vuelven las misas tridentinas...que bien!!!!

Re: vuelven las misas tridentinas...que bien!!!!

El fenómeno que mencioné fue generalizado en la Iglesia.

Ahora, el tema es un poco extraño, porque de liberarse el misal tridentino, la misa en latín sería opcional, por lo que no veo razón para que alguien se vaya, pues al que le gusta el rito de Pablo VI seguirá asistiendo a esa misa, y a los que les gusta el rito tridentino irán a la Misa tridentina.

Por eso me parece que tienes mala información, porque a nadie le van a imponer Misa en latín. Eso es ciencia ficción.
 
Re: vuelven las misas tridentinas...que bien!!!!

El fenómeno que mencioné fue generalizado en la Iglesia.

Ahora, el tema es un poco extraño, porque de liberarse el misal tridentino, la misa en latín sería opcional, por lo que no veo razón para que alguien se vaya, pues al que le gusta el rito de Pablo VI seguirá asistiendo a esa misa, y a los que les gusta el rito tridentino irán a la Misa tridentina.

Por eso me parece que tienes mala información, porque a nadie le van a imponer Misa en latín. Eso es ciencia ficción.

Eso se verá con el pasar de unos meses, hay se verá cual es la realidad o la ciencia-ficcion...además, que ya deben haber muchas divisiones en el seno de la ICAR por los que estan en contra de esta decision y los que estan a favor. ESTA IGLESIA VA A CAER muy pronto y allí estaré afuera de esa iglesia predicando la palabra del Señor. Asi lo declaro.

Pues ni lo recibí de hombre, ni me fue enseñado, sino que lo recibí por medio de una revelación de Jesucristo. Galatas 1:12
 
Re: vuelven las misas tridentinas...que bien!!!!

¿ESTO ES BROMA?

Nunca he entendido la idea de defender las misas en latin. NO TIENE SENTIDO!

Es un idioma muerto, que nadie entiende, y nadie deberia estar obligado a entender.

NISIQUIERA ERA EL IDIOMA DE JESUS !!!

No sólo eso. El latín eclesiástico ni siquiera era el idioma de los romanos en tiempos de Jesús, sino un derivado del Latín medieval...
 
Re: vuelven las misas tridentinas...que bien!!!!

Les conviene hacerlas en latin.
Así se mantiene una especie de misterio mágico para la gente sencilla.
Además de esta manera no entienden nada y conviene que no entiendan demasiado porque entonces abandonan su creencia en quienes dicen y no hacen y atan cargas que ellos no tocan ni con un solo dedo.

Esta mañana he visto un reportaje en televisión de un gropo de jóvenes por Italia y que culminó en Roma y la obligada visita al Vaticano. Una de las chicas comento: "Eso esta lleno de turistas, pero aquí no hay ni un pequeño asomo de espiritualidad; todo es grandeza, riqueza y poder.
Yo me congrego en una pequeña y humilde iglesia en Canadá y allí si, y en compañía de mis hermanos, alabamos a Dios y la espiritualidad reboza nuestros sentimientos.
 
Re: vuelven las misas tridentinas...que bien!!!!

"ea una recomendación o lo que sea, ya fue aprobado...y espero que en mi pais y en mi continente se haga en puro Latin...para que salgan ya todos esos hermanos de la "Madre"(ICAR) de "todas"(las que surgieron despues) las rameras"

Y ud piensa que los curas son ciegos ?
 
Re: vuelven las misas tridentinas...que bien!!!!

Con permiso!

Felicitaciones para los que están de acuerdo con las misas en latín.

Al que no puedo felicitar es a Paulo da Asuncion Gomes, él al igual que 16 millones de analfabetos de Brasil, va a misa todos los domingo y vuelve a trabajar en el campo, tal como lo ha hecho durante 32 años.
El habla portugués, entiende solo ese idioma, asi se comunica con Dios y así le habla Dios en las 2 lecturas bíblicas y particularmente en el evangelio. Si al cura se le ocurre decir la misa en latín Paulo quedará incomunicado con Dios.

En América latina, Africa y Asia hay más de 100 millones de católicos romanos analfabetos o semi analfabetos.

Ojalá los hermanos evangélicos le abran los brazos a Paulo, para que se pueda comunicar con Dios y no abandone su fe en Cristo.

Que el Señor les bendiga
 
Re: vuelven las misas tridentinas...que bien!!!!

Con permiso!

Felicitaciones para los que están de acuerdo con las misas en latín.

Al que no puedo felicitar es a Paulo da Asuncion Gomes, él al igual que 16 millones de analfabetos de Brasil, va a misa todos los domingo y vuelve a trabajar en el campo, tal como lo ha hecho durante 32 años.
El habla portugués, entiende solo ese idioma, asi se comunica con Dios y así le habla Dios en las 2 lecturas bíblicas y particularmente en el evangelio. Si al cura se le ocurre decir la misa en latín Paulo quedará incomunicado con Dios.

En América latina, Africa y Asia hay más de 100 millones de católicos romanos analfabetos o semi analfabetos.

Ojalá los hermanos evangélicos le abran los brazos a Paulo, para que se pueda comunicar con Dios y no abandone su fe en Cristo.

Que el Señor les bendiga

Me conmueve tu preocupación por los analfabetos católicos. De todas maneras creo que me admira más aun la ignorancia de que haceis gala algunos.
Primero, antes de hablar de algo es conveniente saber de lo que se habla. Acordaos de ese refrán. "es mejor estar callado y nos tomen por tontos, a abrir la boca y que se queden convencidos de ello". Y vosotros estais hablando sobre las misas en latín, sin tener idea de lo que se ha aprobado en la Iglesia.
Lo referente a la lengua latina viene en la exhoración apostólica SACRAMENTUS CARITATIS en referencia sobre todo a las grandes concelebraciones: "En particular, penso en las celebraciones que tienen lugar durante encuentros internacionales, hoy cada vez más frecuentes. Éstas han de ser valoradas debidamente. Para expresar mejor la unidad y universalidad de la Iglesia, quisiera recomendar lo que ha sugerido el Sínodo de los Obispos, en sintonía con las normas del Concilio Vaticano II: exceptuadas las lecturas, la homilía y la oración de los fieles, sería bueno que dichas celebraciones fueran en latín; también se podrían rezar en latín las oraciones más conocidas de la tradición de la Iglesia, y eventualmente, utilizar cantos gregorianos."
En resumen, recomienda el latín en las grandes concelebraciones donde se reune gente de diversos idiomas. Nunca se recomienza que se digan en latín las lecturas bíblicas ni la homilía, sino solamente las partes comunes de la misa, que todo el mundo puede entenderlo. Pues mi padre no sabía nada de griego ni latín, y sin embargo entendía perfectamente cuando se decía en la misa Kyrie, eleison, o cuando se dice Amén.
 
Re: vuelven las misas tridentinas...que bien!!!!

Lecturas en latín?

A ver, me parece que el tema del epígrafe genera todo tipo de confusiones. Hasta aquí casi todos los post que he leído de hermanos evangélicos manifiestan errores y confusiones sobre la Misa tridentina.

Yo he asistido a muchas Misas tridentinas, y jamás se ha leído una lectura en latín. Las lecturas son en español.

Segundo, y aunque suene obvio, la prédica es en español.

Tercero, el pobre portugues analfabeto al igual que yo, no sabe hablar latín. Para eso se asiste a la Misa con un misal en latin y español. No se preocupen, no es necesario que nadie lo acoja en otros lugares. Solo es necesario que abra su misal y lea.

Cuarto, el Papa ha sido clarisimo en el texto sobre la Eucaristía: se recomienda para las misas internacionales el uso del latín en el ordinario de la Misa (no incluye predica ni lecturas ni peticiones ni cantos).
 
Re: vuelven las misas tridentinas...que bien!!!!

Y otra vez vuelve., la cosa

en primer lugar fue una recomendacion. Cuando hace 40 años se cambio la misa en latin por las en idiomas nativos , algunos curas no les gusto del todo.En ese momento, un pequeño grupo de clérigos franceses y suizos ultra tradicionalistas se negó a aceptar el cambio y su líder, el fallecido arzobispo Marcel Lefebvre, fue excomulgado. Aunque la celebración de la misa en latín nunca ha desaparecido del todo, el fallecido pontífice Juan Pablo II permitió a los tradicionalistas celebrar este tipo de misas sólo previo permiso de los obispos locales.

Bueno ahora cada cura la podra hacer como crea que esta bien ... incluso hay algunos que la dan en latin y luego leen tb en el idioma local.

El asunto de la misa tridentina en latin y prohibir la misa en lengua venácula provocó la muerte de hombres,mujeres y niños en la noche de san Bartolomé, donde todo un pueblo de Hugonotes fue masacrado brutalmente por las huestes religiosas tradicionalistas del Papa.

¡Quie cosas!
 
Re: vuelven las misas tridentinas...que bien!!!!

Tercero, el pobre portugues analfabeto al igual que yo, no sabe hablar latín. Para eso se asiste a la Misa con un misal en latin y español. No se preocupen, no es necesario que nadie lo acoja en otros lugares. Solo es necesario que abra su misal y lea.

Pues ta como dificil que lea el portugues si es analfabeto no? ;)

Ya en serio, en estos tiempos ¿Que sentido tiene volver a usar el Latin en las misas?. Solo serviria para decoracion y nada mas.

Dios los bendiga
 
Re: vuelven las misas tridentinas...que bien!!!!

El asunto de la misa tridentina en latin y prohibir la misa en lengua venácula provocó la muerte de hombres,mujeres y niños en la noche de san Bartolomé, donde todo un pueblo de Hugonotes fue masacrado brutalmente por las huestes religiosas tradicionalistas del Papa.

¡Quie cosas!
Tienes razón Oso, tambien hay que recordar que la Misa en latín fue la causa de la Primera Guerra Mundial, se te olvidó ese dato. También fue la principal causa de la caida de las Torres Gemelas.

Sobre la causa del calentamiento de la Tierra... se está investigando.
 
Re: vuelven las misas tridentinas...que bien!!!!

Pues ta como dificil que lea el portugues si es analfabeto no? ;)

Ya en serio, en estos tiempos ¿Que sentido tiene volver a usar el Latin en las misas?. Solo serviria para decoracion y nada mas.

Dios los bendiga
Bueno, la razón más inmediata es una razón práctica. Es cada vez más frecuentes que numerosos peregrinos de distintos idiomas se reunan en torno a la Misa, en santuarios, peregrinaciones internacionales, etc. Entonces un católico chino y un católico peruano quedarían totalmente incomunicados si la misa se dice en chino o en español, o en italiano.

En cambio, el uso del latín para las plegarias principales permitiría la participación unánime de los fieles. Cuando el acerdote diga "Dominum vobiscum", el chino y el peruano contestarán al unísono: "Et cum spiritu tuo". Entonces estarán unidos en una misma alabanza.
 
Re: vuelven las misas tridentinas...que bien!!!!

Yo he asistido a muchas Misas tridentinas, y jamás se ha leído una lectura en latín. Las lecturas son en español.

Segundo, y aunque suene obvio, la prédica es en español.

Para ellos no es ovio...

ya les tenias que contar el final :icon9_2:
 
Re: vuelven las misas tridentinas...que bien!!!!

Para ellos no es ovio...

ya les tenias que contar el final :icon9_2:
La embarré! Deben ser los efectos del ayuno y la falta de carne.
 
Re: vuelven las misas tridentinas...que bien!!!!

Hola Josefaz!

Bueno ya ves, ignorante pero no mal educado además.


Me conmueve tu preocupación por los analfabetos católicos. De todas maneras creo que me admira más aun la ignorancia de que haceis gala algunos.
Primero, antes de hablar de algo es conveniente saber de lo que se habla. Acordaos de ese refrán. "es mejor estar callado y nos tomen por tontos, a abrir la boca y que se queden convencidos de ello". Y vosotros estais hablando sobre las misas en latín, sin tener idea de lo que se ha aprobado en la Iglesia.
Dentro de mi ignorancia, pocas veces digo lo que no se, si el papa exorta a los seminaristas a decir en el futuro (obvio) la misa en latín, se refiere a eso a decir la misa en latín, no a medias.

Lo referente a la lengua latina viene en la exhoración apostólica SACRAMENTUS CARITATIS en referencia sobre todo a las grandes concelebraciones: "En particular, penso en las celebraciones que tienen lugar durante encuentros internacionales, hoy cada vez más frecuentes. Éstas han de ser valoradas debidamente. Para expresar mejor la unidad y universalidad de la Iglesia, quisiera recomendar lo que ha sugerido el Sínodo de los Obispos, en sintonía con las normas del Concilio Vaticano II: exceptuadas las lecturas, la homilía y la oración de los fieles, sería bueno que dichas celebraciones fueran en latín; también se podrían rezar en latín las oraciones más conocidas de la tradición de la Iglesia, y eventualmente, utilizar cantos gregorianos."
Te recomiendo leas esta página en español:

http://www.vatican.va/holy_father/b...vi_exh_20070222_sacramentum-caritatis_sp.html

Asi lo leerás completo y no tendrás que andar pegando artículos de la red, en el punto 62 dice:
Lengua latina
62. Lo dicho anteriormente, sin embargo, no debe ofuscar el valor de estas grandes liturgias. En particular, pienso en las celebraciones que tienen lugar durante encuentros internacionales, hoy cada vez más frecuentes. Se las debe valorar debidamente. Para expresar mejor la unidad y universalidad de la Iglesia, quisiera recomendar lo que ha sugerido el Sínodo de los Obispos, en sintonía con las normas del Concilio Vaticano II: [182] exceptuadas las lecturas, la homilía y la oración de los fieles, sería bueno que dichas celebraciones fueran en latín; también se podrían rezar en latín las oraciones más conocidas[183] de la tradición de la Iglesia y, eventualmente, cantar algunas partes en canto gregoriano. Más en general, pido que los futuros sacerdotes, desde el tiempo del seminario, se preparen para comprender y celebrar la santa Misa en latín, además de utilizar textos latinos y cantar en gregoriano; y se ha de procurar que los mismos fieles conozcan las oraciones más comunes en latín y que canten en gregoriano algunas partes de la liturgia.[184]

En resumen, recomienda el latín en las grandes concelebraciones donde se reune gente de diversos idiomas. Nunca se recomienza que se digan en latín las lecturas bíblicas ni la homilía, sino solamente las partes comunes de la misa, que todo el mundo puede entenderlo. Pues mi padre no sabía nada de griego ni latín, y sin embargo entendía perfectamente cuando se decía en la misa Kyrie, eleison, o cuando se dice Amén.
Yo participé durante dos años de las misas tridentinas, aunque en el colegio estudiabamos latín, aguantarse las letanías y las misas diarias eran un tedio, por el idioma. No me lo contó mi papá, lo sufrí personalmente desde que el cura llegaba al altar diciendo:
Introibo ad altares Dei
y nosotros contestábamos:
ad Deum Qui laetificat Juventutem meam, hasta que el cura decia:
Ite, missa est y luego venía la acción de gracias.

Para tu conocimiento Amen, Alleluia, Hosanna es arameo no latín.

No me veo a Paulo cantando en este tiempo VICTIMAE PASCHALI LAUDES, UBI CHARITAS ET AMOR, NOS AUTEM GLORIARI o ECCE LIGNUM CRUCIS.

Aqui se está hablando de misa tridentina, es el rito de la Misa fijado por el Papa Pío V a solicitud del Concilio de Trento y promulgado el 5 de diciembre de 1570. Es integramente en latín.

Que el Señor te bendiga
 
Re: vuelven las misas tridentinas...que bien!!!!

Saludos en Cristo Petrino!

Lecturas en latín?

A ver, me parece que el tema del epígrafe genera todo tipo de confusiones. Hasta aquí casi todos los post que he leído de hermanos evangélicos manifiestan errores y confusiones sobre la Misa tridentina.

Yo he asistido a muchas Misas tridentinas, y jamás se ha leído una lectura en latín. Las lecturas son en español.
Me extrañas que con tu profesión tengas mala memoria, es parecido a que yo lo hubiese tenido en la mia. Hace un tiempo aqui en el foro compartimos ideas sobre la misa tridentina ya que como dicen en Argentina, debí mamarme una diaria durante dos años, te lo conté en nuestro encuentro personal en Santiago de Chile, que cuando mis padres eran diplomáticos en tu país debieron ponerme interno en el Colegio Hispano Americano de calle Carmen 960 1950/51 (han pasado años,pero jamás me olvido), con ellos aprendí el castellano, unos curas maravillosos, pero que nos hacían escuchar la misa tridentina, era integramente en latín, las lecturas bíblicas eran en latín, en el evangelio por ejemplo decían: Secuencia del SantoEvangelio según San Mateo, se respondía: Gloria a ti Señor. Estudie varios años latin en el colegio y encontré muy buena la idea que en vuestros encuentros internacionales, empleeis un idioma común, Cristo hablaba arameo, pero el idioma internacional era el griego, si la idea del papa fuera unificar en un idioma, lo lógico hoy dia sería el inglés.
Si has asistido a una misa donde no se leyeron las lecturas en latín, entonces no eran misas tridentinas. Además de las del colegio,como te expliqué una vez debía acompañar a mi madre todos los domingos a misa, incluso durante la primera parte de CVII, viviamos en Roma. Eran integramente en latín, salvo la prédica, que era en el idioma local, te conté que esas latas fueron las que me llevaron al agnosticísmo. ¿Lo recuerdas?

Segundo, y aunque suene obvio, la prédica es en español.
Eso si, siempre fue así, y en la misa tridentina, la prédica era solo los dias domingos, los dias de semana, eran sin prédica y nuestro cura favorito era el cura Dámaso, no más de 20minutos la misa, una maravilla.

Tercero, el pobre portugues analfabeto al igual que yo, no sabe hablar latín. Para eso se asiste a la Misa con un misal en latin y español. No se preocupen, no es necesario que nadie lo acoja en otros lugares. Solo es necesario que abra su misal y lea.
A ver Paulo es analfabeto, tu no, el brasileño habla portugués, pero no lee ni escribe ningún idioma, menos el español o el latín que ni siquiera los habla, asi que abre el misal y queda marcando ocupado.

Cuarto, el Papa ha sido clarisimo en el texto sobre la Eucaristía: se recomienda para las misas internacionales el uso del latín en el ordinario de la Misa (no incluye predica ni lecturas ni peticiones ni cantos).
Ya le di la dirección a Jesefaz.
Petrino si quieres aprender latín te dejo una dirección, donde puedes aprender gratis.

http://fce.ufm.edu/catedraticos/mpolanco/latin/

Que el Señor te bendiga en estas fechas tan especiales para el mundo cristiano.
 
Re: vuelven las misas tridentinas...que bien!!!!

Vaya cuanto odio hay en vuestros corazones Cristianos, claro ya se no odian a los hermanos, odian la "falsa Doctrina", primero que importa si la doctrina está en Latín o en griego, que importa si Jesús habló con Pilato en Latín o en Griego, que importa que importa si dijo "Ego Soviscum sum" que importa si los discípulos le dijeron literalmente: "magister ubi habitas" que importa si jesus para sanar decía "volo mundare" que importa hermanos.

Que quieren que nadie vaya a la Iglesia Católica Romana, cuando tantos pescan en pecera, mejor vean como llegan a la gente que no conoce a Dios, Por que en ves de esperar a que caiga el hermano, no ven como pueden ayudarlo a levantarlo, no lo entiendo esto no es evangélico, Jesús cuando dijo odien a quienes no piensan como ustedes o tengan un rito en griego o en latín, no fue el mismísimo Cristo que le dijo a la Siriofenicia, Nunca encontre más fe, no le dijo "antes deja de quemar incienso a tus ídolos y luego yo te salvare" obrar como vosotros obraís no es evangélico.

No le dijo al centurión Romano: "oye antes de curar a tu serviente, aceptame como tu Señor" no, No!!! Jesús no era Megalomano, como vosotros en sus corazones, el también sabia que creia, no juzgo su forma de adorar a Dios.

Pues también vosotros, mejor haced esto con caridad hermanos, yo estoy seguro que aca no habrá Latín no resaremos " Pater nostre Santificatare nomine..." no diremos en la misa: "Agnus Dei, Tella Pecatta Mundi, Miserie Nobis" y al escuchar "Saecula Seculorum" responderemos el sonoro "AMEN", que importa, también Benedicto XVI, ayudo a escribir: " REDEMTIONIS SACRAMENTUM" una introducción la verdad que mataba mucho la nueva evangelización que se llevaba en américa (y especialmente en la América Latina), por ello no creo que se "pierdan almas" y no creo que "Ganeís Almas".

Pero igual deseo que si es para bien, que muchas almas conozcan a Cristo a través vuestro, todo sea para la mayor gloria de Dios

Mario
 
Re: vuelven las misas tridentinas...que bien!!!!

como ya petrino aguo la fiesta,

:latigazo:

solo quiero agregar lo siguiente...


La Misa Tridentina es una Misa multilingüe, que utiliza el hebreo, el griego, el latín y por disposición de Trento, la lengua vernácula en la homilía.

Por eso, identificar el Rito latino con el latín, además de necedad, es tener falta de información completa sobre ese rito en particular y es desconocer la bula Quo Primo tempore.


:musico6:
 
Re: vuelven las misas tridentinas...que bien!!!!

Orales, que bien, segun recuerdo, se habla de un Motu Propio que liberara la Misa en latin, a mi me gusta porque soy un chamaco que le gusta eso del latin, como en la epoca de las cruzadas, seria chido... hablarse en ese respecto medieval romantico yo le diria a mi dama "hola my lady, buenas tardes tenga usted" y mi novia diga "hola buen caballero de brillante armadura"... asi, por cierto, la Misa en latín con frecuencia se denomina “Misa Tridentina", en referencia al hecho de que fue codificada por San Pío V poco después del Concilio de Trento (1545-1563), de donde proviene el término “Tridentino.” Contrario a lo que algunas personas piensan, San Pío V no creó una nueva Misa, sino unificó toda la Liturgia existente: Ordenando y estructurándola bajo un “Ordo,” de tal manera; que toda la Liturgia de la Iglesia permaneciera sin mutación con el correr de los Siglos. Su Bula “Quo Primum Tempore” no solamente declaró que había que mantener la Misa permanentemente inalterable.

Dios los guarde.