo así sucede siempre y necesariamente en una pirámide institucional, algo así sucede cuando en una de las colonias de un basto imperio se dicta algo por parte de un rey, algo así sucede cuando hay una excomunión.

Me parece fabulso tu "descripción" de la excomunión con la pelicula "Hormiguita Z"; fabulosa pero falsa, nuevamente. Para que comprendieras la excomunión actual y la decimonónica y su procedimiento también te recomiendo estudiar para que no sigas afirmando lo que no sabes; claro que yo no me voy a poner a explicarte.

Puedes decir, ciertamente, "no fue el Papa"

Yo si puedo decir, y lo tuve que decir porque TU MENTISTE DICIENDO QUE HABÍA SIDO EL PAPA Y QUE HABÍAS VISTO ESO EN LA CARTA CON TUS PROPIOS OJOS, y hasta te atragantaste de la risa cuando te afirmé que lo que decías era falso; ahora quieres cambiar de debate para tratar de evitar quedar mal; pero ya lo hiciste.

decir no fue ese el papel embretado, no eran esos los sellos, no fue así el modo...lo cual no deja de resultar en un hecho: fue excomulgado el cura, fueron amenazados de excomunión mayor cualquiera que preste ayuda…o simpatizara con las ideas de Hidalgo, no fueorn retractadas jamás esas serias amenazas

¿y? A nadie le sorprende que Hidalgo haya sido excomulgado, yo lo aprendí desde que iba a la escuela primaria. A lo mejor no todos estudiamos igual.

Y vuelves a mentir la excomunión dice claramente cuales "ideas" de Hidalgo eran las que estaban condenadas. O sea tu quieres afirmar que cuando yo afirmé que estuve de acuerdo en que Hidalgo haya declarado la abolición de la esclavitud caigo en excomunión se nota que no entiendes ni un poquito de lo que hablas.

y me resulta algo irónico que le digas a alguien que vio el texto original hace mas de 16 años y que aun recuerde buena parte de esa carta, de memoria y d epronto le acuses de tener mala memoria; pues ya ves, recordé bastante de esto.

A mi lo que me resulta íronico es que hayas afirmado con tanta seguridad que por un papel que leíste hace 16 años aseguraras que el papa había excomulgado a Hidago y que si alguien estaba de acuerdo en algo con Hidalgo caía en excomunión.

Es más cuando te dije que estabas equivocado casi te atragantas de la risa porque escribiste: "no estabas enterado de cosas que yo si...que curioso"; y fue todo lo contrario.

Te cito Oso: ¡Como es la miseria humana!.
"No deja de ser divertido en el contexto, deprimente en su realidad, y funesto en sus consecuencias."

Buen intento.

No fue intento, fue logro, demostré que tu mentías y yo no.

Un saludo y ya que te has tomado la libertad de darme algunas recomendaciones, me atrevo, si no te importa demasiado a recomendarte solo una cosas: no te enojes tanto, hombre, no pasa nada.

Esto es único cierto que has escrito: no pasa nada.

Saludos

 

[OSO]

Re: Mexico ante Dios.....

Claro que faltó parte de la carta, mi intención nunca fue ponertela, mi intención fue demostrar que estabas diciendo una falsedad.

Que bueno que te divierten las actitudes, a mi también de quien afirma lo que no sabe.



Eso tendrás que investigarlo, yo no estoy para darte clases de derecho canónico indiano; lo único cierto es que el papa no excomulgó a Hidalgo y nadie cae en excomunión ahora por por estar de acuerdo con él como tú falsamente lo afirmaste.



Yo no trato de decir nada. Escribí claramente que lo que tú afirmaste es falso y probado está, si quieres ahora darle vuelta al asunto para no quedar mal parado es asunto tuyo.



Me parece fabulso tu "descripción" de la excomunión con la pelicula "Hormiguita Z"; fabulosa pero falsa, nuevamente. Para que comprendieras la excomunión actual y la decimonónica y su procedimiento también te recomiendo estudiar para que no sigas afirmando lo que no sabes; claro que yo no me voy a poner a explicarte.



Yo si puedo decir, y lo tuve que decir porque TU MENTISTE DICIENDO QUE HABÍA SIDO EL PAPA Y QUE HABÍAS VISTO ESO EN LA CARTA CON TUS PROPIOS OJOS, y hasta te atragantaste de la risa cuando te afirmé que lo que decías era falso; ahora quieres cambiar de debate para tratar de evitar quedar mal; pero ya lo hiciste.



¿y? A nadie le sorprende que Hidalgo haya sido excomulgado, yo lo aprendí desde que iba a la escuela primaria. A lo mejor no todos estudiamos igual.

Y vuelves a mentir la excomunión dice claramente cuales "ideas" de Hidalgo eran las que estaban condenadas. O sea tu quieres afirmar que cuando yo afirmé que estuve de acuerdo en que Hidalgo haya declarado la abolición de la esclavitud caigo en excomunión se nota que no entiendes ni un poquito de lo que hablas.



A mi lo que me resulta íronico es que hayas afirmado con tanta seguridad que por un papel que leíste hace 16 años aseguraras que el papa había excomulgado a Hidago y que si alguien estaba de acuerdo en algo con Hidalgo caía en excomunión.

Es más cuando te dije que estabas equivocado casi te atragantas de la risa porque escribiste: "no estabas enterado de cosas que yo si...que curioso"; y fue todo lo contrario.

Te cito Oso: ¡Como es la miseria humana!.
"No deja de ser divertido en el contexto, deprimente en su realidad, y funesto en sus consecuencias."



No fue intento, fue logro, demostré que tu mentías y yo no.



Esto es único cierto que has escrito: no pasa nada.

Saludos

OK ciertamente no fue el Papa uien lo firma, sorry, reconozco mi error, fueorn sus subalternos ¿me disculpas?

Gracias anticipaas

Ahora, te explico.

El "Santo oficio" no daba con el paradero de Hidalgo, se le acusaba de todo, incluso de burlarse de la religión…lo declararon culpable de mchas cosas, pero necesitaban que él estuviera presente y lo citan. Al no darse la ocasión, el santo oficio, dependiente de la voluntad Papal (lo siento, pero así es) manda un edicto de excomunión.a él y una amenaza de excomunión mayor al resto de los mexicanos que d eun modo u otro favorescan o esten de acuerdo consus ideas revolucionarias, el edicto es claro y señala que es sin excepción.

En este edicto declara sujeto de excomunión a cualquiera que simpatice con Hidalgo o sus ideas, sin excepción.

Cito:

…bajo la pena de Excomunión Mnayor y de quinientos pesos aplicados para los gastos del Santo Oficio y de las demás que imponen el derecho canónico y Bulas Apostólicas contra los fautores de herejías; y declaramos incursos en el crimen de fautoría y en las sobredichas penas, a todas las personas, sin excepción, que aprueben vuestra sedición y reciban vuestras proclamas, mantengan vuestro trato y correspondencia espitolar, y os presten cualquier género de ayuda y favor, y a los que no denuncien y obliguen a denunciar a los que favorezcan vuestras ideas revolucionarias,

"las ideas revolucionarias" y la "sedición se refiere a la idea de una necesaria independencia de México, con lo cual estamos (salvo raras excepciones, claro) de acuerdo la mayoría de los mexicanos.

Ahora dime ¿Qué parte no entiendes?

Un saludo

PD.- Que bueno que ya viste la pelicula que te queria recomendar. ¿No te parece increible?, bueno.

Pero me parece que hay algo de la pelícua que quizás no entendiste:

No comparo "hormiguitas" con "excomunión", sino hormiguitas con sistema jerárquico...tinen la misma responsabilidad con la historia y el Papa no es la excepción. Como ves, yo te hablaba de corresponsabilidad.

Hasta la próxima

 

[Clemente]

Re: Mexico ante Dios.....

OK ciertamente no fue el Papa uien lo firma, sorry, reconozco mi error, fueorn sus subalternos ¿me disculpas?

Gracias anticipaas

No necesitas pedir disculpas yo no tenía la intención de desacreditar públicamente tu dicho, es más me límite a decirte que lo que decías era falso y tú te aferraste atragantandote de la risa y "divirtiendote" con Tobi.

Ahora, te explico.

El "Santo oficio" no daba con el paradero de Hidalgo, se le acusaba de todo, incluso de burlarse de la religión…lo declararon culpable de mchas cosas, pero necesitaban que él estuviera presente y lo citan. Al no darse la ocasión, el santo oficio, dependiente de la voluntad Papal (lo siento, pero así es) manda un edicto de excomunión.a él y una amenaza de excomunión mayor al resto de los mexicanos que d eun modo u otro favorescan o esten de acuerdo consus ideas revolucionarias, el edicto es claro y señala que es sin excepción.

En este edicto declara sujeto de excomunión a cualquiera que simpatice con Hidalgo o sus ideas, sin excepción.

Cito:

…bajo la pena de Excomunión Mnayor y de quinientos pesos aplicados para los gastos del Santo Oficio y de las demás que imponen el derecho canónico y Bulas Apostólicas contra los fautores de herejías; y declaramos incursos en el crimen de fautoría y en las sobredichas penas, a todas las personas, sin excepción, que aprueben vuestra sedición y reciban vuestras proclamas, mantengan vuestro trato y correspondencia espitolar, y os presten cualquier género de ayuda y favor, y a los que no denuncien y obliguen a denunciar a los que favorezcan vuestras ideas revolucionarias,

"las ideas revolucionarias" y la "sedición se refiere a la idea de una necesaria independencia de México, con lo cual estamos (salvo raras excepciones, claro) de acuerdo la mayoría de los mexicanos.

¿espero que no estès insistiendo que el que estè de acuerdo en la actualidad con la actuaciòn de Hidalgo està excomulgado?

Eso serìa el colmo. Entonces tambièn estarìa obligado a ir a denunciarlo para no caer en excomuniòn

Por favor Oso, no hagas mas idems; no sabès de derecho canònico, asì que hablas por lo que te dicta tu sentido comùn, que no sabe tampoco derecho canònico.

Ademàs ya te expliquè que Hidalgo querìa que quedaramos bajo el reinado de Fernando VII, compra un librito de historia de Mèxico y lo podràs comprobar, asì que la mentada independencia no estaba en la cabeza de Hidalgo. ¿te queda alguna duda?

Ahora dime ¿Qué parte no entiendes?

No entiendo que tratas de debatir.

Primero dijiste que habìa una excomunion papal hacìa Hidalgo que demostrè que no es cierto y lo aceptaste.
Dijiste que el 99% de los mexicanos estan excomulgados y te repito que no es cierto, la excomuniòn de Hidalgo se refiere a la revoluciòn que iniciò èste, nada màs, si en tu loca imaginaciòn crees que està vigente y que deja a los mexicanos excomulgados, pues sòlo en tu imaginaciòn està.

Un saludo

PD.- Que bueno que ya viste la pelicula que te queria recomendar. ¿No te parece increible?, bueno.

Pero me parece que hay algo de la pelícua que quizás no entendiste:

No comparo "hormiguitas" con "excomunión", sino hormiguitas con sistema jerárquico...tinen la misma responsabilidad con la historia y el Papa no es la excepción. Como ves, yo te hablaba de corresponsabilidad.

Hasta la próxima

La pelicula me gustò mucho.

Te recomiendo mejor que leas los procesos de Hidalgo y de Morelos, pues lo que afirmas es falso y un poquito de derecho canònico te vendrìa bien.

Saludos.

P.S. Te recomiendo la de "Bichos" si no la has visto està muy buena tambièn.

 

[Clemente]

Re: Mexico ante Dios.....

Hermano OSO.
Ahora se aferrará a que lo que has contado es falso. Te tratará de mentiroso y de otras lindezas.
En otro epígrafe Chrimar le ha dado un vapuleo por todo lo alto. Le ha descubierto sus falsedades, desviaciones, justificaciones de lo injustificable al límite que el mismo ha cerrado el diálogo.
La titulitis es una grave enfermedad psíquica. Seguirle la corriente es abonar su megalomanía.
En mi tierra reconocemos de inmediato a los "abogados de secano"

Hola Tobi:

El forista Oso parece que no está de acuerdo con lo que tú escribes, mira:

OK ciertamente no fue el Papa uien lo firma, sorry, reconozco mi error...
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=396290&postcount=212

Lo que no puedo creer es el número de descalificaciones que haces contra de mi persona, tratarme de enfermo mental es un insulto Tobi, y ya son varios los que haces en contra mía.

Verdaderamente no entiendo, ni creo entender nunca, como es que alguien pueda despreciar u odiar tanto a quien no piensa como él.

Por lo pronto yo no te guardo rencor por tus palabras, pues gracias a Dios soy muy feliz, ojalá cambies tu intolerancia.

Saludos.

P.S. Es más lo de las clases de latín gratis era cierto.

 

[OSO]

Re: Mexico ante Dios.....

No necesitas pedir disculpas yo no tenía la intención de desacreditar públicamente tu dicho, es más me límite a decirte que lo que decías era falso y tú te aferraste atragantandote de la risa y "divirtiendote" con Tobi.




¿espero que no estès insistiendo que el que estè de acuerdo en la actualidad con la actuaciòn de Hidalgo està excomulgado?

Eso serìa el colmo. Entonces tambièn estarìa obligado a ir a denunciarlo para no caer en excomuniòn

Por favor Oso, no hagas mas idems; no sabès de derecho canònico, asì que hablas por lo que te dicta tu sentido comùn, que no sabe tampoco derecho canònico.

Ademàs ya te expliquè que Hidalgo querìa que quedaramos bajo el reinado de Fernando VII, compra un librito de historia de Mèxico y lo podràs comprobar, asì que la mentada independencia no estaba en la cabeza de Hidalgo. ¿te queda alguna duda?



No entiendo que tratas de debatir.

Primero dijiste que habìa una excomunion papal hacìa Hidalgo que demostrè que no es cierto y lo aceptaste.
Dijiste que el 99% de los mexicanos estan excomulgados y te repito que no es cierto, la excomuniòn de Hidalgo se refiere a la revoluciòn que iniciò èste, nada màs, si en tu loca imaginaciòn crees que està vigente y que deja a los mexicanos excomulgados, pues sòlo en tu imaginaciòn està.



La pelicula me gustò mucho.

Te recomiendo mejor que leas los procesos de Hidalgo y de Morelos, pues lo que afirmas es falso y un poquito de derecho canònico te vendrìa bien.

Saludos.

P.S. Te recomiendo la de "Bichos" si no la has visto està muy buena tambièn.

.- Desde luego que pido disculpas con católicos y protestantes por igual cuando me equivoco y ya lo he hecho múltiples veces no me gusta aferrarme a mis ideas, sino a la verdad, por lo que eso de mis "locas ideas", no me siento honestamente estar aún en ese punto de mi euforia intelectual.

2.- Tobi y yo nos conocemos desde hace tiempo y somos buenos amigos, hermanos y pese a que charlamos poco en el foro le amo de corazón y "le mando un saludo desde aquí". Tobi ss alguien para mi brillante y muy agudo y se ha ganado a pulso mi aprecio, nuestros diálogos tan sui generis son así, no te preocupes, no es nada personal.

3.- La redacción del escrito lamentablemente no parece poseer temporalidad y deja mucho abierto. Obviamente la idea no era excomulgar a medio mundo, pero quedo redactada de un modo que por lo menos a mi hace 16 años me sorprendió y mucho.

4.- La idea no es hacer una indagación de derecho canónico aquí y menos yo que nadie, aunque a título personal, si yo fuera católico realmente lo consultaría pues no me gustaría quedar con la menor sombra de duda de aquella amenaza de excomunión mayor solo por coincidir con ideas de Hidalgo.

5.- La idea de lealtad con respecto al rey de España fue originalmente así, pero tuvo roce y muy cercano con otros insurgentes quienes le explicaron mas ampliamente que la idea real era la independencia de México, lo que fue de hecho, y él lo sabía, una traición a España, su rey y su corona.

6.- Bichos es una excelente pelicula, con valores d elealtad increibles.

7.- Hasta la próxima

 

[Kal_El]

Re: Mexico ante Dios.....

Hola Sr. Oso,

Solo faltaba que un cura fuera anticlerical

Pus los hubo, aunque paresca increible, ¿apoco no sabes que la fundacion de la secta Iglesia Catolica Méxicana y su escrito señor presidente estamos deacuerdo se debe al anticlericalismo del siglo XIX?

Si bien es cierto Hidalgo nunca apostató, lo excomulgaron, ya ves y si, efectivamente, al igual que otros tantos curas, él tampoco se portaba nada bien (pillín, pillín), tanto es asi que su casa era conocida como "la nueva Francia"...ya sebes, por eso de los juegos, los tragos y todo lo demás.

De hecho tal excomunion carecia de la ultima y verdadera autoridad de la Iglesia, el Papa, pero noto que eso ya se demostro.

Para ampliar el tema cabe a señalar el Santo Oficio que "excomulgo" al Padre Hidalgo estaba presionado por el poder virreinal, que algunas veces la convirtió en máquina de Estado. Sin embargo, siempre los Papas se reservaron el derecho de apelación y el de avocar a su tribunal las causas de especial dificultad, como sucedió con la del infortunado Arzobispo de Toledo, el dominico Fr. Bartolomé de Carranza.

Ahora bien, recordemos que como el juicio a Hidalgo se hizo en ausencia del acusado, que contradecia la conformidad juridica del Santo Oficio entre las que destacan:
1.° Antes de entrar en el ejercicio de sus funciones y de vez en cuando durante el proceso, la Inquisición ofrecía plazos de gracia de 30 ó 40 días, durante los cuales, quien se decla*raba culpable, era perdonado.

2.° Para proceder contra un culpable, eran necesarias tres denuncias; una o dos no bastaban. Las denuncias debían ir firmadas y juramentadas ante Notario; las anónimas eran rechazadas.

3.° No se dictaba auto de prisión, sino cuando las pruebas eran tales que bastaban a dar sentencia definitiva. El delito había de probarse con la declaración concorde de siete tes*tigos.

4.° El Auto de prisión debía decretarse por unanimidad de todos los jueces y ser aprobado por el Consejo Supremo; un solo voto discorde impedía el encarcelamiento.

5.° El acusado tenía derecho de presentar cuantos testigos de descargo creyera convenientes, teniendo el Santo Oficio obligación de oírlos, aun cuando debieran librarse exhortos a América. Los mismos parientes y criados del reo eran admiti*dos a testificar, si las preguntas sólo podían ser probadas por sus declaraciones.

Habiendo dicho juicio siendo prematuro lleno de irregularidades, se considera falso y espurio. Cosa que la Iglesia Catolica Mexicana ha defendido siempre.

Recordemos que el juicio y dictamente de excomunion se dio el 13 de octubre de 1810, el Padre Hidalgo fue ejecutado el 30 de julio de 1811. Al apresarsele, el 21 de Marzo de 1811, el Virrey de ese entonces aconsejado por el sadico del general Calleja, queria un juicio rapido de muerte para quien fuera el primer "sedicioso" contra la Corona Española (en manos de un hermano de Napoleon cuyo nombre no recuerdo) y dar el ejemplo a los demas revolucionarios.

Esa es la Verdad sobre la "excomunion" de Hidalgo, una simple maniobra politica hecha por un Virrey traidor a España y con una Iglesia Catolica "mexicana" mangoneada por un Santo Oficio (cuyos miembros eran en su mayoria peninsulares y estaban en pugna con sacerdotes criollos) que intentaba sobrevivir a Napoleon.

Dios te guarde.

 

[MarioRodas]

Re: Mexico ante Dios.....

Hay tantas cosas que edifican de lo que habeís dicho, largo y a veces se salen un poco de la tangente pero si quiero rescatar algo, la estadística nos dice que en México en la población indígena de Chiapas hay municipios más pentecostales que católicos, donde los católicos son solo un 36%, para un Méxicano ortodoxo eso debe ser la muerte. Sin embargo los Católicos en México, subieron en el último censo, ya es uno de los 3 países con más cantidad de Católicos, inclusive más que en Estados Unidos.

A donde quiero llegar, La Iglesia Católica Méxicana (no se si llamar mejor la alta jerarquia, ya que obviamente son la minoria de este gran conjunto de personas), ha cometido errores, menudos errores, no juzgo pero si creo que hay que decir ¡ALERTA MÉXICO!, ya que hay lugares sumamente conservadores por ejemplo Guadalajara, Guanajuato, donde seguro cumplen al pie de la letra el Redemptionis Sacramentum, exhortación públicada por la congregación para el culto divino y la disciplina de los Sacramentos, donde casi se prohibe a un laico participar activamente en la vida litúrgica de la Iglesia, y en lugares como Chiapas donde se ha acostumbrado a una evangelización desde la gente y donde haces participar a la gente, esto no cabe.

Además esta disciplina es valida, pero si se toma como dogma y no se le explica a la gente humilde, no van a entender a Dios, no lo conocerán con los objetivos que se pretenden. Por ello creo que La jerarquia debe ser humilde y ver hacia donde quiere llegar, no ver atrás, sino ser clara y no tapar tanta cosa fea, sino sacarla, si es necesario responder con humildad y pedir perdón si es necesario.

Dios les bendiga y ayude a México que seguro que Dios les quiere mucho a los mexicanos.

 

[OSO]

Re: Mexico ante Dios.....

Hola Sr. Oso,


Pus los hubo, aunque paresca increible, ¿apoco no sabes que la fundacion de la secta Iglesia Catolica Méxicana y su escrito señor presidente estamos deacuerdo se debe al anticlericalismo del siglo XIX?



De hecho tal excomunion carecia de la ultima y verdadera autoridad de la Iglesia, el Papa, pero noto que eso ya se demostro.

Para ampliar el tema cabe a señalar el Santo Oficio que "excomulgo" al Padre Hidalgo estaba presionado por el poder virreinal, que algunas veces la convirtió en máquina de Estado. Sin embargo, siempre los Papas se reservaron el derecho de apelación y el de avocar a su tribunal las causas de especial dificultad, como sucedió con la del infortunado Arzobispo de Toledo, el dominico Fr. Bartolomé de Carranza.

Ahora bien, recordemos que como el juicio a Hidalgo se hizo en ausencia del acusado, que contradecia la conformidad juridica del Santo Oficio entre las que destacan:
1.° Antes de entrar en el ejercicio de sus funciones y de vez en cuando durante el proceso, la Inquisición ofrecía plazos de gracia de 30 ó 40 días, durante los cuales, quien se decla*raba culpable, era perdonado.

2.° Para proceder contra un culpable, eran necesarias tres denuncias; una o dos no bastaban. Las denuncias debían ir firmadas y juramentadas ante Notario; las anónimas eran rechazadas.

3.° No se dictaba auto de prisión, sino cuando las pruebas eran tales que bastaban a dar sentencia definitiva. El delito había de probarse con la declaración concorde de siete tes*tigos.

4.° El Auto de prisión debía decretarse por unanimidad de todos los jueces y ser aprobado por el Consejo Supremo; un solo voto discorde impedía el encarcelamiento.

5.° El acusado tenía derecho de presentar cuantos testigos de descargo creyera convenientes, teniendo el Santo Oficio obligación de oírlos, aun cuando debieran librarse exhortos a América. Los mismos parientes y criados del reo eran admiti*dos a testificar, si las preguntas sólo podían ser probadas por sus declaraciones.

Habiendo dicho juicio siendo prematuro lleno de irregularidades, se considera falso y espurio. Cosa que la Iglesia Catolica Mexicana ha defendido siempre.

Recordemos que el juicio y dictamente de excomunion se dio el 13 de octubre de 1810, el Padre Hidalgo fue ejecutado el 30 de julio de 1811. Al apresarsele, el 21 de Marzo de 1811, el Virrey de ese entonces aconsejado por el sadico del general Calleja, queria un juicio rapido de muerte para quien fuera el primer "sedicioso" contra la Corona Española (en manos de un hermano de Napoleon cuyo nombre no recuerdo) y dar el ejemplo a los demas revolucionarios.

Esa es la Verdad sobre la "excomunion" de Hidalgo, una simple maniobra politica hecha por un Virrey traidor a España y con una Iglesia Catolica "mexicana" mangoneada por un Santo Oficio (cuyos miembros eran en su mayoria peninsulares y estaban en pugna con sacerdotes criollos) que intentaba sobrevivir a Napoleon.

Dios te guarde.

Entiendo.

Entonces:

1.- Hidalgo no murió excomulgado. No se consumó el proceso.

2.- El papa no estaba enterado, quiciera pensar así, pero tenia la responsabilidad de hacerlo. A eso se llama corresponsabilidad, la cual no puede ser evadida, lo siento.

3.- Fue el virrey el culpable (claro, como Eva fue la culpable y no Adán...)

4.- El "santo" oficio manipuló las cosas para tal "mera amenaza" de excomunión

Solo que...

El contenido del edicto declara ya como excomulgado al implicado; irregular o no, la autoridad eclesiástica papal representada por el "santo" Oficio en México (y ocn ello todo dependiente del Papa), asi lo declaró y asi quedó asentado para la historia, nos guste o no.

Ejemplo.- Los judios no querían que en la cruz del Señor Jesucristo estuvieran las palabras "rey de los judios", sobre todo poruq ela autoridad competente asi lo habia declarado; pero asi quedó asentado por la autoridad para la historia y por la eternidad, aunque alguien diga que César no estaba enterado de ello, Pilatos era la autoridad delegada por César y por lo tanto Pilatos tenía la autoridad de César.

Queda aun el asunto de la intencionalidad: excomulgar al cura Hidalgo

Esto en el cristianismo se entiendo como la sola intención de hacer las cosas, es equivalente de hacerlas.

Por ejemplo: 1) llamarle fatuo a tu hermano te pone en el sitio mismo de homicida, o 2) el codiciar a una mujer, en el caso de adúltero, etc....y me parece, algo de esto deberian haber sabido quienes redactaron, firmaron y distribuyeron esa carta y te puedo asegurar que eran la curia romana en México. ¿O dirás que el "santo" Oficio era una sola mascarada, una pamplina y un mero adorno?

Un saludo.

 

[Clemente]

Re: Mexico ante Dios.....

Entiendo.

Entonces:
Solo que...

El contenido del edicto declara ya como excomulgado al implicado; irregular o no, la autoridad eclesiástica papal representada por el "santo" Oficio en México (y ocn ello todo dependiente del Papa), asi lo declaró y asi quedó asentado para la historia, nos guste o no.

Estimado Oso, ¿Sabes algo del Regio Patronato? porque estás nuevamente falseando la historia.

Dale una revisada.

Saludos

 

[Tobi]

Re: Mexico ante Dios.....

Hola Tobi:

El forista Oso parece que no está de acuerdo con lo que tú escribes, mira:



Lo que no puedo creer es el número de descalificaciones que haces contra de mi persona, tratarme de enfermo mental es un insulto Tobi, y ya son varios los que haces en contra mía.

Verdaderamente no entiendo, ni creo entender nunca, como es que alguien pueda despreciar u odiar tanto a quien no piensa como él.

Por lo pronto yo no te guardo rencor por tus palabras, pues gracias a Dios soy muy feliz, ojalá cambies tu intolerancia.

Saludos.

P.S. Es más lo de las clases de latín gratis era cierto.

¡¡¡Cuanta magnanimidad!!!

E aquí una prueba de lo que llamas "insulto" y descalificaciones:

:l ach:

La carta de excomunión de Hidalgo no la proclamó el Papa

:l ach:

No es necesario ir a Dolores, que me queda a pocas horas de donde rádico, para haber leído la Carta de Excomunión de Hidalgo; es más he leído el proceso completo de Hidalgo y Morelos, lo que yo ya me dí cuenta que tú no lo has hecho pues sólo habías leído la carta hace años en un viaje tuyo.

Sobre el de Morelos recomiendo el estudio del Dr. Carlos Herrejón Peredo; pero no te lo recomiendo a ti, estimado Oso, ya que veo que la historia nada más no te entra.

La carta de excomunión de Hidalgo fue dictada en territorio de la Nueva España. Existe la de Don Abad y Queipo, que hizo el 23 de septiembre de 1810 ratificada por el arzobispo de México en el mismo año y una que hace el Santo Oficio dada en la Inquisión de México el trece de octubre de mil ochocientos diez.

¿Este es parte del texto que tú leíste?

Cita:
Carta de excomunión de Hidalgo:
"...Y mandamos que esta carta se fixe en todas las Iglesias de nuestro Distrito, y que ninguna persona rasgue, ni chancele, ni quite, baxo la pena de Excomunión Mnayor y de quinientos pesos aplicados para los gastos del Santo Oficio y de las demás que imponen el derecho canónico y Bulas Apostólicas contra los fautores de herejías; y declaramos incursos en el crimen de fautoría y en las sobredichas penas, a todas las personas, sin excepción, que aprueben vuestra sedición y reciban vuestras proclamas, mantengan vuestro trato y correspondencia espitolar, y os presten cualquier género de ayuda y favor, y a los que no denuncien y obliguen a denunciar a los que favorezcan vuestras ideas revolucionarias, y de cualquiera modo las promuevan y propaguen, pues todas se dirigen a derrocar el Trono y el Altar, de lo que no dexa duda la errada creencia de que estáis denunciado, y la triste experiencia de nuestros crueles procedimientos, muy iguales, así como la Doctrina, a los del pérdido Lutero en Alemania..."
Pues esta carta no la suscribe el Papa, la suscriben Isidoro Saiz de Alfaro y Ovejero y Beaumont y Luis Calvo de la Castilla y fue dada en la Inquisión de México el trece de octubre de mil ochocientos diez.
.

¿Ya ves por confiar en tu nada buena memoria Oso? Ese documento que leíste hace años no lo dicta ningún papa y mucho menos nos deja en excomunión a nadie de esta época. :l ach:

Muchas horas de lectura te faltan Oso para saber algo de historia y un poco más de cordura para atreverte a burlar de alguien en base a lo que ignoras.

Observese lo que he remarcado en negrita y en tamaño. Llama a OSO ignorante y de falta de cordura. La falta de cordura es una enfermedad psíquica. Si nuestro docto Clemente se lo endilga a OSO no es un insulto, pero si Tobi se lo dice a él entonces es insulto, descalificación, odio y no se cuantas cosas más. Y encima presume de ser un experto en jurisprudencia. De lo único que es eminentemente experto es en colocar esto: Nadie le gana en este argumento.

Luego arremete en que la excomunión en contra Hidalgo no es papal y se agarra eso como a un clavo ardiendo, pero obervemos esta frase:

El forista Oso parece que no está de acuerdo con lo que tú escribes, mira:



Lo que no puedo creer es el número de descalificaciones que haces contra de mi persona, tratarme de enfermo mental es un insulto Tobi, y ya son varios los que haces en contra mía.

Verdaderamente no entiendo, ni creo entender nunca, como es que alguien pueda despreciar u odiar tanto a quien no piensa como él.

Por lo pronto yo no te guardo rencor por tus palabras, pues gracias a Dios soy muy feliz, ojalá cambies tu intolerancia.

Saludos.

P.S. Es más lo de las clases de latín gratis era cierto. [/QUOTE]

¡¡¡Cuanta magnanimidad!!!

E aquí una prueba de lo que llamas "insulto" y descalificaciones:

:l ach:

La carta de excomunión de Hidalgo no la proclamó el Papa

:l ach:

No es necesario ir a Dolores, que me queda a pocas horas de donde rádico, para haber leído la Carta de Excomunión de Hidalgo; es más he leído el proceso completo de Hidalgo y Morelos, lo que yo ya me dí cuenta que tú no lo has hecho pues sólo habías leído la carta hace años en un viaje tuyo.

Sobre el de Morelos recomiendo el estudio del Dr. Carlos Herrejón Peredo; pero no te lo recomiendo a ti, estimado Oso, ya que veo que la historia nada más no te entra.
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Tobi
De nuevo la descalificación a la persona
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La carta de excomunión de Hidalgo fue dictada en territorio de la Nueva España. Existe la de Don Abad y Queipo, que hizo el 23 de septiembre de 1810 ratificada por el arzobispo de México en el mismo año y una que hace el Santo Oficio dada en la Inquisión de México el trece de octubre de mil ochocientos diez

Si fue ratificada por el Arzobispo de México, dinos docto erudito en Derecho Canónico. ¿En la Institución que llamais católica, cuantos obispos universales hay? Segun Clemente dos. El de Roma y el de México. Solo mediante este invento el papa romano no excomulgo a dicho Hidalgo.
Veamos la contradictoria realidad. El Derecho Canónico afirma que cada Obispo es soberano en su iglesia y con eso nuestro titulero tendría razón. Ah, pero, el mismo derecho canónico afirma que los obispos lo son mientras esten en comunión con el de Roma.
Ahora la pregunta clave: ¿El levantamiento de la excomunión a Hidalgo a quien estaba reservada? Eso debe saberlo nuestro experto en derecho canónico.

Punto final ¿Quien excomulgó a Hidalgo? El arzobispo. ¿Y a quien representa dicho arzobispo? ¿No es a aquel con quien está obligado a tener comunión?
Es más: La excomunión ¿fue un capricho arzobispal o fué por incumplir los preceptos del Derecho Canónico? De nuevo pregunta clave: ¿Quien dió validez al Código de Derecho Canónico que uso en aquella ocasión? ¿El arzobispo?

Y encima llama a OSO falto de cordura (enfermo mental) lego en historia y que esta no le entra. Si se lo dices a él es un insulto y descalificación, pero él se permite insultar a diestro y siniestro con absoluta impunidad.
¿Cómo calificarlo?