La Caida del diablo

[Luis Alberto42]

Re: La Caida del diablo

Apocalipsis 6:12-13 dice: Miré cuando él abrió el sexto sello. Se produjo un gran terremoto, el sol se ennegreció como un saco de cilicio, la luna se volvió toda como sangre,
13
y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera echa sus higos cuando es sacudida por un fuerte viento.

1- terremoto= Terremoto de Lisboa 1755 info
2- El sol no dió su luz= eso aconteció ya en 1780 info
3- La luna como de sangre= info
4- Las estrellas caerán= 1833

Ya todo esto a acontecido pues evidente que la tribulación de aquellos días fué la supremacía papal y la persecucíon de los cristianos, mencionados por Jesus en mateo 24

Y esto?? cuando "sucedió" ??




Rev 16:17 El séptimo ángel derramó su copa por el aire; y salió una gran voz del templo del cielo, del trono, diciendo: Hecho está.

Rev 16:18 Entonces hubo relámpagos y voces y truenos, y un gran temblor de tierra, un terremoto tan grande, cual no lo hubo jamás desde que los hombres han estado sobre la tierra.

Rev 16:19 Y la gran ciudad fue dividida en tres partes, y las ciudades de las naciones cayeron; y la gran Babilonia vino en memoria delante de Dios, para darle el cáliz del vino del ardor de su ira.

Rev 16:20 Y toda isla huyó, y los montes no fueron hallados.

Rev 16:21 Y cayó del cielo sobre los hombres un enorme granizo como del peso de un talento; y los hombres blasfemaron contra Dios por la plaga del granizo; porque su plaga fue sobremanera grande.




Luis Alberto42

 

[manuel96]

Re: La Caida del diablo

LA BIBLIA DICE CLARAMENTE CUANDO Y COMO FUE EL DIABLO LANZADO A LA TIERRA

sabemos que el diablo recorria la tierra de una lado a otro, en el libro de job

y tambien se presentaba delante de Dios, o esa entraba al cielo

pero tambien era el jefe del abismo , lugar delos muertos

o sea que el diablo se llego a pensar que llenaba todo con su presencia , lo que siempre fue su sueño

los angeles expulsaron al diablo del cielo para siempre, ya no puede entrar mas en el cielo

fue con la sangre de Jesus y los martirezy el mensaje de salvacion

esto significa que el mensaje de Jesus fue creido en la tierra mas que el mensaje de satanas que habia sido aceptado por adan y eva


Rev 12:10 Entonces oí una fuerte voz en el cielo, que decía:
"Ya llegó la salvación,
el poder y el reino de nuestro Dios,
y la autoridad de su Mesías;
porque ha sido expulsado
el acusador de nuestros hermanos,
el que día y noche los acusaba
delante de nuestro Dios.

Rev 12:11 Nuestros hermanos lo han vencido
con la sangre derramada del Cordero
y con el mensaje que ellos proclamaron;
no tuvieron miedo de perder la vida,
sino que estuvieron dispuestos a morir.


Jesus mismo lo dice en lucas , el diablo todavia entraba en el cielo cuando Jesus estaba en jerusalen

Jesus le le dijo , a pedro , el diablo los ha pedido a ustedes para sarandearlo como a trigos

sabemos que despues pedro le pidio a Jesus que no fuera a la cruz y nego la trinidad

el diablo se dio cuenta a ultima hora que si Jesus moria entraria en el abismo , y se llevaria la llave y a los cautivosy hace un esfuerzo desesperado porque Jesus no muera en la cruz a lavista de todos los angeles

por eso Jesus le dice a juan en revelacion , soy el que estuve muerto y tengo las llaves del abismo

o sea el diablo vive aqui con nosotros , no puede entrar mas en el cielo , y no tiene las llaves del abismo

despues vemos que un angel baja del cielo con la llave y lo pone preso en su propio reino , el reino dela muerte

 

[Luis Alberto42]

Re: La Caida del diablo

Cuando dios dice Sea la luz, hay es cuando fue hallado la maldad de satanás

1º la luz Es Cristo, y las tiniebla Satanás

2º no dice que Dios creo la luz, Dijo sea, que es lo mismo manifiéstese

3º la Luz era, y es buena

4º las tinieblas fue manifiesto que no eran buenas, que es lo mismo, malas

5º era el D día y la N noche para de Dios, no del hombre puesto que aun no creo el Sol, esto fue el cuarto dia

AMEN!


Luis Alberto42

 

[Luis Alberto42]

Re: La Caida del diablo

Israel, que Dios te bendiga.

humildemente te aconsejo, que te retractes de tus palabras y pidas perdon, pues mas alla de lo grandes que puedan ser nuestras diferencias de entendimiento, debe prevalecer el amor. Te aconsejo que no heches en saco roto estas palabras antes de que el Webmaster tome cartas.

Que Dios te bendiga.

Israel>>>
Y si estamos hablando del futuro porque mangas dices que esta es la caida del diablo, IGNORANTE ! ! ! !

El que lee, entienda...


Luis Alberto42

 

[Miniyo]

Re: La Caida del diablo

El que lee, entienda...


Luis Alberto42

---------------------------------------------​

Entiendo claramente que estas buscando que el webmaster expulse a Israel Robles.

Pero muchas veces lo que algunos se toman como insultos no son tal, sino una fiel descripcion de la realidad. Por lo cual no se deben ofender sino recapacitar para que les sea provechoso.

Yo he intentado muchas veces decirte suavemente que vas mal, pero como eso ni te inmutaba, me he tenido que poner mas serio y tajante, pero no es porque quiera molestarte, es para que te haga efecto de alguna manera y reacciones, luego ya Dios se encargara de tratar contigo, segun la inclinacion de tu corazon.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[amilcar Briceño]

Re: La Caida del diablo

Cuando dios dice Sea la luz, hay es cuando fue hallado la maldad de satanás

1º la luz Es Cristo, y las tiniebla Satanás

2º no dice que Dios creo la luz, Dijo sea, que es lo mismo manifiéstese

3º la Luz era, y es buena

4º las tinieblas fue manifiesto que no eran buenas, que es lo mismo, malas

5º era el día y la noche para de Dios, no del hombre puesto que aun no creo el Sol, esto fue el cuarto dia

Isaias 45:6,7

que no hay más que yo; yo Jehová, y ninguno más que yo, 7 que formo la luz y creo las tinieblas, que hago la paz y creo la adversidad.

 

[Luis Alberto42]

Re: La Caida del diablo

---------------------------------------------​

Pero muchas veces lo que algunos se toman como insultos no son tal, sino una fiel descripcion de la realidad. Por lo cual no se deben ofender sino recapacitar para que les sea provechoso.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Ningun cristiano verdadero debe de tratar a su projmo de IGNORANTE.

Pero claro, tu solo buscas la justicia y la gloria de los hombres y no la justicia santa de Dios.



Las Escrituras son explicitas al respecto:

Eph 4:29 Ninguna palabra corrompida salga de vuestra boca, sino la que sea buena para la necesaria edificación, a fin de dar gracia a los oyentes.

Eph 4:30 Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención.



2 Timoteo 3:16-17

16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redarguir, para corregir , para instruir en justicia,

17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.



Se puede corregir, pero siempre con RESPETO. Yo jamas he llamado IGNORANTE a nadie en el foro y no merezco ese trato de parte de nadie.

Si verdaderamente buscaras la JUSTICIA DE DIOS, no estarias defendiendo a este irrespetuoso e insolente, sino que estarias exhortandolo con la Palabra de Dios, porque sus obras no son obras de un cristiano verdadero.


Queda mas que claro a quienes sirves tu, y que justicia es la que buscas. Eres un religioso "calentador de oidos" que solo busca agradar a los hombres.


Triste tu "religion" Miniyo, muy triste.



Luis Alberto42

 

[amilcar Briceño]

Re: La Caida del diablo

Ningun cristiano verdadero debe de tratar a su projmo de IGNORANTE.

Pero claro, tu solo buscas la justicia y la gloria de los hombres y no la justicia santa de Dios.



Las Escrituras son explicitas al respecto:

Eph 4:29 Ninguna palabra corrompida salga de vuestra boca, sino la que sea buena para la necesaria edificación, a fin de dar gracia a los oyentes.

Eph 4:30 Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención.



2 Timoteo 3:16-17

16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redarguir, para corregir , para instruir en justicia,

17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.



Se puede corregir, pero siempre con RESPETO. Yo jamas he llamado IGNORANTE a nadie en el foro y no merezco ese trato de parte de nadie.

Luis Alberto42

Ningun cristiano verdadero debe de tratar a su projmo de IGNORANTE.
Esto es ciertísimo:
Mateo 5:
y cualquiera que matare será culpable de juicio. 22 Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego.

Pero claro, tu solo buscas la justicia y la gloria de los hombres y no la justicia santa de Dios.

Las Escrituras son explicitas al respecto:[/COLOR]

Eph 4:29 Ninguna palabra corrompida salga de vuestra boca, sino la que sea buena para la necesaria edificación, a fin de dar gracia a los oyentes.

ALELUUUUUUYAAAAA

Eph 4:30 Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención.



2 Timoteo 3:16-17

16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redarguir, para corregir , para instruir en justicia,

17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.



Se puede corregir, pero siempre con RESPETO. Yo jamas he llamado IGNORANTE a nadie en el foro y no merezco ese trato de parte de nadie.


Luis Alberto42

 

[ByronHC]

Re: La Caida del diablo

Ningun cristiano verdadero debe de tratar a su projmo de IGNORANTE.
Esto es ciertísimo:
Mateo 5:
y cualquiera que matare será culpable de juicio. 22 Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego.

Pero claro, tu solo buscas la justicia y la gloria de los hombres y no la justicia santa de Dios.

Las Escrituras son explicitas al respecto:[/COLOR]

Eph 4:29 Ninguna palabra corrompida salga de vuestra boca, sino la que sea buena para la necesaria edificación, a fin de dar gracia a los oyentes.

ALELUUUUUUYAAAAA

Eph 4:30 Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención.



2 Timoteo 3:16-17

16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redarguir, para corregir , para instruir en justicia,

17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.



Se puede corregir, pero siempre con RESPETO. Yo jamas he llamado IGNORANTE a nadie en el foro y no merezco ese trato de parte de nadie.


Luis Alberto42

valla avanzamos en esto que bueno

sobre la escritura de mateo me refiero

Mateo 5:
y cualquiera que matare será culpable de juicio. 22 Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego.

 

[Luis Alberto42]

Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Hermanos


Que buscaba el diablo? Te digo que se te ocurren cosas que el diablo ni habia pensado.

No hubo tal embarazo diabolico ni contaminación del ADN porque simplemente no habia la nesesidad de un Mesias, de que linaje hablas?

Esto es incorrecto. Cristo ya habia sido destinado desde ANTES de la "fundacion del mundo":


1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,

1Pe 1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,

La contaminación vino después, cuando el hombre quedo a merced del diablo (el principe de este mundo) al ser expulsado del huerto, fue hasta aqui que ya habia necesidad de un Salvador, el diablo al oir de Dios; “...de la simiente de la mujer..” se anticipo a falsificar cristos o salvadores, pirateando el plan de Dios.

FALSO. Hermanos, vuelvan a leer 1 Pedro 1:19,20.

Decir que el diablo o dragon que arrastro 1/3 de la creación angelical fue su caida, resulta poco pensante, a quien se le ocurre revelarse sabiendo que va a perder?

Rev 12:3 Y apareció otra señal en el cielo: y he aquí un grande dragón bermejo, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas.

Rev 12:4 Y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las echó en tierra. Y el dragón se paró delante de la mujer que estaba de parto, a fin de devorar a su hijo cuando hubiese nacido.



G4951

σύρω súro; prob. afín a G138; arrastrarse, caminar penosamente:-arrastrar, traer.
G138

αἱρέομαι jairéomai; prob. afín a G142; tomar para uno mismo, i.e. preferir:-escoger. Algunas de las formas son prestadas de un cognado ἕλλομαι jélomai; que es de otra manera obsoleto.


G142

αἴρω aíro; verbo prim., elevar, alzar; por impl. cargar o llevar cargando; fig. alzar (la voz), mantener en suspenso (la mente), espec. izar velas (i.e. levar anclas); por heb. [comp. H5375] expiar el pecado:-alzar, cargar, levantar, levar ancla, llevar, ¡muera!, quitar, recoger, sostener, subir, tirar, tomar.

Después que el diablo es expulsado todavía tenia acceso al cielo, Job nos lo dice, los angeles pecaron inicialmente en Gn. 6 estos se sumaron a la revuelta porque no existia castigo para el diablo, aun el infierno no habia sido preparado, el infierno fue preparado debajo del diluvio, ese es el motivo de tanto furor divino de otra manera no hay explicación.

El diablo hasta el dia de hoy tiene acceso al cielo:



Rev 12:10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.



Nadie va a negar que el diablo todavía nos acusa ante Dios día y noche..

Porque estaba tan enojado el Se~or? Y como no, si su creación terrenal fue contaminada, en ese mismo hecho de rebelión hubo un doble castigo segun Pedro, los humanos necesitaban solo agua, pero los angeles desertores necesitaban la prescencia de Dios y sus ejercitos para ser subyugados, de alli las palabras de Enoc, “vi al Se~or venir con sus santas decenas de millares de angeles, para hacer juicio contra los moradores de la tierra” de otra manera es inexplicable esa reaccion divina?

Estas recurriendo a fuentes extrabiblicas para propagar tus errores. Les sugiero a mis hermanos mantenerse firmes EN LA PALABRA solamente. Nada de esto (con excepcion al pasaje de judas) está escrito, ni lo de "los humanos necesitaban solo agua", ni "los angeles desertores necesitaban la presencia de Dios y sus ejercitos para ser subyugados"...NADA de esto está escrito.

Aqui algo que comparti hace a~os atras en este foro.


Mi carga por compartir es una explicacion de hechos veridicos e insolitos que tubieron efecto en el diluvio, la Biblia esta plagada de ellos:

Disciernan y desen cuenta del error:

Habacuc 3:

a) Cubrio los cielos (3)

Sacado fuera de contexto. En ningun lugar leemos que fue durante "el diluvio de Noe".



Hab 3:3 Dios vendrá de Temán, Y el Santo desde el monte de Parán. Selah Su gloria cubrió los cielos, Y la tierra se llenó de su alabanza.



Al nombrar a "Selah" inmediatamente la Escritura identifica este mensaje con el Señor Jesucristo:


Salmos 76:9

9 Cuando te levantaste, oh Dios, para juzgar, Para salvar a todos los mansos de la tierra. Selah



La cita no tiene absolutamente nada que ver con el diluvio!

b) Midio la tierra...y la desmenuzo(6)

"Midio" aqui no significa "INUNDAR", sino que significa:


H4128

מוּד mud; raíz prim.; sacudir:-medir.



Tambien leemos que se está hablando de "NACIONES", y no del "DILUVIO DE NOE" :


(LBLA) Se detuvo, e hizo temblar la tierra, miró e hizo estremecerse a las naciones. Sí, se desmoronaron los montes perpetuos, se hundieron las colinas antiguas. Sus caminos son eternos.


"desmoronaron los montes" no habla de montes literales. La frase es un HEBRAISMO para hablar de NACIONES:
H6327

פּוּץ puts; raíz prim.; despedazar, lit. o fig. (espec. de dispersar):-andar, derramar, desertar, desmenuzar, destruidor, disipar, dispensar, echar (fuera), errante, espantar, esparcir, extender, retirar.



(Septuaginta) Detúvose, y tembló la tierra; miró y deshiciéronse las gentes, quebrantáronse los montes con fuerza; deshiciéronse las colinas eternas , de su andar eterno.




Un monte no se puede "quebrantar". Pero una nación si....Todo este lenguaje es FIGURATIVO.

c) Sobre la mole de las aguas(15)

Hab 3:15 Caminaste en el mar con tus caballos, Sobre la mole de las grandes aguas.



Nuevamente, se está aplicando HEBRAISMOS. La frase "mar" y "aguas" se refiere a "PUEBLOS, MUCHEDUMBRES, NACIONES Y LENGUAS". Apocalipsis 17 nos da esta revelación:

Rev 17:15 Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.

d) Delante de el iva mortanadad(5)

Hab 3:5 Delante de su rostro iba mortandad, Y a sus pies salían carbones encendidos.



Nuevamente, la cita es PROFETICA y habla de la MORTANDAD ESPIRITUAL que el ANTICRISTO trae "delante del Señor", porque el falso cristo viene PRIMERO a matar espiritualmente, con engaños y prodigios engañosos.

e)Hollaste la tierra(12)

Nada de esto habla sobre el "diluvio de Noe". La cita está sacada totalmente fuera de su contexto. :


Hab 3:12 Con ira hollaste la tierra, Con furor trillaste las naciones.


Aqui no se esta hablando del furor hacia Sodoma y Gomorra, el diluvio de Noe, etc. Aqui se está hablando de LA IRA DE DIOS (profecia futura, aun por cumplirse) derramada a las naciones de la tierra:

H1471

גּוֹי goi; rara vez (abr.)

גֹּי goi; apar. de la misma raíz que 1465 (en el sentido de amontonar); nación extranjera; de aquí, gentil; también (fig.) manada de animales, o enjambre de langostas:-gente, gentil, habitar, nación, campo, pueblo.



La cita paralela la tenemos en Apocalipsis:

Revelation 18:3

3 Porque todas las naciones han bebido del vino del furor de su fornicación; y los reyes de la tierra han fornicado con ella, y los mercaderes de la tierra se han enriquecido de la potencia de sus deleites.

f) Descubriste los cimientos (13)

Esto no tiene nada que ver con el diluvio de Noe. La cita es PROFETICA. :

Hab 3:13 (LBLA) Saliste para salvar a tu pueblo, para salvar a tu ungido. Destrozaste la cabeza de la casa del impío, descubriéndolo de arriba abajo. (Selah)

(RV2000) Saliste para salvar [a] tu pueblo, para salvar con tu Ungido. Traspasaste la cabeza de la casa del impío, desnudando el cimiento hasta el cuello. Selah.

(RV95) Has salido para socorrer a tu pueblo, para socorrer a tu ungido. Has abatido la cabezade la casa del impío, has descubierto el cimiento hasta la roca. Selah

g) Descubriste tu arco (9)

Hab 3:9 Se descubrió enteramente tu arco; Los juramentos a las tribus fueron palabra segura. Selah Hendiste la tierra con ríos.



Aqui no se está hablando del "diluvio". Aqui claramente estamos hablando de las TRIBUS de Israel y el juramento o pacto que Dios hizo con Abraham:

Genesis 17:4-5

4 He aquí mi pacto es contigo, y serás padre de muchedumbre de gentes.

5 Y no se llamará más tu nombre Abram, sino que será tu nombre Abraham, porque te he puesto por padre de muchedumbre de gentes.

h) el sol y la luna se pararon (11)

Hab 3:11 El sol y la luna se pararon en su lugar; A la luz de tus saetas anduvieron, Y al resplandor de tu fulgente lanza.



Obviamente, aqui hay falta de entendimiento Escritural. Esta cita hace referencia de:


Jos 10:12 Entonces Josué habló a Jehová el día en que Jehová entregó al amorreo delante de los hijos de Israel, y dijo en presencia de los israelitas: Sol, detente en Gabaón; Y tú, luna, en el valle de Ajalón.

Jos 10:13 Y el sol se detuvo y la luna se paró, Hasta que la gente se hubo vengado de sus enemigos. ¿No está escrito esto en el libro de Jaser? Y el sol se paró en medio del cielo, y no se apresuró a ponerse casi un día entero




Del futuro tambien leemos algo similar:


Revelation 6:12

12 Miré cuando abrió el sexto sello, y he aquí hubo un gran terremoto; y el sol se puso negro como tela de cilicio, y la luna se volvió toda como sangre;



El que lee, entienda...

i) Paso la inundacion (10)

Nuevamente, se está hablando FIGURATIVAMENTE:

(RV2000) Te vieron, y tuvieron temor los montes; pasó la inundación de las aguas; el abismo dio su voz, la hondura alzó sus manos.


La Septuaginta, (el AT en el idioma griego), confirma esto:
(Septuaginta) te verán y angustiaránse los pueblos; el que dispersa aguas de vaivén dio el abismo su voz; la celsitud de su visión.

Eso no es todo, escucha: Salmo 18:



a) Decendio...habia tinieblas(9)

Psa 18:9 Inclinó los cielos, y descendió; Y había densas tinieblas debajo de sus pies.


La cita no habla de ningun "diluvio de noe". La cita es paralela a:


Isa 64:1 ¡Oh, si rompieses los cielos, y descendieras, y a tu presencia se escurriesen los montes,

b) La tierra se conmovio hasta los cimientos(7)

Psa 18:7 La tierra fue conmovida y tembló; Se conmovieron los cimientos de los montes, Y se estremecieron, porque se indignó él.


Nuevamente, se está hablando FIGURATIVAMENTE. En Salmos 144 tenemos otro ejemplo:



Psa 144:5 Oh Jehová, inclina tus cielos y desciende;Toca los montes, y humeen.

Psa 144:6 Despide relámpagos y disípalos, Envía tus saetas y túrbalos.

Psa 144:7 Envía tu mano desde lo alto; Redímeme, y sácame de las muchas aguas, De la mano de los hombres extraños,

Psa 144:8 Cuya boca habla vanidad, Y cuya diestra es diestra de mentira.

c) TRONO JEHOVA!!!! (del verbo, se enojo)(13)

Psa 18:13 Tronó en los cielos Jehová, Y el Altísimo dio su voz; Granizo y carbones de fuego.



Nada que ver con el "diluvio". La cita habla de Exodo 9:23 y solo describe el PODER y la AUTORIDAD de la PALABRA DE DIOS:

Exo 9:23 Y Moisés extendió su vara hacia el cielo, y Jehová hizo tronar y granizar, y el fuego se descargó sobre la tierra; y Jehová hizo llover granizo sobre la tierra de Egipto.

d) Aparecieron los cimientos del mundo (15)

Psa 18:15 Entonces aparecieron los abismos de las aguas, Y quedaron al descubierto los cimientos del mundo, A tu reprensión, oh Jehová, Por el soplo del aliento de tu nariz.



Esta cita no tiene absolutamente nada que ver con el diluvio de Noe!.....La cita es poetica, FIGURATIVA y PROFETICA. En Salmos 144, adquirimos más entendimiento:


Psa 144:6 Despide relámpagos y disípalos, Envía tus saetas y túrbalos.

Psa 144:7 Envía tu mano desde lo alto; Redímeme, y sácame de las muchas aguas, De la mano de los hombres extraños,



Cuando el Señor regrese, se acabará la confusión y se descubrirán "los cimientos del mundo" (no del planeta tierra) es decir, el comienzo de la Gran Babilonia (y Caín su fundador).

e)Fuego salio de El y carbones fueron encendidos por El(8)

Psa 18:8 Humo subió de su nariz, Y de su boca fuego consumidor; Carbones fueron por él encendidos.


Esta cita tampoco tiene nada que ver con "el diluvio de Noe". La cita es una referencia a Salmos 18:7:



Psa 18:7 La tierra fue conmovida y tembló; Se conmovieron los cimientos de los montes, Y se estremecieron, porque se indignó él.



La cita es PROFETICA y hace referencia a Deuteronomio 32:22: EL CANTICO DE MOISES:


Deu 32:22 Porque fuego se ha encendido en mi ira, Y arderá hasta las profundidades del Seol; Devorará la tierra y sus frutos, Y abrasará los fundamentos de los montes.

Salmo 74:

a) dividio el mar (13)

Salmos 74:13 (RV2000) Tú hendiste el mar con tu fortaleza; quebrantaste las cabezas de los dragones en las aguas.



Aqui habla de DRAGONES. Acaso habian "DRAGONES" en el diluvio de Noe??...



Esta cita tiene varias profundidades de entendimiento y revelación. El "mar" es el Mar Rojo:



Psa 66:6 Volvió el mar en seco; Por el río pasaron a pie; Allí en él nos alegramos.



Y los "dragones" SIMBOLICAMENTE, representan a Egipto:

Eze 29:3 Habla, y di: Así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo estoy contra ti, Faraón rey de Egipto, el gran dragón que yace en medio de sus ríos, el cual dijo: Mío es el Nilo, pues yo lo hice.



Pero PROFETICAMENTE, el "mar" es la "NACIÖN INSENSATA" (los Ceneos y su sistema politico mundial, la primera bestia de Apocalipsis 13:1). Esta nacion estará dirigida por la SEGUNDA BESTIA EL DRAGON: (Satanás, el Anticristo, EN PERSONA sobre la tierra).



Por eso leemos:

"quebrantaste las cabezas de los dragones en las aguas".



Esta palabra traducida "dragones" es: DRAGON:

Psa 74:13 Thou didst divide the sea by thy strength: thou brakest the heads of the dragons in the waters.



H8577

תַּנִּין tannín; o

תַּנִּים tanním (Ez 29.3); intens. de lo mismo que 8565; monstruo marino o terrestre, i.e. serpiente marina o chacal:-chacal, culebra, dragón, monstruo marino, serpiente.


Todos sabemos quien es ese DRAGON y esa SERPIENTE:


Rev 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.

b) Quebranto los mounstros marinos..al Leviatan (14)

Psa 74:14 Magullaste las cabezas del leviatán, Y lo diste por comida a los moradores del desierto.



Aqui no se está hablando de ningun "diluvio". El "Leviatan" es un gran COCODRILO y es simbolico (un tipo) del Rey de Egipto. Tambien, PROFETICAMENTE, el Leviatan es simbolico de SATANAS:


Isaias 27:1 27:1 Liberación y regreso de Israel :

En aquel día Jehová castigará con su espada dura, grande y fuerte al leviatán serpiente veloz, y al leviatán serpiente tortuosa; y matará al dragón que está en el mar.

2a Ped 2:4

a) Tomo los angeles y los arrojo al infierno

2Pe 2:4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio;



Escudriñen, ANTES de compartir.


(Nuevo Mundo (Los TJ)) Ciertamente si Dios no se contuvo de castigar a los ángeles que pecaron, sino que, al echarlos en el Tártaro, los entregó a hoyos de densa oscuridad para que fueran reservados para juicio;

(RV2000) Porque si Dios no perdonó a los ángeles que habían pecado, sino que habiéndolos despeñado en el infierno con cadenas de oscuridad, los entregó para ser reservados al juicio;

(SRV) Porque si Dios no perdonó á los ángeles que habían pecado, sino que habiéndolos despeñado en el infierno con cadenas de oscuridad, los entregó para ser reservados al juicio;



G5020

ταρταρόω tartaróo; de Τάρταρος Tártaros, (el abismo más profundo del Hades); encarcelar en el tormento eterno:-arrojar al infierno.



Aqui se emplea el termino griego "Tartaros" y es el unico lugar donde aparece en toda la Palabra de Dios. Este termino se utiliza figurativamente, como una alegoria, para demostrar que Satanás y sus ángeles han caido a un punto tan profundo, que ya no hay ninguna esperanza de salvación para ellos. El termino describe un ESTADO DE DEGRADACIÓN y HUMILLACIÓN y no necesariamente un "lugar".

Estos ángeles están condenados a MORIR la muerte segunda (muerte del Alma) en el lago del fuego. Pero ANTES de eso, van a ser arrojados a la tierra, junto a Satanás, cuando venga a ejercer su papel de ANTICRISTO:



Rev 12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;

Rev 12:8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.

Rev 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.

b) Al mundo antiguo tambien

2Pe 2:5 y si no perdonó al mundo antiguo, sino que guardó a Noé, pregonero de justicia, con otras siete personas, trayendo el diluvio sobre el mundo de los impíos;


2Pe 2:6 y si condenó por destrucción a las ciudades de Sodoma y de Gomorra, reduciéndolas a ceniza y poniéndolas de ejemplo a los que habían de vivir impíamente,

2Pe 2:7 y libró al justo Lot, abrumado por la nefanda conducta de los malvados

2Pe 2:8 (porque este justo, que moraba entre ellos, afligía cada día su alma justa, viendo y oyendo los hechos inicuos de ellos),

2Pe 2:9 sabe el Señor librar de tentación a los piadosos, y reservar a los injustos para ser castigados en el día del juicio;

Todo esto fue !!!!REALMENTE!!!! cierto, para alguien que es muy espiritual le "pasa de noche" y no lo ve , aun mas no existe nadie en este planeta que pueda ubicar en los anales del tiempo estos hechos fuera del diluvio, Dios tenia que quitar de encima del hombre al diablo y sus angeles, que para ese entonces tenian cuerpo, por eso Dios los puso en prisiones de oscuridad solo sus cuerpos, quedando relegados a las regiones celestes sus espiritus.

La Gloria sea para nuestro Señor Jesucristo, AMEN.



Luis Alberto42

 

[majagual]

Re: La Caida del diablo

Esto es incorrecto. Cristo ya habia sido destinado desde ANTES de la "fundacion del mundo":


1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,

1Pe 1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,









FALSO. Hermanos, vuelvan a leer 1 Pedro 1:19,20.









Rev 12:3 Y apareció otra señal en el cielo: y he aquí un grande dragón bermejo, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas.

Rev 12:4 Y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las echó en tierra. Y el dragón se paró delante de la mujer que estaba de parto, a fin de devorar a su hijo cuando hubiese nacido.



G4951

σύρω súro; prob. afín a G138; arrastrarse, caminar penosamente:-arrastrar, traer.
G138

αἱρέομαι jairéomai; prob. afín a G142; tomar para uno mismo, i.e. preferir:-escoger. Algunas de las formas son prestadas de un cognado ἕλλομαι jélomai; que es de otra manera obsoleto.


G142

αἴρω aíro; verbo prim., elevar, alzar; por impl. cargar o llevar cargando; fig. alzar (la voz), mantener en suspenso (la mente), espec. izar velas (i.e. levar anclas); por heb. [comp. H5375] expiar el pecado:-alzar, cargar, levantar, levar ancla, llevar, ¡muera!, quitar, recoger, sostener, subir, tirar, tomar.










El diablo hasta el dia de hoy tiene acceso al cielo:



Rev 12:10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.



Nadie va a negar que el diablo todavía nos acusa ante Dios día y noche..








Estas recurriendo a fuentes extrabiblicas para propagar tus errores. Les sugiero a mis hermanos mantenerse firmes EN LA PALABRA solamente. Nada de esto (con excepcion al pasaje de judas) está escrito, ni lo de "los humanos necesitaban solo agua", ni "los angeles desertores necesitaban la presencia de Dios y sus ejercitos para ser subyugados"...NADA de esto está escrito.











Disciernan y desen cuenta del error:







Sacado fuera de contexto. En ningun lugar leemos que fue durante "el diluvio de Noe".



Hab 3:3 Dios vendrá de Temán, Y el Santo desde el monte de Parán. Selah Su gloria cubrió los cielos, Y la tierra se llenó de su alabanza.



Al nombrar a "Selah" inmediatamente la Escritura identifica este mensaje con el Señor Jesucristo:


Salmos 76:9

9 Cuando te levantaste, oh Dios, para juzgar, Para salvar a todos los mansos de la tierra. Selah



La cita no tiene absolutamente nada que ver con el diluvio!










"Midio" aqui no significa "INUNDAR", sino que significa:


H4128

מוּד mud; raíz prim.; sacudir:-medir.



Tambien leemos que se está hablando de "NACIONES", y no del "DILUVIO DE NOE" :


(LBLA) Se detuvo, e hizo temblar la tierra, miró e hizo estremecerse a las naciones. Sí, se desmoronaron los montes perpetuos, se hundieron las colinas antiguas. Sus caminos son eternos.


"desmoronaron los montes" no habla de montes literales. La frase es un HEBRAISMO para hablar de NACIONES:
H6327

פּוּץ puts; raíz prim.; despedazar, lit. o fig. (espec. de dispersar):-andar, derramar, desertar, desmenuzar, destruidor, disipar, dispensar, echar (fuera), errante, espantar, esparcir, extender, retirar.



(Septuaginta) Detúvose, y tembló la tierra; miró y deshiciéronse las gentes, quebrantáronse los montes con fuerza; deshiciéronse las colinas eternas , de su andar eterno.




Un monte no se puede "quebrantar". Pero una nación si....Todo este lenguaje es FIGURATIVO.







Hab 3:15 Caminaste en el mar con tus caballos, Sobre la mole de las grandes aguas.



Nuevamente, se está aplicando HEBRAISMOS. La frase "mar" y "aguas" se refiere a "PUEBLOS, MUCHEDUMBRES, NACIONES Y LENGUAS". Apocalipsis 17 nos da esta revelación:

Rev 17:15 Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.







Hab 3:5 Delante de su rostro iba mortandad, Y a sus pies salían carbones encendidos.



Nuevamente, la cita es PROFETICA y habla de la MORTANDAD ESPIRITUAL que el ANTICRISTO trae "delante del Señor", porque el falso cristo viene PRIMERO a matar espiritualmente, con engaños y prodigios engañosos.










Nada de esto habla sobre el "diluvio de Noe". La cita está sacada totalmente fuera de su contexto. :


Hab 3:12 Con ira hollaste la tierra, Con furor trillaste las naciones.


Aqui no se esta hablando del furor hacia Sodoma y Gomorra, el diluvio de Noe, etc. Aqui se está hablando de LA IRA DE DIOS (profecia futura, aun por cumplirse) derramada a las naciones de la tierra:

H1471

גּוֹי goi; rara vez (abr.)

גֹּי goi; apar. de la misma raíz que 1465 (en el sentido de amontonar); nación extranjera; de aquí, gentil; también (fig.) manada de animales, o enjambre de langostas:-gente, gentil, habitar, nación, campo, pueblo.



La cita paralela la tenemos en Apocalipsis:

Revelation 18:3

3 Porque todas las naciones han bebido del vino del furor de su fornicación; y los reyes de la tierra han fornicado con ella, y los mercaderes de la tierra se han enriquecido de la potencia de sus deleites.









Esto no tiene nada que ver con el diluvio de Noe. La cita es PROFETICA. :

Hab 3:13 (LBLA) Saliste para salvar a tu pueblo, para salvar a tu ungido. Destrozaste la cabeza de la casa del impío, descubriéndolo de arriba abajo. (Selah)

(RV2000) Saliste para salvar [a] tu pueblo, para salvar con tu Ungido. Traspasaste la cabeza de la casa del impío, desnudando el cimiento hasta el cuello. Selah.

(RV95) Has salido para socorrer a tu pueblo, para socorrer a tu ungido. Has abatido la cabezade la casa del impío, has descubierto el cimiento hasta la roca. Selah








Hab 3:9 Se descubrió enteramente tu arco; Los juramentos a las tribus fueron palabra segura. Selah Hendiste la tierra con ríos.



Aqui no se está hablando del "diluvio". Aqui claramente estamos hablando de las TRIBUS de Israel y el juramento o pacto que Dios hizo con Abraham:

Genesis 17:4-5

4 He aquí mi pacto es contigo, y serás padre de muchedumbre de gentes.

5 Y no se llamará más tu nombre Abram, sino que será tu nombre Abraham, porque te he puesto por padre de muchedumbre de gentes.









Hab 3:11 El sol y la luna se pararon en su lugar; A la luz de tus saetas anduvieron, Y al resplandor de tu fulgente lanza.



Obviamente, aqui hay falta de entendimiento Escritural. Esta cita hace referencia de:


Jos 10:12 Entonces Josué habló a Jehová el día en que Jehová entregó al amorreo delante de los hijos de Israel, y dijo en presencia de los israelitas: Sol, detente en Gabaón; Y tú, luna, en el valle de Ajalón.

Jos 10:13 Y el sol se detuvo y la luna se paró, Hasta que la gente se hubo vengado de sus enemigos. ¿No está escrito esto en el libro de Jaser? Y el sol se paró en medio del cielo, y no se apresuró a ponerse casi un día entero




Del futuro tambien leemos algo similar:


Revelation 6:12

12 Miré cuando abrió el sexto sello, y he aquí hubo un gran terremoto; y el sol se puso negro como tela de cilicio, y la luna se volvió toda como sangre;



El que lee, entienda...










Nuevamente, se está hablando FIGURATIVAMENTE:

(RV2000) Te vieron, y tuvieron temor los montes; pasó la inundación de las aguas; el abismo dio su voz, la hondura alzó sus manos.


La Septuaginta, (el AT en el idioma griego), confirma esto:
(Septuaginta) te verán y angustiaránse los pueblos; el que dispersa aguas de vaivén dio el abismo su voz; la celsitud de su visión.
















Psa 18:9 Inclinó los cielos, y descendió; Y había densas tinieblas debajo de sus pies.


La cita no habla de ningun "diluvio de noe". La cita es paralela a:


Isa 64:1 ¡Oh, si rompieses los cielos, y descendieras, y a tu presencia se escurriesen los montes,









Psa 18:7 La tierra fue conmovida y tembló; Se conmovieron los cimientos de los montes, Y se estremecieron, porque se indignó él.


Nuevamente, se está hablando FIGURATIVAMENTE. En Salmos 144 tenemos otro ejemplo:



Psa 144:5 Oh Jehová, inclina tus cielos y desciende;Toca los montes, y humeen.

Psa 144:6 Despide relámpagos y disípalos, Envía tus saetas y túrbalos.

Psa 144:7 Envía tu mano desde lo alto; Redímeme, y sácame de las muchas aguas, De la mano de los hombres extraños,

Psa 144:8 Cuya boca habla vanidad, Y cuya diestra es diestra de mentira.








Psa 18:13 Tronó en los cielos Jehová, Y el Altísimo dio su voz; Granizo y carbones de fuego.



Nada que ver con el "diluvio". La cita habla de Exodo 9:23 y solo describe el PODER y la AUTORIDAD de la PALABRA DE DIOS:

Exo 9:23 Y Moisés extendió su vara hacia el cielo, y Jehová hizo tronar y granizar, y el fuego se descargó sobre la tierra; y Jehová hizo llover granizo sobre la tierra de Egipto.










Psa 18:15 Entonces aparecieron los abismos de las aguas, Y quedaron al descubierto los cimientos del mundo, A tu reprensión, oh Jehová, Por el soplo del aliento de tu nariz.



Esta cita no tiene absolutamente nada que ver con el diluvio de Noe!.....La cita es poetica, FIGURATIVA y PROFETICA. En Salmos 144, adquirimos más entendimiento:


Psa 144:6 Despide relámpagos y disípalos, Envía tus saetas y túrbalos.

Psa 144:7 Envía tu mano desde lo alto; Redímeme, y sácame de las muchas aguas, De la mano de los hombres extraños,



Cuando el Señor regrese, se acabará la confusión y se descubrirán "los cimientos del mundo" (no del planeta tierra) es decir, el comienzo de la Gran Babilonia (y Caín su fundador).









Psa 18:8 Humo subió de su nariz, Y de su boca fuego consumidor; Carbones fueron por él encendidos.


Esta cita tampoco tiene nada que ver con "el diluvio de Noe". La cita es una referencia a Salmos 18:7:



Psa 18:7 La tierra fue conmovida y tembló; Se conmovieron los cimientos de los montes, Y se estremecieron, porque se indignó él.



La cita es PROFETICA y hace referencia a Deuteronomio 32:22: EL CANTICO DE MOISES:


Deu 32:22 Porque fuego se ha encendido en mi ira, Y arderá hasta las profundidades del Seol; Devorará la tierra y sus frutos, Y abrasará los fundamentos de los montes.









Salmos 74:13 (RV2000) Tú hendiste el mar con tu fortaleza; quebrantaste las cabezas de los dragones en las aguas.



Aqui habla de DRAGONES. Acaso habian "DRAGONES" en el diluvio de Noe??...



Esta cita tiene varias profundidades de entendimiento y revelación. El "mar" es el Mar Rojo:



Psa 66:6 Volvió el mar en seco; Por el río pasaron a pie; Allí en él nos alegramos.



Y los "dragones" SIMBOLICAMENTE, representan a Egipto:

Eze 29:3 Habla, y di: Así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo estoy contra ti, Faraón rey de Egipto, el gran dragón que yace en medio de sus ríos, el cual dijo: Mío es el Nilo, pues yo lo hice.



Pero PROFETICAMENTE, el "mar" es la "NACIÖN INSENSATA" (los Ceneos y su sistema politico mundial, la primera bestia de Apocalipsis 13:1). Esta nacion estará dirigida por la SEGUNDA BESTIA EL DRAGON: (Satanás, el Anticristo, EN PERSONA sobre la tierra).



Por eso leemos:

"quebrantaste las cabezas de los dragones en las aguas".



Esta palabra traducida "dragones" es: DRAGON:

Psa 74:13 Thou didst divide the sea by thy strength: thou brakest the heads of the dragons in the waters.



H8577

תַּנִּין tannín; o

תַּנִּים tanním (Ez 29.3); intens. de lo mismo que 8565; monstruo marino o terrestre, i.e. serpiente marina o chacal:-chacal, culebra, dragón, monstruo marino, serpiente.


Todos sabemos quien es ese DRAGON y esa SERPIENTE:


Rev 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.









Psa 74:14 Magullaste las cabezas del leviatán, Y lo diste por comida a los moradores del desierto.



Aqui no se está hablando de ningun "diluvio". El "Leviatan" es un gran COCODRILO y es simbolico (un tipo) del Rey de Egipto. Tambien, PROFETICAMENTE, el Leviatan es simbolico de SATANAS:


Isaias 27:1 27:1 Liberación y regreso de Israel :

En aquel día Jehová castigará con su espada dura, grande y fuerte al leviatán serpiente veloz, y al leviatán serpiente tortuosa; y matará al dragón que está en el mar.










2Pe 2:4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio;



Escudriñen, ANTES de compartir.


(Nuevo Mundo (Los TJ)) Ciertamente si Dios no se contuvo de castigar a los ángeles que pecaron, sino que, al echarlos en el Tártaro, los entregó a hoyos de densa oscuridad para que fueran reservados para juicio;

(RV2000) Porque si Dios no perdonó a los ángeles que habían pecado, sino que habiéndolos despeñado en el infierno con cadenas de oscuridad, los entregó para ser reservados al juicio;

(SRV) Porque si Dios no perdonó á los ángeles que habían pecado, sino que habiéndolos despeñado en el infierno con cadenas de oscuridad, los entregó para ser reservados al juicio;



G5020

ταρταρόω tartaróo; de Τάρταρος Tártaros, (el abismo más profundo del Hades); encarcelar en el tormento eterno:-arrojar al infierno.



Aqui se emplea el termino griego "Tartaros" y es el unico lugar donde aparece en toda la Palabra de Dios. Este termino se utiliza figurativamente, como una alegoria, para demostrar que Satanás y sus ángeles han caido a un punto tan profundo, que ya no hay ninguna esperanza de salvación para ellos. El termino describe un ESTADO DE DEGRADACIÓN y HUMILLACIÓN y no necesariamente un "lugar".

Estos ángeles están condenados a MORIR la muerte segunda (muerte del Alma) en el lago del fuego. Pero ANTES de eso, van a ser arrojados a la tierra, junto a Satanás, cuando venga a ejercer su papel de ANTICRISTO:



Rev 12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;

Rev 12:8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.

Rev 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.








2Pe 2:5 y si no perdonó al mundo antiguo, sino que guardó a Noé, pregonero de justicia, con otras siete personas, trayendo el diluvio sobre el mundo de los impíos;


2Pe 2:6 y si condenó por destrucción a las ciudades de Sodoma y de Gomorra, reduciéndolas a ceniza y poniéndolas de ejemplo a los que habían de vivir impíamente,

2Pe 2:7 y libró al justo Lot, abrumado por la nefanda conducta de los malvados

2Pe 2:8 (porque este justo, que moraba entre ellos, afligía cada día su alma justa, viendo y oyendo los hechos inicuos de ellos),

2Pe 2:9 sabe el Señor librar de tentación a los piadosos, y reservar a los injustos para ser castigados en el día del juicio;











La Gloria sea para nuestro Señor Jesucristo, AMEN.



Luis Alberto42

 

[majagual]

Re: La Caida del diablo

Respecto a la caida del diablo; es algo que ya estaba profetizado. Isaías 27:1 cita que en aquel día el Señor matará al dragón que está en el mar. El apóstol Pablo en colosenses 2:15 afisma que Jesus triunfó sobre ellos en la cruz y en Hebreos 2:14 dice que El participó de carne y sangre para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es al diablo. por tal razon yo creo firmemente que el diablo mas que caído, fue destruido.

Att. Majagual

 

[Miniyo]

Re: La Caida del diablo

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Ningun cristiano verdadero debe de tratar a su projmo de IGNORANTE.

Si uno es ignorante no debe molestarse porque hablen verdaderamente de el, sino reconocerlo y asi podra aprender.

Pero claro, tu solo buscas la justicia y la gloria de los hombres y no la justicia santa de Dios.

A ti no se te puede decir ignorante, pero tu acusas a los demas veladamente de cosas mas graves. Si me lo tomase como un insulto, esto seria mas grave que lo anterior.

Se puede corregir, pero siempre con RESPETO. Yo jamas he llamado IGNORANTE a nadie en el foro y no merezco ese trato de parte de nadie.

Que no hayas llamado a nadie ignorante, no te excusa, has hecho cosas mas graves, y si no mira lo que escribes y reflexiona.

Si verdaderamente buscaras la JUSTICIA DE DIOS, no estarias defendiendo a este irrespetuoso e insolente, sino que estarias exhortandolo con la Palabra de Dios, porque sus obras no son obras de un cristiano verdadero.

Te reprendo a ti, por tus obras, como a un falso maestro y profeta y que demuestra su hipocresia diciendo, todo ofendido, lo que no se debe de hacer y lo hace, precisamente, haciendo lo que dice que no deben de hacer los demas.

Pero tambien digo que nadie debe ofenderse porque le digan la verdad, aunque sea con palabras crudas.

Queda mas que claro a quienes sirves tu, y que justicia es la que buscas. Eres un religioso "calentador de oidos" que solo busca agradar a los hombres.

Que a mi me injuries es un gozo, porque ademas de que soy un bienaventurado, segun Jesucristo, muestras a todos como niegas lo que predicas con tus hechos y las Escrituras me dicen que me aparte de gente como tu. Y eso es lo que hago publicamente, aunque eso no quita que pida a Dios, en oracion, por ti, porque si El no te ayuda estas perdido.

2 Timoteo 3:5

que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia
de ella; a éstos evita.

Triste tu "religion" Miniyo, muy triste.



Luis Alberto42

Yo aborrezco la religion, entendiendo como tal el esfuerzo del hombre para reconciliarse con Dios. Yo solo creo en el Evangelio que significa "Buenas Noticias" y estas consisten en que como el hombre no podia salvarse a si mismo, Dios vino a salvarlo por medio de Jesucristo, y ahora El vive en mi y fielmente me salva de todo y de todos, yo solo confio en El y descanso, porque un muerto no puede hacer mucho. Estoy esperando la resurreccion de los justos y junto con Cristo, sentado en lugares celestiales, esperando a que Dios ponga a mis enemigos como estrado de mis pies, porque como pertenecientes al cuerpo de Cristo, esa es la promesa de Dios para nosotros.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Luis Alberto42]

Re: La Caida del diablo

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Si uno es ignorante no debe molestarse porque hablen verdaderamente de el, sino reconocerlo y asi podra aprender.



A ti no se te puede decir ignorante, pero tu acusas a los demas veladamente de cosas mas graves. Si me lo tomase como un insulto, esto seria mas grave que lo anterior.



Que no hayas llamado a nadie ignorante, no te excusa, has hecho cosas mas graves, y si no mira lo que escribes y reflexiona.



Te reprendo a ti, por tus obras, como a un falso maestro y profeta y que demuestra su hipocresia diciendo, todo ofendido, lo que no se debe de hacer y lo hace, precisamente, haciendo lo que dice que no deben de hacer los demas.

Pero tambien digo que nadie debe ofenderse porque le digan la verdad, aunque sea con palabras crudas.



Que a mi me injuries es un gozo, porque ademas de que soy un bienaventurado, segun Jesucristo, muestras a todos como niegas lo que predicas con tus hechos y las Escrituras me dicen que me aparte de gente como tu. Y eso es lo que hago publicamente, aunque eso no quita que pida a Dios, en oracion, por ti, porque si El no te ayuda estas perdido.

2 Timoteo 3:5

que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia
de ella; a éstos evita.




Yo aborrezco la religion, entendiendo como tal el esfuerzo del hombre para reconciliarse con Dios. Yo solo creo en el Evangelio que significa "Buenas Noticias" y estas consisten en que como el hombre no podia salvarse a si mismo, Dios vino a salvarlo por medio de Jesucristo, y ahora El vive en mi y fielmente me salva de todo y de todos, yo solo confio en El y descanso, porque un muerto no puede hacer mucho. Estoy esperando la resurreccion de los justos y junto con Cristo, sentado en lugares celestiales, esperando a que Dios ponga a mis enemigos como estrado de mis pies, porque como pertenecientes al cuerpo de Cristo, esa es la promesa de Dios para nosotros.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Religion falsa y superficial es lo unico que tienes. Tu no buscas las justicia de Dios, sino la de los hombres.


Eso ya quedo claro. Por mas vueltas que le des..




Luis Alberto42

 

[Miniyo]

Re: La Caida del diablo

Religion falsa y superficial es lo unico que tienes. Tu no buscas las justicia de Dios, sino la de los hombres.


Eso ya quedo claro. Por mas vueltas que le des..




Luis Alberto42

---------------------------------------------------​

Desde luego una cosa esta clara, que el diablo esta desde el principio en la tierra, y que arremete con furia a los hijos de la luz y la verdad.

Luis Alberto42, el disfraz y la careta te estamos quitando publicamente en este foro,y tambien ya se te empieza a caer el maquillaje, porque la palabra de Dios deja a sus oponentes desnudos.

2 Corintios 11:13

Porque éstos son falsos apóstoles, obreros fraudulentos,
que se disfrazan como apóstoles de Cristo.

2 Corintios 11:14

Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como
ángel de luz.

Mas vale que te conviertas y tambien que des muestra de ello pidiendo disculpas publicamente a todo el mundo, porque no solo has pecado contra Dios, sino contra todo el mundo que te lee. Empieza por humillarte ante Dios y reconocer delante de El, que no sabes de lo que hablas y ahi empezara tu esperanza.

Hebreos 4:12

Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante
que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma
y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne
los pensamientos y las intenciones del corazón.

Hebreos 4:13

Y no hay cosa creada que no sea manifiesta en su presencia;
antes bien todas las cosas están desnudas y abiertas a los
ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Israel Robles]

Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Manuel

Eclesiastés>>>
Israel, que Dios te bendiga.

humildemente te aconsejo, que te retractes de tus palabras y pidas perdon, pues mas alla de lo grandes que puedan ser nuestras diferencias de entendimiento, debe prevalecer el amor. Te aconsejo que no heches en saco roto estas palabras antes de que el Webmaster tome cartas.

Que Dios te bendiga.

Israel>>>
Gracias por la advertencia, pero el Webmaster no es tan superficial, el sabra discernir entras mis burlas y las condenaciones de Luis, crees que es mas grave decirle ignorante a alguno que hereje, y todo por no interpretar la Escritura como el la entiende?

Que acaso no a condenado Luis a todos los que esperan la venida del Se~or, como doctrina hereje? Cual fue la defensa de los hermanos?

Manuel>>>
estos textos donde dice que Dios destruira los montes para mi esta profetizando sobre el gran dia de la ira de Dios
o sea la tribulacion

mi opinion es que el diablo ya se habia rebelado en contra de Dios , antes de GEN 1.1

Israel>>>
Entonces cuando dice; “los montes antiguos FUERON desmenuzados” no es cierto?
Y no se a que vienen esas palabras que "el infierno aun no esta caliante" que no contadicen ellas las palabras del Se~or?

Si ya se habia rebelado porque aparece perfecto en el Eden? Si es que piensas que el querubín es el ahora diablo.

A ver Manuel? sabra Dios lo que dice aqui; "yo Jehova, y ninguno mas que yo, que formo la luz y CREO LAS TIENIEBLAS..." Is. 45:6-7 si estas tienieblas no son formandas por el diablo, cuales son? identificalas.

No existe tal caida del diablo antes de Gn. 1:1

Luis>>>
Esto demuestra la falta de conocimiento Escritural y de Hebraismos. La frase "arrojó sobre la tierra" no se debe entender LITERALMENTE. La frase es un HEBRAISMO que denota un estado de DEGRADACIÓN o DEPOSICIÓN. Es similar al HEBRAISMO que leemos en Génesis 3:

Los que reciben la revelación del Espíritu Santo "como un niño", entienden que la serpiente es solo el titulo de "seductor astuto" que se le da a Satanás:

Israel>>>
Entonces Juan en Apoc. No vio un dragon sino un titulo?
Y que hermanos, acaso no nos insta la Escritura a hacer callar la ignorancia de ellos?
O hay que callarles sin decirselo?
reprender su ignorancia sin hacerselo saber?
Cual es la ofensa?
Les dice herejes y ni dicen nada, le digo ignorante y pega el grito en el cielo.

Que es mas grave? Decirle al hermano hereje o ignorante?
Quieren que tome en serio las palabras de Luis?

Le dice el borracho a una se~ora que pasaba;
Adios vieja fea...
Adios viejo borracho...
Dijo el borracho, si pero a mi se me quita ma~ana.

La igorancia no es tan difícil de quitar como la herejia, los ignorantes si entran al cielo, los herejes no.

Luis>>>
Asi como el diablo no se encuentra "comiendo polvo" LITERALMENTE en la tierra, asi mismo la frase "arrojó sobre la tierra" no se puede interpretar LITERALMENTE. Apocalipsis está lleno de FIGURAS, SIMBOLISMO y HEBRAISMOS.

Los espiritus burlones no entienden estas cosas.

Los espíritus burlones no entienden estas cosas. Estas cosas solo las revela el Espíritu Santo a los que temen a Jehova y respetan a sus siervos en vez de burlarse de ellos despiadadamente con burlas y sarcasmos e insultos.

Israel>>>
Abran los ojos hermanos, cuando aquellos reyes de Israel y Juda pecaban a sus anchas y vieron la espada de Jehu gritaron “Traicion Ocosias...traicion” el queria paz y le pregunto “es tu venida en paz?”...... que paz ni que paz con las fornicaciones de tu madre, respondio Jehu.

Creen que el compartir de Luis es en libertad? Que acaso no viene su hablar con su respectiva dosis de condenación.
No son hechizerias su doctrina?

Herbraismos???
No es acaso el hombre polvo y a eso se referia la Palabra, y que el dragon estaba enfrente de la mujer, listo para DEVORARLO tan pronto naciera?

Luis>>>
Esto es FALSO. La sentencia de Dios al diablo, vino MUCHO ANTES, en la Primera Epoca Terrestre, ANTES de la fundación del mundo:

Israel>>>Si no es esto ignorancia que es? Si el diablo en su sentencia fue echado por tierra como seria esto antes de su fundacion?


Cita:
despues de la sentencia y expuslion el diablo le mete mano a la creación humana, animal y vegetal,

Luis>>>>
Esto es falso! No tiene sentido. El diablo no iba a buscar PERVERTIR algo que ya había CAIDO después del Eden, del paraiso de Dios. El buscaba hacerlo CAER y PERVERTIRLO ANTES no después!

Israel>>>Y porque no usas Biblia Luisito? Aqui la tienes, si esto no es perversión que es? Crees que todas estas desviaciones no son producto de aquel nuevo principe del mundo?

1:18 Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad;
1:19 porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó.
1:20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.
1:21 Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.
1:22 Profesando ser sabios, se hicieron necios,
1:23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.
1:24 Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos,
1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.
1:26 Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza,
1:27 y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío.
1:28 Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen;
1:29 estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y malignidades;
1:30 murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes a los padres,
1:31 necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia;
1:32 quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.
Rom.1


quote:
no antes pues aun no habia necesidad de enviar a Cristo.

Luis>>>
Esto es FALSO!
Cristo fue predestinado desde ANTES de la fundación del mundo:

Israel>>>Repito, antes de la caida no habia necesidad de redencion.

El diablo mordio el anzuelo de su misma soberbia y se enga~o a si mismo, pues ellos tambien tienen libre albedrío, por eso dice la Escritura “noto necedad en S U S los angeles” Job.4:18. si no hubiera albedrío angelical esto seria una farsa y Dios el responsable, pero no es asi.

Y tu crees que el diablo sabia eso? Y se meteria intencionalmenete, NO! La Escritura dice en Heb, que los principes de este mundo no sabian del plan, si lo hubieran sabido jamas lo hubieran crucificado.

Luis>>>
Entiendo que tienes a un espíritu MENTIROSO y BURLÓN del ERROR por dentro. El diablo no cayó solo. En la caída inicial, el diablo engaña a la tercera parte de los hijos de Dios, los ángeles y los convence a unirse a él en su rebelión, por eso el Señor destruye esa PRIMERA EPOCA TERRESTRE:

Israel>>>
Pues la Escritura no dice eso(....y no quieres que te llame ignorantre) dice que abandonaron, lee Enoc y encontraras que ellos mismos toman la responsabilidad, no fueron seducidos como la mujer.

Ahora veo que espiritu defiendes y te voy a tratar sin risas para darte gusto, exactamente como tu tratas a los hermanos.

Luis>>>
Ya hace rato descubrí a cual "espíritu" sirves...Ningún hijo de Dios se burla sarcasticamente de sus hermanos en Cristo. El Señor bien dijo: "Por sus frutos le conocereis".. Y tu "fruto" no es nada bueno.

Israel>>>
Te parece mas biblico hijo del diablo que ignorante? Te adverti que compartas lo tuyo como teoria, pero quieres condenar a todos poniendo en lugar de la verdad esas ense~anzas del averno, pesar que los hermanos te tratan sin condenarte a ti.

La serpiente embarazo a la mujer...
Hubo dos creaciones humanas....
Los angeles se hacen humanos...
Los hijos de Cain sobrevivieron al diluvio...

Todas estas “verdades” tuyas, no son mas que herejías, doctrina del demonio que contradice frontalemnte la Escritura, , cuantos hermanos te han condenado por ello? a cuantos has condenado tu, por no verlo asi?
Quien es el que es usado por satanas?

Luis>>>>
Se puede corregir, pero siempre con RESPETO. Yo jamas he llamado IGNORANTE a nadie en el foro y no merezco ese trato de parte de nadie.

Israel>>>>
Tu solo les has dicho que tienen doctrina de demonios, es eso menor?

Luis>>>
Si verdaderamente buscaras la JUSTICIA DE DIOS, no estarias defendiendo a este irrespetuoso e insolente, sino que estarias exhortandolo con la Palabra de Dios, porque sus obras no son obras de un cristiano verdadero.

Israel>>
Luisito, Luisito la mayoria de las preguntas van dirigidas hacia ti, los hermanos no estan de acuerdo contigo.
Oye, insolente no es ofensa?

Miniyo ya detecto tu espiritu de mentira y las consecuencias de tus palabras, yo no tengo compadres en el foro, por eso poco o nada hablo fuera de los temas, tengo muy buenos defectos pero el buscar la gloria de los hombres no es uno de los mios.

Luis>>>
Queda mas que claro a quienes sirves tu, y que justicia es la que buscas. Eres un religioso "calentador de oidos" que solo busca agradar a los hombres.

Triste tu "religion" Miniyo, muy triste.

Israel>>>
Esta acusacion de parte de Luis a Miniyo, es la desesperación de alguien que ha dejado el tema para apelar a los hermanos, asi que quien busca el favor de los hombres?

Yo voy tras tu error y Miniyo ya te a hablado claro, desenmascarando tu espiritu de error, hasta hoy te considero un hermano muy equivocado.

Crees que nos veriamos muy bonitos siguiendo a tu profeta? Ense~ando e imponiendo la sarta de incoherencias antibiblicas?

Bendiciones a los hermanos

La paz de Dios

 

[Miniyo]

Re: La Caida del diablo

Que la caida del diablo tuvo que ser anterior a la creacion del hombre es de logica pues quien incita a la rebelion y desobediencia es la serpiente inspirada por satanas, y precisamente les tienta con el mismo pecado con el que el cayo, es decir, le hizo creer a Eva que podian ser como Dios independientemente de El. Es lo que pretendio el diablo cuando dijo:

Isaías 14:13

Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo
alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y
en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del
norte;

Isaías 14:14

sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al
Altísimo.

Pero tambien es de logica que esta rebelion no la cometio solo, sino con la tercera parte de los angeles, como dice Apocalipsis, porque si husiese sido el solo, los demas angeles despues de haber visto lo que le ocurrio al diablo no se hubiesen atrevido a seguirle. Por lo tanto sigo creyendo que la rebelion de satanas y sus demonios fue anterior a la creacion del hombre y que todo esto que ocurrio en esferas espirituales, primeramente, luego tuvo su manifestacion fisica o material, dentro de la dimension del tiempo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Niño Prodigio]

Re: La Caida del diablo

Corrigo. Dios en ningun momento segun la bilbia dice que es mala. se la separa de la luz por que justamente al principio no habia nada. Habia tinieblas eso es la nada... tinieblas. Dios en la biblia predica

En los principios existian 4 elementos

Agua tierra aire y OSCURIDAD muy curioso pero sierto no nombra el fuego nombra a la oscuridad como un elemento, raro pero sierto seran metaforas?

 

[Israel Robles]

Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Miniyo


Miniyo>>>
Que la caida del diablo tuvo que ser anterior a la creacion del hombre es de logica pues quien incita a la rebelion y desobediencia es la serpiente inspirada por satanas, y precisamente les tienta con el mismo pecado con el que el cayo, es decir, le hizo creer a Eva que podian ser como Dios independientemente de El. Es lo que pretendio el diablo cuando dijo:
Isaías 14:13-14
Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo
alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y
en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del
norte;
sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al
Altísimo.

Pero tambien es de logica que esta rebelion no la cometio solo, sino con la tercera parte de los angeles, como dice Apocalipsis, porque si husiese sido el solo, los demas angeles despues de haber visto lo que le ocurrio al diablo no se hubiesen atrevido a seguirle. Por lo tanto sigo creyendo que la rebelion de satanas y sus demonios fue anterior a la creacion del hombre y que todo esto que ocurrio en esferas espirituales, primeramente, luego tuvo su manifestacion fisica o material, dentro de la dimension del tiempo.

Israel>>>

Hablemos de esto, solo te recuerdo que si yo estoy en error y soy convencido yo sacare la mejor parte de este dabate, aunque aparentemente tu ganes yo tomare lo mejor, por haber sido librado del error, lo mismo al reves, ok?

Primero, quien esta discutiendo hermano que el no cayo primero que el hombre? por favor no lo vuelvas a repetir, para avanzar.

Lo que alego y con las mismas citas que pones te lo demuestro, es que cayo solo como dice el verso13(aqui no hay rebelión angelical) y cuando paso esto el estaba en tierra, pues dice subire al cielo, junto a las estrellas de Dios....sobre las nubes subire.... asi que donde estaba hermano?

Donde esta la rebelión angelical? Siempre hablo en singular y usando la misma logica que dices y el mismo libro de Enoc que usas, te dire que fue precisamente porque los angeles no vieron ningun castigo, el castigo hasta ese momento fue quedarse con la creación terrenal arrebatando el principado de este mundo, porque aun no se habia preparado el infierno, “pues que bonito castigo” dijeron los angeles(algunos) y se animaron a entrarle a las hijas de los hombres, abandonando su propia morada voluntariamente se sumaron a la rebelión.

Los agneles de Gn. 6 eran angeles de Dios no del diablo, hasta ese entonces el diablo no tenia angeles de su lado, por eso dice la Escritura que Dios hallo necedad en SUS angeles, de alli en delante en el N.T. se habla de los angeles de Dios y satanas y sus angeles, sanjando los dos bandos con las aguas del diluvio, esa es la razon de tantos versos donde la ira desmedida de Dios arremete contra la creacion terrenal, mas los hibridos llamados nephelims, ahora lee Pedro y veras que en un mismo hecho mando a los angeles a prisiones de oscuridad aqui mismo bajo tierra, Dios mismo penetro a las profundidades del abismo y les hizo un lugarcito llamado infierno, que antes no habia porque todo era bueno, sino fuera asi el se~orio que le dio al hombre fue solo farsa, entiendes hermano?

Cuando dice; “los angeles de Dios ni se casan ni se dan en casamiento” habla de los que fueron fieles a Dios y no se revelaron, sino para que aclarar lo que es indiscutible? pero los otros que desertaron si lo hicieron y ese fue su pecado, porque la creación angelical no fue hecha para reproducirse.

En resumen tanto el diablo como los angeles que pecaron fueron seducidos de dentro de si mismos con la creación humana.

Pd. A ver si no viene aquel que te platique a entorpecer nuestro dialogo.

Seguimos hermano

Bendiciones

La paz de Dios

 

[Miniyo]

Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Miniyo


Miniyo>>>
Que la caida del diablo tuvo que ser anterior a la creacion del hombre es de logica pues quien incita a la rebelion y desobediencia es la serpiente inspirada por satanas, y precisamente les tienta con el mismo pecado con el que el cayo, es decir, le hizo creer a Eva que podian ser como Dios independientemente de El. Es lo que pretendio el diablo cuando dijo:
Isaías 14:13-14
Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo
alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y
en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del
norte;
sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al
Altísimo.

Pero tambien es de logica que esta rebelion no la cometio solo, sino con la tercera parte de los angeles, como dice Apocalipsis, porque si husiese sido el solo, los demas angeles despues de haber visto lo que le ocurrio al diablo no se hubiesen atrevido a seguirle. Por lo tanto sigo creyendo que la rebelion de satanas y sus demonios fue anterior a la creacion del hombre y que todo esto que ocurrio en esferas espirituales, primeramente, luego tuvo su manifestacion fisica o material, dentro de la dimension del tiempo.

Israel>>>

Hablemos de esto, solo te recuerdo que si yo estoy en error y soy convencido yo sacare la mejor parte de este dabate, aunque aparentemente tu ganes yo tomare lo mejor, por haber sido librado del error, lo mismo al reves, ok?

Primero, quien esta discutiendo hermano que el no cayo primero que el hombre? por favor no lo vuelvas a repetir, para avanzar.

Lo que alego y con las mismas citas que pones te lo demuestro, es que cayo solo como dice el verso13(aqui no hay rebelión angelical) y cuando paso esto el estaba en tierra, pues dice subire al cielo, junto a las estrellas de Dios....sobre las nubes subire.... asi que donde estaba hermano?

Donde esta la rebelión angelical? Siempre hablo en singular y usando la misma logica que dices y el mismo libro de Enoc que usas, te dire que fue precisamente porque los angeles no vieron ningun castigo, el castigo hasta ese momento fue quedarse con la creación terrenal arrebatando el principado de este mundo, porque aun no se habia preparado el infierno, “pues que bonito castigo” dijeron los angeles(algunos) y se animaron a entrarle a las hijas de los hombres, abandonando su propia morada voluntariamente se sumaron a la rebelión.

Los agneles de Gn. 6 eran angeles de Dios no del diablo, hasta ese entonces el diablo no tenia angeles de su lado, por eso dice la Escritura que Dios hallo necedad en SUS angeles, de alli en delante en el N.T. se habla de los angeles de Dios y satanas y sus angeles, sanjando los dos bandos con las aguas del diluvio, esa es la razon de tantos versos donde la ira desmedida de Dios arremete contra la creacion terrenal, mas los hibridos llamados nephelims, ahora lee Pedro y veras que en un mismo hecho mando a los angeles a prisiones de oscuridad aqui mismo bajo tierra, Dios mismo penetro a las profundidades del abismo y les hizo un lugarcito llamado infierno, que antes no habia porque todo era bueno, sino fuera asi el se~orio que le dio al hombre fue solo farsa, entiendes hermano?

Cuando dice; “los angeles de Dios ni se casan ni se dan en casamiento” habla de los que fueron fieles a Dios y no se revelaron, sino para que aclarar lo que es indiscutible? pero los otros que desertaron si lo hicieron y ese fue su pecado, porque la creación angelical no fue hecha para reproducirse.

En resumen tanto el diablo como los angeles que pecaron fueron seducidos de dentro de si mismos con la creación humana.

Pd. A ver si no viene aquel que te platique a entorpecer nuestro dialogo.

Seguimos hermano

Bendiciones

La paz de Dios

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Saludos Israel y a todos paz de Cristo

Lo que alego y con las mismas citas que pones te lo demuestro, es que cayo solo como dice el verso13(aqui no hay rebelión angelical) y cuando paso esto el estaba en tierra, pues dice subire al cielo, junto a las estrellas de Dios....sobre las nubes subire.... asi que donde estaba hermano?

Donde esta la rebelión angelical? Siempre hablo en singular y usando la misma logica que dices y el mismo libro de Enoc que usas, te dire que fue precisamente porque los angeles no vieron ningun castigo, el castigo hasta ese momento fue quedarse con la creación terrenal arrebatando el principado de este mundo, porque aun no se habia preparado el infierno, “pues que bonito castigo” dijeron los angeles(algunos) y se animaron a entrarle a las hijas de los hombres, abandonando su propia morada voluntariamente se sumaron a la rebelión.

¿Entonces como nos encontramos a satanas al frente de la rebelion celestial?. Comprendo tu postura, pero te voy a explicar la mia un poco mas detalladamente para que entiendas lo que digo.

Yo creo que las cosas materiales tienen un origen espiritual y que esa realidad material tuvo anteriormente una realidad espiritual. Eso lo creo porque las Escrituras dicen:

Hebreos 11:3

Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por
la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de lo
que no se veía.

Por eso te digo que creo que todo ocurrio con anterioridad de lo material en esferas espirituales y aunque muchas veces podemos entender cosas como a las que tu te refieres de Isaias 13 como que estan pasando en la tierra fisica, pero pueden haber pasado en la tierra de la diimension espiritual. Por ponerte un ejemplo cuando Dios, que es Espiritu, habla de sus ojos o boca o manos, sabemos que si es espiritu no es algo material, pero es real en el mundo espiritual, realmente tiene lo que dice. ¿Me entiendes por donde voy?

Los agneles de Gn. 6 eran angeles de Dios no del diablo, hasta ese entonces el diablo no tenia angeles de su lado, por eso dice la Escritura que Dios hallo necedad en SUS angeles, de alli en delante en el N.T. se habla de los angeles de Dios y satanas y sus angeles, sanjando los dos bandos con las aguas del diluvio, esa es la razon de tantos versos donde la ira desmedida de Dios arremete contra la creacion terrenal, mas los hibridos llamados nephelims, ahora lee Pedro y veras que en un mismo hecho mando a los angeles a prisiones de oscuridad aqui mismo bajo tierra, Dios mismo penetro a las profundidades del abismo y les hizo un lugarcito llamado infierno, que antes no habia porque todo era bueno, sino fuera asi el se~orio que le dio al hombre fue solo farsa, entiendes hermano?

Estas en lo cierto desde tu punto de vista que se ciñe al tiempo y al espacio, pero desde mi punto de vista todo habia ocurrido con anterioridad, en una dimension espiritual y no material, Dios es el eterno presente y lo que para nosotros todavia no ha ocurrido, para El esta terminado y El descanso de su obra el septimo dia, se nos dice. No asi para nosotros, sus criaturas, que tenemos que experimentar materialmente y fisicamente todo lo que Dios a revelado.

Cuando dice; “los angeles de Dios ni se casan ni se dan en casamiento” habla de los que fueron fieles a Dios y no se revelaron, sino para que aclarar lo que es indiscutible? pero los otros que desertaron si lo hicieron y ese fue su pecado, porque la creación angelical no fue hecha para reproducirse.

Aqui estamos de acuerdo, porque los cuerpos espirituales y celestiales de los angeles, fueron hechos para morar en el cielo espiritualmente y no sujetos a la materia, como los humanos, por eso al tomar cuerpo para quedarse en esa condicion se degradaron.

En resumen tanto el diablo como los angeles que pecaron fueron seducidos de dentro de si mismos con la creación humana.

Quizas el diablo no fue ese su pecado, sino querer ser dios por si mismo, pero de los que nos habla Génesis 6 y Judas y 2 Pedro si fueron seducidos por lo que Dios le dio al hombre y lo envidiaron, menospreciando lo que Dios habia hecho para ellos.

De todas maneras aunque este bien que reflexionemos sobre esto no hay mucha enseñanza sobre ello en las Escrituras de una manera clara y concisa. Asi que solo podemos hacer como dice Pablo y la Escritura.

Proverbios 25:2

Gloria de Dios es encubrir un asunto;
Pero honra del rey es escudriñarlo.

Hechos 17:27

para que busquen a Dios, si en alguna manera, palpando,
puedan hallarle, aunque ciertamente no está lejos de cada
uno de nosotros.

Y ciertamente este tema tiene que ver con Dios. Por otro lado se nos promete que el que busca, encuentra.

Que Dios les bendiga a todos

Paz