sola escritura

Re: sola escritura

Estimados hermanos:

Y empezamos con lo argumentos fuera del hilo. En fin. Como mi interes en participar en este topico es mayor, que esos argumentos ad hominem, voy rescatar lo que viene en el hilo de este epigrafe:



¿Sera esta una definicion mas aceptable de Sola Escritura? Creo que hasta ahora, es la mas honesta que leido. El preferir el Canon Biblico, solo nos pone en una disyuntiva: ¿Cual Canon Biblico? Sera el de mayor autoridad, El Canon Catolico o El Canon Protestante...

Sea como sea, esta "preferencia", no limita lo que se interprete de cualquiera de los 2 canones biblicos. Por lo cual cada grupo que sostenga una u otro canon, siempre ha de recurrir a la interpretacion, para desestirmar uno u otro canon. Entonces ¿Donde quedo Sola Escritura?

los CATOLICOS JAMAS DISCUTEN EN EL SENTIDO DE EL CONTENIDO DE LOS LIBROS QUE CONTIENE EL LLAMADO CANON EVANGELICO
en eso se equivoco
Asi mismo, hasta ahora, bien nos dice el hermano OSO, que no hay un texto literal que hable de Sola Escritura, sino mas bien una Espectacion, sobre lo que se considera Escritura y por ende Sola Escritura, sin olvidar que por preconcebir algunas ideas erroneas sobre La Biblia, se han dado muchas interpretaciones a las mismas. Asi queda sentado sobre la base de todos los credos existentes.

Seamos honetos, empecemos por el principio. Ahora que ya se sabe que no hay textos literales sobre Sola Escritura, empecemos por analizar lo que se comprende por Sola Escritura. Espero que empiecen a postear, las definiciones que se consideran en sus congregaciones, de lo que consideran Sola Escritura, asi como las Escrituras y sus interpretaciones, que respaldan dichas creencias.

Finalmente, creo que el proposito de este epigrafe, es saber mas sobre Sola Escritura, no sobre El Libro de Mormon. Asi que ignorare cualquier comentario a fin en este hilo, la mayoria que empezado a desviar el hilo de este topico, sabe por experiencia propia, que ya hay varios topicos en este foro en los que se han dado respuesta a esas falacias.

Sigamos pues hermanos develando esa doctrina...

Que Dios les bendiga siempre...

no esta la exprecion sola escritura

entre lo que sostienen los catolicos

los catolicos tienen libros que chocan contra las demas escrituras


es una diferencia
yo no creo en sola escritura, pero a lo largo de los foros
en la vida diaria he citado solo lo que tenemos por biblia

he leido por alli otras cosas

No creo que DIOS cerro el canon pero tampoco estoy diciendo que
tenemos unos cien libros mas aparte de la biblia

espero me comprenda

hablaron los 7 truenos y es un mensaje para el mundo

pero no lo escribio el, esta alli en suspenso aun
 
Re: sola escritura

Como van a discutir lo que ellos crearon con su Autoridad,hay otros que solo hablan del Canon del Antiguo Testmento porque no les queda mas remedio
 
Re: sola escritura

Estimado señor OSO:



Considero algo muy interesante su ejemplo. Aun mas complementandolo, dire, que aparte del Metro existe, otro sistema de medicion. Lo que debemos reflexionar es: Si Metro Sirve para medir, esto hace insevible el otro sistema?

Pienselo, en su propia analogia, usted me entiende...

Que Dios le bendiga siempre...

Si.

Porque el metro (canon de unos) estaria en relación a este otro sistema (el canon de otros).

Ejemplo.

Los ingleses por ogullo nacionalista se negaron a adoptar el sitema métrico-decimal.

Siendo conquistadores por naturaleza, los ingleses impusieron su sitema tradicional, de tal modo que tenemos aun ahora dos sistemas, dos tipos de medida opor decirlo de otro modo dos canon.

Báste darse cuenta de la impracticidad de tal situación, lo impreciso que resulta correlacionarlos, y lo peligroso que seguido resulta a todos.

Estas diferencias de medidas han costado la vida a mas de alguien en accidentes aéreos y automovilísticos, ha sido un verdadero quebradero de cabeza para escolares y profesores de todo el mundo y por poco nos quedamos sin astronautas del Apolo XIII, entre otras muchas anécdotas.

Claro que no se pueden tener dos canon, dos evangelios, dos señores...hay cosas que simplemente no se pueden dar por duplicado. Lo siento.

Un saludo.
 
Re: sola escritura

Estimado hermano OSO:

Si.

Porque el metro (canon de unos) estaria en relación a este otro sistema (el canon de otros).

Ejemplo.

Los ingleses por ogullo nacionalista se negaron a adoptar el sitema métrico-decimal.

Siendo conquistadores por naturaleza, los ingleses impusieron su sitema tradicional, de tal modo que tenemos aun ahora dos sistemas, dos tipos de medida opor decirlo de otro modo dos canon.

Báste darse cuenta de la impracticidad de tal situación, lo impreciso que resulta correlacionarlos, y lo peligroso que seguido resulta a todos.

Estas diferencias de medidas han costado la vida a mas de alguien en accidentes aéreos y automovilísticos, ha sido un verdadero quebradero de cabeza para escolares y profesores de todo el mundo y por poco nos quedamos sin astronautas del Apolo XIII, entre otras muchas anécdotas.

Claro que no se pueden tener dos canon, dos evangelios, dos señores...hay cosas que simplemente no se pueden dar por duplicado. Lo siento.

Un saludo.

Con todo respeto señor OSO, dado lo que usted mismo dice, tambien podriamos decir lo mismo del sistema metrico, que los españoles o los franceses, que por ser conquistadores de diversas partes del nuevo continente, establecieron por orgullo su sistema a sus colonias, y no adoptaron el sistemas ingles, por orgullo y esto ha costado la vida de muchas personas en el mundo. Es mas, podriamos aplicar este mismo ejemplo, a los Canones actuales de La Biblia, tanto el Canon Catolico, como el Canon Protestante, citando lo mencionado en otros topicos, durante la represion y el prejucio del protestantismo, hacia el catolicismo, a principios del siglo 20.

Siguiendo esta logica, basada en el prejuicio, no llegamos a ninguna buena conclusion. Pero fijese usted, aunque ambos sistemas estan vigentes, a algunas personas se les ocurrio un sistema de conversion, esto es un sistema de interpretar ambos sistemas, aprovechando su uso. El USO de cualquiera de los 2 sistemas, es algo que no se puede calificar, con argumentos ad hominem, como en este ejemplo. El sistema metrico no es mejor que el sistema ingles, y ambos no son mejores que cualquier otro sistema que el hombre haya establecido. Ambos metodos sirven por igual, para el mismo proposito, medir.

Por ejemplo, apelando al argumento de la Inerrancia Biblica, que usted menciona, debemos entender que los metodos y sistemas para medir, en el Antiguo y Nuevo testamento son mejores que todos los demas Sistemas? Si esto es asi, todos los demas sistemas estan errados? Tomemos el ejemplo del Arca de Noe. La medida de un Codo es exacta? es decir todos los seres humanos tenemos la misma longitud de Codo? Si yo tuviese que construir un areopuerto usando sistema Biblico, cuantos accidentes cree usted que sucederian, si los pilotos tuviesen que calcular en la medida de sus propios codos, la distancia de aproximacion final?

El hecho hermano, es que el Arca de Noe sirvio y fue efectiva, por que se uso el codo como una forma de medir. El metro y el sistema ingles, son efectivos por que se usan como una forma para medir, y se aplica un sistema de conversion para compatibilizar, ambos sistemas de medicion, incluso en todos los aeropuertos del mundo, y es un conocimiento Basico, que todo piloto tiene como parte de su formacion. No hay prejuicios en medio de este proceso. ¿Por que no esta vigente el sistema Biblico hoy? ¿Construyo usted su casa en codos? Yo pienso que a lo mucho habra tenido comprar clavos, y pedirlos en base a Pulgadas, o tal vez importar algun parquet, y pedirlo por pie cuadrado.

No se puede desechar ningun Canon en base al prejuicio, pero si podemos PREFERIR uno que otro Canon, que es presisamente lo que honestamente a definido el hermano ByronHC. Siendo entonces una preferencia personal, esto es una desicion humana, y no divina. Esto es lo mismo que se establecio, cuando se cerro El Canon, los libros que se desecharon del Canon en aquel entonces, no necesariamente eran apocrifos, como el Libro de Enoc. Esto fue una desicion humana, no divina, por que se establecio el lmite de la Escritura, que nunca fue traida por voluntad humana y que siempre sara inspirada por Dios por medio de El Espiritu Santo, y que se usa para Enseñar, Correguir y Redarguir. Muchas Escrituras se perdieron en este proceso.

Por eso en El Nuevo Testamento se habla de La Restauracion de todas las cosas, dando a entender claramente, una restauracion de todos los Elementos que forma una dispensacion, esto incluye por supuesto Las Escrituras, entre otras muchas cosas. Asi mismo vemos claramente que no hay en cualquier Canon Biblico actual, escrituras que LITERALMENTE, niegen la existencia de otras Escrituras, como por el contrario se nos exorto desde el principio a vivir por medio de las palabras que salen de la boca de Dios.

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: sola escritura

Saiyark

Gracias por las respuestas.... continúo:

Cuando la Palabra de Dios se refiere a las Escrituras; ... ¿a cuales se refiere?:

"Toda Escritura es inspirada divinamente y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instituir en justicia." (2 Tim. 3:16)

¿A cuales re refirió Cristo?:

"Escudriñad las Escrituras, porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mi" (Juan 5:39)

¿Que es lo que le infiere calidad de profecía a la Palabra de Dios?:

"Tenemos también la Palabra profética más permanente, a la cual hacéis bien de estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro hasta que el día esclarezca" (2 Pedro1:19)

Saludos y bendiciones
 
Re: sola escritura

ALGUIEN SABE CUALES ERAN LOS LIBROS QUE SE LEIAN EN TIEMPOS DE JESUS

A ESOS EL SE REFIRIO

los judios de alejandria tenian otro canon en tiempos de Jesus
 
Re: sola escritura

Estimado hermano Dagoberto Juan:

Saiyark

Gracias por las respuestas.... continúo:

Cuando la Palabra de Dios se refiere a las Escrituras; ... ¿a cuales se refiere?:

"Toda Escritura es inspirada divinamente y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instituir en justicia." (2 Tim. 3:16)

¿A cuales re refirió Cristo?:

"Escudriñad las Escrituras, porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mi" (Juan 5:39)

¿Que es lo que le infiere calidad de profecía a la Palabra de Dios?:

"Tenemos también la Palabra profética más permanente, a la cual hacéis bien de estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro hasta que el día esclarezca" (2 Pedro1:19)

Saludos y bendiciones

Amen y Amen!!

¿Ve usted por alli, La palabra Biblia, en esos versos?

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: sola escritura

Estimado hermano OSO:

¿Cual Canon Biblico? Sera el de mayor autoridad, El Canon Catolico o El Canon Protestante...

Sea como sea, esta "preferencia", no limita lo que se interprete de cualquiera de los 2 canones biblicos. Por lo cual cada grupo que sostenga una u otro canon, siempre ha de recurrir a la interpretacion, para desestirmar uno u otro canon. Entonces ¿Donde quedo Sola Escritura?

Así mismo, hasta ahora, bien nos dice el hermano OSO, que no hay un texto literal que hable de Sola Escritura, sino mas bien una Espectacion, sobre lo que se considera Escritura y por ende Sola Escritura,

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Con todo respeto señor OSO, dado lo que usted mismo dice, tambien podriamos decir lo mismo del sistema metrico, que los españoles o los franceses, que por ser conquistadores de diversas partes del nuevo continente, establecieron por orgullo su sistema a sus colonias, y no adoptaron el sistemas ingles, por orgullo y esto ha costado la vida de muchas personas en el mundo. Es mas, podriamos aplicar este mismo ejemplo, a los Canones actuales de La Biblia, tanto el Canon Catolico, como el Canon Protestante, citando lo mencionado en otros topicos, durante la represion y el prejucio del protestantismo, hacia el catolicismo, a principios del siglo 20.

Siguiendo esta logica, basada en el prejuicio, no llegamos a ninguna buena conclusion. Pero fijese usted, aunque ambos sistemas estan vigentes, a algunas personas se les ocurrio un sistema de conversion, esto es un sistema de interpretar ambos sistemas, aprovechando su uso. El USO de cualquiera de los 2 sistemas, es algo que no se puede calificar, con argumentos ad hominem, como en este ejemplo. El sistema metrico no es mejor que el sistema ingles, y ambos no son mejores que cualquier otro sistema que el hombre haya establecido. Ambos metodos sirven por igual, para el mismo proposito, medir.

Por ejemplo, apelando al argumento de la Inerrancia Biblica, que usted menciona, debemos entender que los metodos y sistemas para medir, en el Antiguo y Nuevo testamento son mejores que todos los demas Sistemas? Si esto es asi, todos los demas sistemas estan errados? Tomemos el ejemplo del Arca de Noe. La medida de un Codo es exacta? es decir todos los seres humanos tenemos la misma longitud de Codo? Si yo tuviese que construir un areopuerto usando sistema Biblico, cuantos accidentes cree usted que sucederian, si los pilotos tuviesen que calcular en la medida de sus propios codos, la distancia de aproximacion final?

El hecho hermano, es que el Arca de Noe sirvio y fue efectiva, por que se uso el codo como una forma de medir. El metro y el sistema ingles, son efectivos por que se usan como una forma para medir, y se aplica un sistema de conversion para compatibilizar, ambos sistemas de medicion, incluso en todos los aeropuertos del mundo, y es un conocimiento Basico, que todo piloto tiene como parte de su formacion. No hay prejuicios en medio de este proceso. ¿Por que no esta vigente el sistema Biblico hoy? ¿Construyo usted su casa en codos? Yo pienso que a lo mucho habra tenido comprar clavos, y pedirlos en base a Pulgadas, o tal vez importar algun parquet, y pedirlo por pie cuadrado.

No se puede desechar ningun Canon en base al prejuicio, pero si podemos PREFERIR uno que otro Canon, que es presisamente lo que honestamente a definido el hermano ByronHC. Siendo entonces una preferencia personal, esto es una desicion humana, y no divina. Esto es lo mismo que se establecio, cuando se cerro El Canon, los libros que se desecharon del Canon en aquel entonces, no necesariamente eran apocrifos, como el Libro de Enoc. Esto fue una desicion humana, no divina, por que se establecio el lmite de la Escritura, que nunca fue traida por voluntad humana y que siempre sara inspirada por Dios por medio de El Espiritu Santo, y que se usa para Enseñar, Correguir y Redarguir. Muchas Escrituras se perdieron en este proceso.

Por eso en El Nuevo Testamento se habla de La Restauracion de todas las cosas, dando a entender claramente, una restauracion de todos los Elementos que forma una dispensacion, esto incluye por supuesto Las Escrituras, entre otras muchas cosas. Asi mismo vemos claramente que no hay en cualquier Canon Biblico actual, escrituras que LITERALMENTE, niegen la existencia de otras Escrituras, como por el contrario se nos exorto desde el principio a vivir por medio de las palabras que salen de la boca de Dios.

Que Dios le bendiga siempre...


Disculpa, pero el asunto cat-olico protestante tiene otra connotación respecto a si inlcuir o no los libros apócrifos; pero ninguno de los dos grupos sean católicoromanos o protestantes cuestiona jamás la inerrancia de la Biblia; lo que pone en otra perspectiva muy distinta al grupo Mormón.

Aclaro que yo no dije que al no existir un versículo explícito en la Biblia que dijera literalmente las palabras "Sola Scriptura" también he dicho y aclaro ahora, que implícitamente las escrituras señalan su propia suficiencia y su eficacia, su autoridad e inerrabilidad, lo cual por cierto es un principio del lema protestante "Sola Scriptura"; esto es conocido como "Scriptura Scripturae interpres".

Un ejemplo de este principio es cuando se miran dos posturas respecto al mismo texto bíblico; así, por ejemplo, "según la teología ortodoxa del catolicismo ninguna interpretación puede estar en contradicción con el dogma o con el magisterio eclesiástico, lo que niega le principio protestante de que ningún dogma puede estar en contradicción con las claras enseñanzas de la Escritura y que ésta debe ocupar siempre un lugar de supremacía" [1]

Pero ni católicos ni protestantes creemos que haya otro "testamento" por ejemplo, lo que contrasta claramente con la iglesia de los santos de los últimos días, así es que tu extrapolación, me parece es incorrecta.

Llegado este punto reitero que nuevamente estas haciendo un uso ilegítimo del argumento, cuando dices [cito textualmente]: " . El USO de cualquiera de los 2 sistemas, es algo que no se puede calificar, con argumentos ad hominem, como en este ejemplo".

Por razones que desconozco te niegas uns vez mas a comprender que este argumento se refiere solamente cuando un hombre por su insolvencia moral es descalificado en su argumentación, lo cual no aplica ni para ti, ni para ningún forista. Hacer esto pondría al Web master como alguien que no regula ni da de buena fe calidad moral y de igualdad a ninguno de nosotros los foristas, lo cual aparte de injusto seria una mentira; te pido encarecidamente te retractes de esta acusación a mi persona y al foro.

He dicho, efectivamente que es predecible tu respuesta, si acaso eres congruente, con las doctrinas del grupo religioso al cual perteneces según nos has hecho notar y ver en múltiples ocasiones en estos foros de discusión, tu respuesta entonces tal y como has hecho sería logicamente que negarías la inerrancia de la Biblia, tal y como ha sucedido ya aquí, pero nunca se ha dicho que seas alguien incapacitado para expresar cualquier idea, punto de vista o controversia que se te presente; así es que te suplico una vez mas que no digas que se usa en tu contra argumentos "ad hominem", exhortándote y recordándote que el falso testimonio es un pecado grave.



Ahora, aclarado lo anterior, me gustaría mencionar solo un par de cosas, no solo a ti sino al público en general.


No es mi intención hacer una disertación sobre el sistema métrico decimal, pero te aclaro que no se debió a prejuicios, ni rabietas del resto de científicos a nivel internacional quienes estuvieron de acuerdo en adoptar tal sistema, sino que por el contrario se pusieron de acuerdo con la idea de unificar criterios científicos y dar mayor soporte, uniformidad y veracidad a sus respectivos experimentos, y que lamentablemente y para sorpresa de todos Inglaterra se negó a aceptar.

Así las cosas, no fueron los prejuicios, sino mas bien un brillante acuerdo el que la mayoría haya adoptado tal sistema de pesos y medidas. De hecho el sistema métrico decimal es que es adoptado aun en investigaciones en todo campo de la ciencia y no el sistema ingles.

Pondré un ejemplo de cómo es que el Canon, debe ser uno.

Observa este canon, me refiero a "El libro de Mormon. Otro testamento de Jesucristo":

"..y porque mis palabras resonarán - muchos de los gentiles dirán: ¡Una Biblia!¡Una Biblia!¡Tenemos una Biblia, y no puede haber mas Biblia! Mas así dice el Señor Dios; Oh necios, tendrán una Bíblia; y vendrá de los judíos mi pueblo del antiguo convenio. ¿Y que agradecimiento manifiestan a los judíos por la Biblia que de ellos recibieron?...¡Oh necios, vosotros que decía una Biblia; tenemos una Biblia y no necesitamos mas Biblia! ¿tendríais una Biblia, d eno haber sido pro los judíos?...Y no supongáis que porque hablé una palabra, no puedo hablar otra; porque aun no está terminada mi obra…Así que no por tener una Biblia, debéis suponer que contiene todas mis palabras, ni debéis suponer que no he hecho escribir otras mas" [2 Ne.29:3-10]


Ahora observa este otro Canon, me refiero a la Santa Biblia:

"Toda Escritura es inspirada divinamente y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instituir en justicia."(2 Tim. 3:16)

"Escudriñad las Escrituras, porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mi" (Juan 5:39)

"Tenemos también la Palabra profética más segura, a la cual hacéis bien de estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro hasta que el día esclarezca" (2 Pedro1:19)

"..nutrido con las palabras de fe y la buen adoctrina que has seguido..Desecha las fábulas profanas y de viejas…Palabra fiel es ésta, y digna de ser recibida pro todos" (1 Tim 4:6-9)

"Declarando [Pablo] y exponiendo por medio de las escrituras , que era necesario que el Cristo padeciese; y resucitase de los muertos; y que Jesús, a quien yo os anuncio, decía él es el Cristo" (Hech 17:3)

"escudriñando cada día las escrituras para ver si estas cosas eran así.."( Hech 17:11)

"La escritura no puede ser quebrantada" (Jn 10:35)

" …para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito" (1 Co4.6)

Y un muy largo etcétera de versículos que nos llevan una y otra vez a la suficiencia e inerrancia de estas.


Por esto cuando en el libro de Mormon que es otro testamento y por ende otro evangelio, se declara:

" porque aun no está terminada mi obra" [refriéndose a la obra de Dios]

Las escrituras divinamente inspiradas por el Espíritu Santo de Dios e impresas en las páginas de la Santa Biblia y preservadas milagrosamente durante miles de años nos dicen en cambio:

"Esta es la obra de Dios: que creáis en el que él ha enviado" (Jn 6:29); Yo te he glorificado en a tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese" (Jn 17:4) ; "consumado es" (Jn 19:30)

Corolario:


Estimado lectores, el libro de Mormon es otro canon, otro testamento y evidentemente otro evangelio ( aunque los apologetas mormones a traves de la dialécrtica pretenden negarlo); Pero Diosno puede ser burlado, asi es que por mdio del Apostol Pablo nos advierte solemnemente con éstas palabras que haríamo bien cada uno de nosotros de tomar mujy encuenta:

"Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema" [esto es, maldito de Dios] Como hemos dicho también ahora lo repito: Si alguno os predica difernet evangelio del que habeís recibido, sea anatema" (Gal 1:8-9)

El libro de mormon, que es otro canon nos presenta un "dios" airado, iracundo contra la Biblia, un "dios" que parece irritado contra el principio de "Sola Scriptrua", contra "Scriptura Scripturae interpres". El libro de Mormon se
declara aiertamente en contra de la inerrancia de la Biblia.

Y no no se trata d eun mero asunto de "traducción correcta", sino de interpretación doctrinal aberrante en la que lso mormones hacen caso omiso de la advertencia de Pablo y ponene a la NBiblia como algo que no merece una confianza plena.

Una vez que en la cabeza de los doctrinatarios mormones surge la duda sobre la validez escrituraria, Satanás de encarga del resto. "Si no se puede confiar en la Biblia, pues aferrate de cualquier otra cosa, por ejemplo: el atalaya, el despertad, el catecismo de Roma, o mejor aun el libro de Mormon....otros caen mas allá y creen en todo lo que se les ocurra: "el caballo de Troya, los iluminati, La escalera del éxito, y demas herejías.

El libro de mormon presenta un "Jesucristo" falso que nació en Jerusalem, mientras la Santa Biblia señala que nació en Belem (de esto tambien ya han hecho todo un discurso y contrargumento los apologetas mormones); el libro de Mormon hace referencias a grandes civilizaciones y luchas campales donde millones de hombres, miles de jinetes, armas y maquinarias y ciudades increíbles y fantásticas existieron…pero no dejaron ningún rastro.

Algien dijo alguna vez que una mentira dicha a alguien es fácilmente descubierta, pero muchas y muy grandes mentiras sitamatizadas hacen creer a muchos fácilmente. Asi se estableció el III Reich por ejemplo.

Mientras que la Santa Biblia fue escrita por muchísimas personas en tiempos distintos, y en medio de dificultades históricas,en idiomas conocidos y a la lyz de todos, y aun conserva la frescura y vitalidad, veracidad e inerrable narratoria hasta el día de hoy, el libro de Mormon fue escrito por una sola persona dictada por un ser iluminado, escrito en un idioma desconocido ("egipcio reformado") y sin dejar vestigio de nada.

Vemso el contraste tan grande que hay entre lo cierto y lo faslo, de tal forma que la importancia de la Biblia está fuera de toda discusión, no se tarta pues el compendio Bíblico de solo libros que dan un informe del judaísmo y cristianismo sino que contiene la esencia misma de la fe cristiana y la fuente que ha guiado a la iglesia vetero y neotestamentaria en cuanto concierne a su teología, su culto su testimonio y su responsabilidad. Pensar que es falsa, incompleta, insuficiente y un largo etcétera pone al hombre en la equivocada posición de desconfiar ni mas ni menos que de la Palabra de Dios.

Recordemos que Dios ha exaltado Su Nombre y Su Palabra por sobre todas las cosas (Sal 138:2) y ha dado a la iglesia cual columna ( 1 Tim 3:15) que exhibe la proclama del Rey cada tilde y palabra santa que ha salido de la boca de Dios y que ha quedado por todas las generaciones y por la eternidad como "escrito está"

Las escrituras contenidas en la Biblia han sido blanco de Satanás. La Biblia la han roto, quemado, tirado, olvidado, prohibido, mal utilizado, pero Dios ha preservado de ella y como su Eterno Hijo Jesucristo dice: "el cielo y las tierra pasarán, mas mis palabra no pasarán".

La Biblia nos ha sido dada en vida como un regalo de Dios (Sal 119), es el best-seller por excelencia y el libro mas leído de la historia. Léela para ser sabio, créela para ser salvo, practícala para ser santo.

Bendiciones
 
Re: sola escritura

Estimado señor OSO:

Con todo respeto, y tal y como exprese con anterioridad, ignorare lo dicho
sobre el Libro de Mormon, Sola Escritura se presume con Base Biblica, lo cual no tiene necesidad de citar al Libro de Mormon, por aqui.

Disculpa, pero el asunto cat-olico protestante tiene otra connotación respecto a si inlcuir o no los libros apócrifos; pero ninguno de los dos grupos sean católicoromanos o protestantes cuestiona jamás la inerrancia de la Biblia;
...
Aclaro que yo no dije que al no existir un versículo explícito en la Biblia que dijera literalmente las palabras "Sola Scriptura" también he dicho y aclaro ahora, que implícitamente las escrituras señalan su propia suficiencia y su eficacia, su autoridad e inerrabilidad, lo cual por cierto es un principio del lema protestante "Sola Scriptura"; esto es conocido como "Scriptura Scripturae interpres".

- Para los catolicos, su Canon Actual con los libros que usted llama Apocrifos, son Las Escrituras, y la suficiencia de ese Canon, esta en abierta contradiccion respecto del Canon Protestante. Si para los Catolicos Su Canon incluye Libros Adicionales al Canon Protestante, entonces no puede usted afirmar que ambos grupos coinciden en la inerrancia Biblica, por que ambos no coinciden en el Limite de lo consideran Escritura.

- Una cosa es "Sola Biblia" y por lo que veo otra cosa es "Sola Escritura". Esto es interesante, ya que lema no es "Biblion Scripturae Interpres" o algo asi. Seria Interesante ademas, saber si ese lema es protestante o se establecio como una doctrina catolica, que obra en el Credo.

Un ejemplo de este principio es cuando se miran dos posturas respecto al mismo texto bíblico; así, por ejemplo, "según la teología ortodoxa del catolicismo ninguna interpretación puede estar en contradicción con el dogma o con el magisterio eclesiástico, lo que niega le principio protestante de que ningún dogma puede estar en contradicción con las claras enseñanzas de la Escritura y que ésta debe ocupar siempre un lugar de supremacía" [1]

- Entonces mas aun no puede usted afirmar una afinidad de posicion en cuanto a La Inerrancia Biblica, debido a que los Catolicos, ademas de Su Canon consideran tambien como Escrituras, lo que el Magisterio Eclesiastico ha expresado a lo largo de su historia, por ejemplo El Credo Catolico es Escritura, segun la teologia ortodoxa.

Pero ni católicos ni protestantes creemos que haya otro "testamento" por ejemplo
...
así es que tu extrapolación, me parece es incorrecta.

- Un momento señor, mas despacio para que todos puedan comprender. Cuando hablamos de Escrituras, entre los protestantes, NO ESTAN INCLUIDAS Los Dogmas del Magisterio Catolico, como las doctrinas sobre la virgen Maria, El Textus Receptus, o El Credo Catolico. Estas son Escrituras Adicionales, y se usan para enseñar, correguir y redarguir, son consideradas como Inspiradas por El Espiritu Santo, por que para ellos fueron Reveladas por medio del Magisterio, es decir por sus Papas, y demas Autoridades Catolicas.

- Aunque esa negacion de la piedad, que usted expresa en negritas, sea comun, usted no puede meter en el mismo saco de opinion ni concordancia a Catolicos y Protestantes. Para los Catolicos, la revelacion continua (por eso sus escrituras adicionales, aunque no les llaman Testamento), para los Protestantes No, aunque tengan miles de Estudios Biblicos, que usan para enseñar, corregir y redargir, sin olvidar que se consideran Inpirados por El Espiritu Santo, contradictorios entre Si, como uno que afirma 2 Evangelios por algun lugar de la Web.

- Por ende mi extrapolacion es correcta y a proposito la encamine hacia los Canones Catolicos / Protestante, a fin de no desviar el topico, hacia El Libro de Mormon, como usted lo esta haciendo. Por ejemplo: NO HAY Inerrancia Biblica para los Protestantes en el Canon Catolico, asi como TAMPOCO HAY Inerrancia Biblica, para el Magisterio Catolico en el Canon Protestante. De esto Ultimo Puedo afirmar categoricamente, que los Catolicos resultan mas Tolerantes al Canon Protestante, que los Protestantes al Canon Catolico, y pongo por Evidencia, los incontable topicos de este mismo Foro, donde se manifiesta de forma exabrupta ese repudio, en la creencias basadas en el Canon Catolico.

Llegado este punto reitero que nuevamente estas haciendo un uso ilegítimo del argumento, cuando dices [cito textualmente]: " . El USO de cualquiera de los 2 sistemas, es algo que no se puede calificar, con argumentos ad hominem, como en este ejemplo".

Por razones que desconozco te niegas uns vez mas a comprender que este argumento se refiere solamente cuando un hombre por su insolvencia moral es descalificado en su argumentación, lo cual no aplica ni para ti, ni para ningún forista. Hacer esto pondría al Web master como alguien que no regula ni da de buena fe calidad moral y de igualdad a ninguno de nosotros los foristas, lo cual aparte de injusto seria una mentira; te pido encarecidamente te retractes de esta acusación a mi persona y al foro.

- Es usted quien dijo: "Los ingleses por ORGULLO NACIONALISTA, se negaron a aceptar el sistema metrico decimal", lo que en mi Extrapolacion, el sistema Ingles, seria el Canon Catolico. En mi extrapolacion, su expresion seria algo asi: "Los Catolicos por ORGULLO MAGISTERIAL, se negaron a aceptar el Canon Protestante". Espero que ahora si me entienda, que es un argumento Ad hominem descalificar la preeminencia de uno u otro Canon, calificando de Orgullosos a los Catolicos y por ende a cualquier otro grupo (OJO estamos hablando metaforicamente, segun la extrapolacion, que me observa).

- Presisamente por eso creo que esta bien que usemos esas extrapolaciones, asi evitamos ofender a los foristas, pero tambien espero que usted use mas bien citas Biblicas que apoyen y describan a Sola Escritura y tambien a La Inerrancia Biblica, en lugar usar argumentos como el Orgullo ajeno y demas cosas, para descalificar la preferencia de cualquier grupo en este topico, que pueden considerarse como argumentos Ad hominem.

He dicho, efectivamente que es predecible tu respuesta, si acaso eres congruente, con las doctrinas del grupo religioso al cual perteneces según nos has hecho notar y ver en múltiples ocasiones en estos foros de discusión, tu respuesta entonces tal y como has hecho sería logicamente que negarías la inerrancia de la Biblia, tal y como ha sucedido ya aquí, pero nunca se ha dicho que seas alguien incapacitado para expresar cualquier idea, punto de vista o controversia que se te presente; así es que te suplico una vez mas que no digas que se usa en tu contra argumentos "ad hominem", exhortándote y recordándote que el falso testimonio es un pecado grave.

- Por eso le repito nuevamente: Evitemos hablar sobre El Libro de Mormon, en este topico, hablemos sobre Sola Escritura, describala, cite Escrituras, no use argumentos como el orgullo, para calificar las creencia ajenas. Si los frances y españoles, creen que tienen un mejor sistema de medicion, ¿que tiene el orgullo que ver con eso? Yo pienso que seria mejor hablar las bondades y debilidades, de esos sistemas, eso seria mas edificante, que decir: "Los ingleses por ORGULLO NACIONALISTA, se negaron a aceptar el sistema metrico decimal"

Ahora, aclarado lo anterior, me gustaría mencionar solo un par de cosas, no solo a ti sino al público en general.

No es mi intención hacer una disertación sobre el sistema métrico decimal, pero te aclaro que no se debió a prejuicios, ni rabietas del resto de científicos a nivel internacional quienes estuvieron de acuerdo en adoptar tal sistema, sino que por el contrario se pusieron de acuerdo con la idea de unificar criterios científicos y dar mayor soporte, uniformidad y veracidad a sus respectivos experimentos, y que lamentablemente y para sorpresa de todos Inglaterra se negó a aceptar.

Así las cosas, no fueron los prejuicios, sino mas bien un brillante acuerdo el que la mayoría haya adoptado tal sistema de pesos y medidas. De hecho el sistema métrico decimal es que es adoptado aun en investigaciones en todo campo de la ciencia y no el sistema ingles.

- Esto es mucho mejor que decir: "Los ingleses por ORGULLO NACIONALISTA, se negaron a aceptar el sistema metrico decimal", lo cual es mas congruente, con la extrapolacion que hice. Recuerde que el ejemplo citado lo hizo usted, yo simplemente lo use para que vea que no se puede descartar El Canon Catolico o Protestante, solo por las diferencias en las creencias o preferencias personales. Antes bien, como hace usted en esta parte, seria mas provechoso centrarnos y escudriñar, Sola Escritura y La Inerrancia Biblica, en base a La Biblia, para ver si son compatibles entre si.

Pondré un ejemplo de cómo es que el Canon, debe ser uno.

Observa este canon, me refiero a "El libro de Mormon. Otro testamento de Jesucristo":

"..y porque mis palabras resonarán - muchos de los gentiles dirán: ¡Una Biblia!¡Una Biblia!¡Tenemos una Biblia, y no puede haber mas Biblia! Mas así dice el Señor Dios; Oh necios, tendrán una Bíblia; y vendrá de los judíos mi pueblo del antiguo convenio. ¿Y que agradecimiento manifiestan a los judíos por la Biblia que de ellos recibieron?...¡Oh necios, vosotros que decía una Biblia; tenemos una Biblia y no necesitamos mas Biblia! ¿tendríais una Biblia, d eno haber sido pro los judíos?...Y no supongáis que porque hablé una palabra, no puedo hablar otra; porque aun no está terminada mi obra…Así que no por tener una Biblia, debéis suponer que contiene todas mis palabras, ni debéis suponer que no he hecho escribir otras mas" [2 Ne.29:3-10]

Inevitablemente me pone usted en la posicion de opinar al respecto. Pero para que vea, que no es mi deseo desviar el topico de este epigrafe, solo he de refernciar:

http://scriptures.lds.org/es/2_ne/29

El que quiera ver la cita completa, para ver en que se contradice con La Biblia, por favor ir al topico correspondiente. Por favor no se olviden de revisar las referencias, en azul... Por todo lo demas y para abreviar: En las Escrituras que cita usted de La Biblia, ¿Donde aparace que "Las Escrituras" es una referencia EXCLUSIVA a La Biblia? Meditelo, y postee algo que respalde: Sola Escritura = Biblia...

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: sola escritura

les animo a postear en este topico

las razones por las que podemos decir solo escritura
o las razones por las que no deberiamos decir sola escritura

1)se toman en cuenta las razones como estas: .... indagar donde y en que fecha se cerro el canon

2) si no estubiera cerrado como aplica la sola escritura?

Dios te guarde Byron.
Muuy interesante el tema.

Creo que lo que tenemos disponible los textos, las traducciones, y las versiones. Unas mejores que otras son suficientes para la Fe.

Claro el que no tiene Fe, o no recibe o cree a los Escritos ya dados. Entonces no le queda otro remedio que andar buscando alternativas que le puedan calmar la ansiedad del alma.

Por eso es que han surgido los llamados "dogmas", y el resto de las cuentos, historietas, leyendas, y mitos como los de Roma y otros habidos en los USA, durante el siglo XIX.
 
Re: sola escritura

Claro el que no tiene Fe, o no recibe o cree a los Escritos ya dados. Entonces no le queda otro remedio que andar buscando alternativas que le puedan calmar la ansiedad del alma.

Fe en que???

Jesus no dijo.... de este texto a este texto son inspirados y tal y tal epistola es inspirada hasta la ultima revelacion que Juan les traerá...

Sola Biblia no se justifica en la Fe puesta en el Señor.

La Biblia no dice... desde aqui hasta aca estan mis libros que son los inspirados.

Sola Biblia no se puede Justificar desde la Biblia.

No recibe que de quien?


No le cree a quien?
A la Biblia?
La Biblia no dice que Crean en ella de este libro a este otro...


Sola Biblia pretende que la unica verdad infalible se encuentra en la Biblia.
Excepto la definicion de Sola Biblia...

Como ve Sola Biblia es una Contradiccion irremediable...

Crean unicamente en lo que esta escrito en este libro + esta frase que no esta escrita en el mismo.

duh...

si no he sido claro lo pongo diferente para que se entienda...

Creer en la Sola Biblia, es creer algo que no esta en la Biblia misma.

:smashfrea
 
Re: sola escritura

Estimado señor OSO:


Solo para zanjar estos hilos alternos: No existe un lugar llamado Babel, en la actualidad y tampoco una sitio llamado Sodoma o Gomorra. El nombre con que se han traducido "algunos" (no la mayoria, no TODOS) los lugares Biblicos, no estan ubicados en el mismo sitio que los describre La Biblia. Esto obviamente no hace que tengamos que arrancar ninguna pagina del Antiguo Testamento, argumentando que no se pueden hallar esos sitios. Finalmente mi intervesion solo ha sido con respecto a La Biblia y con Respecto a Sola Escritura. Todo lo demas ha sido una respuesta, hacia su argumento ad hominem, para descalificar mi participacion en este topico. Yo no deseo hablar mas sobre El Libro de Mormon, en este topico, por que se sale del hilo del mismo. Yo espero que usted no siga increpandome el llamarme Mormon, para desacriditar mi participacion en este debate. Si usted no lo menciona, yo no tengo por que replicar nada al respecto.

Finalmente sigo esperando esas Escrituras TEXTUALES y SIN INTERPRETACIONES, que avalen Sola Escritura, OJO solo estamos hablando con Base Biblica, deje de lado el argumento ad hominem, sobre El Libro de Mormon, ya que en todo momento yo simplemente le he pedido referencias TEXTUALES y SIN INTERPRETACIONES BIBLICAS, que respalden Sola Escritura...

Que Dios le bendiga siempre...
NO EXISTE ?

porque usted con sacrificio comprende su lenguage
si habla caldeo?
comprende arameo ?
sabe usted arabe?
comprende usted la lengua de kuwait??
que es KUWAIT?
donde queda UR ? SABE USTED acaso?

como quiere que exista sodoma o gomorra? en que cabeza existe eso?

lea el relato y lea despacio con entendimiento
 
Re: sola escritura

Fe en que???

Jesus no dijo.... de este texto a este texto son inspirados y tal y tal epistola es inspirada hasta la ultima revelacion que Juan les traerá...

Sola Biblia no se justifica en la Fe puesta en el Señor.

La Biblia no dice... desde aqui hasta aca estan mis libros que son los inspirados.

Sola Biblia no se puede Justificar desde la Biblia.

No recibe que de quien?


No le cree a quien?
A la Biblia?
La Biblia no dice que Crean en ella de este libro a este otro...


Sola Biblia pretende que la unica verdad infalible se encuentra en la Biblia.
Excepto la definicion de Sola Biblia...

Como ve Sola Biblia es una Contradiccion irremediable...

Crean unicamente en lo que esta escrito en este libro + esta frase que no esta escrita en el mismo.

duh...

si no he sido claro lo pongo diferente para que se entienda...

Creer en la Sola Biblia, es creer algo que no esta en la Biblia misma.

:smashfrea

Pues el que no tiene Fe, le quedo como anillo al dedo sidras. Por eso mismo es que tienen que inventarse las historietas y los cuentos extra-biblicos, y los escritos de los pseudo-apostoles. Al que Dios no le da fe, no hay quien se la compre.

Lea la Biblia, luego crea lo que en ella esta escrito y entendera.
 
Re: sola escritura

ES MUY BUENO QUE SACARAS ESTE TEMA HERMANO BYRON

vemos que en la carta de Judas habla del libro de enoc como inspirado y Jesus no dijo nada de este libro

creo que el Espiritu Santo escribio la biblia, pero no creo , que el canon , o sea la seleccion de libros fuera el mismo espiritu quien los unio en la coleccion que tenemos hoy

tengo mis dudas sobre la carta de santiago y de judas que fueron puestas muchos despues
 
Re: sola escritura

ES MUY BUENO QUE SACARAS ESTE TEMA HERMANO BYRON

vemos que en la carta de Judas habla del libro de enoc como inspirado y Jesus no dijo nada de este libro

creo que el Espiritu Santo escribio la biblia, pero no creo , que el canon , o sea la seleccion de libros fuera el mismo espiritu quien los unio en la coleccion que tenemos hoy

tengo mis dudas sobre la carta de santiago y de judas que fueron puestas muchos despues

dele con todo... arranque esas cartas y moldee una Biblia segun su forma de vida

y asi se librará de moldear su vida conforme a la Biblia...

Le concedo la nota mas alta hasta ahora... :101010:
 
Re: sola escritura

¿El que no tiene FE en que?

¿Puede responderme esa sencilla pregunta?

Seguro!! Pero antes le exhorto a que lea la Biblia primero.

Acerca de la Fe lea el cap. 11 de los Hebreos, crea sin condiciones lo que allí dice, y comenzara a entender.

No con el entendimiento meramente intelectual sino tambien con el espiritual, (Colo. 1:9) el cual se alberga no solo en la mente, sino en el alma y el corazon.
 
Re: sola escritura

Estimados hermanos:

Realmente esperaba ver algunos aportes, que explique esa doctrina de Sola Escritura. Hasta hoy, solo el señor OSO, ha posteado algunas definiciones basadas en escrituras, pero que lamentablemente no dicen nada sobre La Biblia, sino sobre La Escrituras. Por otro lado tenemos la definicion sincera del hermano ByronHC, sobre una preferencia hacia lo que se considera Escritura.

Debo creer que la demora en esas definiciones necesarias por aqui, se puede deber a que se estan preparando algunos hermanos con argumentos mayores, y mejor explicados. Esperare pues...

Por lo pronto, vemos que el tema se va diluyendo en diversos hilos adoptados por otros hermanos. Tenemos un posible buen hilo, sobre la FE, con relacion a La Biblia, Las Escrituras o Cristo. Recordemos que aunque La Biblia ES ESCRITURA, La misma Biblia no limita en ninguna forma, su Exclusividad como Escritura, por lo menos estamos esperando aun esa cita Biblica por aqui...

Que Dios les bendiga siempre...
 
Re: sola escritura

dele con todo... arranque esas cartas y moldee una Biblia segun su forma de vida

y asi se librará de moldear su vida conforme a la Biblia...

Le concedo la nota mas alta hasta ahora... :101010:

ya que usted se cree tan vivo , esta dispuesto a contestar mis preguntas

sobre la carta de santiago
 
Re: sola escritura

ya que usted se cree tan vivo , esta dispuesto a contestar mis preguntas

sobre la carta de santiago

no señor... de ninguna forma...

si usted decide arrancar a santiago quiza tambien quiera hecharse una carta de pedro por alli y dos que tres versiculos en las cartas a timoteo...

de paso agarrela con Lucas que es donde a Maria se le llama Madre de Dios...

dele con todo... despreocupese....

:9: