JESÚS es DIOS? ES DIOS JESÚS?

Re: JESÚS es DIOS? ES DIOS JESÚS?

Hola Dahn; Paz en Dios.

Pues nada, no habiendo mentira ni engaño, pues estoy hablando a tal cual nos fue dado... por lo tanto, todo cuanto usted suponga, no me lo añada a mi, pues cuando hablo, hablo conforme a la verdad, y no la mentira...

Un Saludo y que Dios le bendiga.

Aqui viene usted nuevamente poniendose en la sillla de DIOS:

pues cuando hablo, hablo conforme a la verdad, y no la mentira...

Ahora el hecho de que no lo haya llamado mentiroso, no quiere decir que yo deba aceptar todo lo que usted dice, ni que usted esté habando "a tal cual nos fue dado..." ubíquese en su lugar señor. Lo que yo dije es que usted no considera a Jesús como DIOS y lo acaba de afirmar en el post que está más arriba el cual cito:

Hola Hielo; Paz en Dios.

...
Es fácil, y lingüisticamente absolutamente posible, aplicar la frase a Cristo: Pero aun en ese caso no por ello se le igual a Dios, sino que se le designaría como un ser de orden divino, pues el término théos no lleva artículo. Sin embargo, este título no vuelve a aparecer en Pablo, de modo que es más probable que se trade de una doxología dirigida a Dios, procedente de la tradición judia y tomada por Pablo...

Sin otro particular, un abrazo y que Dios le bendiga.

De esta cita pretende usted negar que Pablo llama DIOS a JEsús cuando la cita no dice eso más bien dice que:

Es fácil, y lingüisticamente absolutamente posible, aplicar la frase a Cristo.

De manera que esta es la primera opción a considerar, y es del todo válida para sostener que Pablo está llamando DIOS a Jesús.


Ahora volvamos al asunto en que estábamos. Usted me dice que yo le he añadido suposiciones mias a sus palabras. Lo único que yo he hecho es concluir a partir de sus palabras (y veo que no me equivoqué) cuando sotuve que usted no considera a Jesús como DIOS. En efecto usted dijo:

Hola a todos; Paz en Dios:

Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios viviente... el Logos de Dios, su plan eterno... es la Palabra, la Vida, la Luz, la Puerta, la Vid, el Pan verdadero, el Pastor, el Maestro... y por encima de todo ello, ES EL CORDERO DE DIOS...

Sin otro particular; Que Dios les bendiga.

Y en estas SUS PALABRAS usted evita llamar DIOS a Jesús. Dígame por favor, ¿estoy en un error cuando digo que usted piensa que Jesús no es DIOS?

La Paz de CRISTO Llegue a usted hoy.

En CRISTO REY UNIVERSAL
+dahn
 
Re: JESÚS es DIOS? ES DIOS JESÚS?

Aqui viene usted nuevamente poniendose en la sillla de DIOS:



Ahora el hecho de que no lo haya llamado mentiroso, no quiere decir que yo deba aceptar todo lo que usted dice, ni que usted esté habando "a tal cual nos fue dado..." ubíquese en su lugar señor. Lo que yo dije es que usted no considera a Jesús como DIOS y lo acaba de afirmar en el post que está más arriba el cual cito:



De esta cita pretende usted negar que Pablo llama DIOS a JEsús cuando la cita no dice eso más bien dice que:

Es fácil, y lingüisticamente absolutamente posible, aplicar la frase a Cristo.

De manera que esta es la primera opción a considerar, y es del todo válida para sostener que Pablo está llamando DIOS a Jesús.


Ahora volvamos al asunto en que estábamos. Usted me dice que yo le he añadido suposiciones mias a sus palabras. Lo único que yo he hecho es concluir a partir de sus palabras (y veo que no me equivoqué) cuando sotuve que usted no considera a Jesús como DIOS. En efecto usted dijo:



Y en estas SUS PALABRAS usted evita llamar DIOS a Jesús. Dígame por favor, ¿estoy en un error cuando digo que usted piensa que Jesús no es DIOS?

La Paz de CRISTO Llegue a usted hoy.

En CRISTO REY UNIVERSAL
+dahn

Dahn; Paz en Dios.

Sabe, he omitido con toda la intención la parte más importante, y sabe, bien: 98 exegetas, un Editorial reconocida y por la iglesia católica, y como no, un diccionario utilizado por todos los seminaristas católicos romanos, ni más ni menos dicen:

No existe forma posible bíblicamente hablando de poder demostar que se está refiriendo a Dios Todopoderoso... ahora, ya lo tiene claro, sabía que pecaría de ello, de pretensión de saber la verdad por encima de todos ellos....

Y si no lo cree, busque y hallará....

Un saludo y que Dios le bendiga.
 
Re: JESÚS es DIOS? ES DIOS JESÚS?

Dahn; Paz en Dios.

Para que le quede claro y aprenda a leer de una vez... aquí aporte, y sin dejar el contexto, por tal de lograr un pretexto, lea de nuevo:

Es fácil, y lingüisticamente absolutamente posible, aplicar la frase a Cristo: Pero aun en ese caso no por ello se le igual a Dios, sino que se le designaría como un ser de orden divino, pues el término théos no lleva artículo. Sin embargo, este título no vuelve a aparecer en Pablo, de modo que es más probable que se trade de una doxología dirigida a Dios, procedente de la tradición judia y tomada por Pablo...

Bien, no hay que tomar:

Es fácil, y lingüisticamente absolutamente posible, aplicar la frase a Cristo:

NO, lo que hay que tomar y leer es:

Pero aun en ese caso no por ello se le iguala a Dios, sino que se le designaría como un ser de orden divino, pues el término théos no lleva artículo.

Y no lo digo yo, sino que está avalado por 98 exegetas, una Editorial que edita para los católicos y en exclusiva, y a la vez, es reconocida su obra por todos los seminaristas... por lo tanto... aprenda a leer, y verá como al final logra hallar la verdad...

Puede saber más de esta obra: aquí

Un saludo y que Dios le bendiga.
 
Re: JESÚS es DIOS? ES DIOS JESÚS?

Dahn; Paz en Dios.

Sabe, he omitido con toda la intención la parte más importante, y sabe, bien: 98 exegetas, un Editorial reconocida y por la iglesia católica, y como no, un diccionario utilizado por todos los seminaristas católicos romanos, ni más ni menos dicen:

No existe forma posible bíblicamente hablando de poder demostar que se está refiriendo a Dios Todopoderoso... ahora, ya lo tiene claro, sabía que pecaría de ello, de pretensión de saber la verdad por encima de todos ellos....
Y si no lo cree, busque y hallará....

Un saludo y que Dios le bendiga.

Ah..!!
Asi que usted sabía que yo pecaría....!!. Al descubierto digo señor Raúl...!!Ya ha quedado usted al descubierto señor, esa es toda su intencíón, tentar, tentar torcer y sembrar cizaña como el diablo....¿por qué será?

Por otro lado no sabía yo que no creer a los autores de ese documentyo católico era pecar, no sabí que usted creía que era pecado nocreer a esas autoridades católicas, lo felicito, está empezando a ver el sendero.

Ahora paso a explicarle mejor. Vea usted, la cita dice "es del todo correcto aplicar el concepto de DIOS aJesús apoyandonos en estas palabras de Pablo, pero teniendo en cuenta de que no se refiere al PAdre (al Padre-DIOS)propiamente sino al Hijo-DIOS es decir a La Segunda PErsona de La TRinidad Divina: EL HIJO. Y EL HIJO ES DIOS (carta de Juan).

Eso es lo que quiere decir el texto católico al cual, según usted mismo, hay que creer so pena de caer en pecado.

La PAz de Cristo Llegue a usted hoy.

En CRISTO REY OMNIPOTENTE
+dahn
 
Re: JESÚS es DIOS? ES DIOS JESÚS?

Ah..!!
Asi que usted sabía que yo pecaría....!!. Al descubierto digo señor Raúl...!!Ya ha quedado usted al descubierto señor, esa es toda su intencíón, tentar, tentar torcer y sembrar cizaña como el diablo....¿por qué será?

Por otro lado no sabía yo que no creer a los autores de ese documentyo católico era pecar, no sabí que usted creía que era pecado nocreer a esas autoridades católicas, lo felicito, está empezando a ver el sendero.

Ahora paso a explicarle mejor. Vea usted, la cita dice "es del todo correcto aplicar el concepto de DIOS aJesús apoyandonos en estas palabras de Pablo, pero teniendo en cuenta de que no se refiere al PAdre (al Padre-DIOS)propiamente sino al Hijo-DIOS es decir a La Segunda PErsona de La TRinidad Divina: EL HIJO. Y EL HIJO ES DIOS (carta de Juan).

Eso es lo que quiere decir el texto católico al cual, según usted mismo, hay que creer so pena de caer en pecado.

La PAz de Cristo Llegue a usted hoy.

En CRISTO REY OMNIPOTENTE
+dahn

Dahn; Paz en Dios.

La Biblia dice: poned a prueba los espíritus, y ello hice... bien, para su información le dire: SOLO LE HE DADO UN 2% DE TODO CUANTO HABLA DE ELLO... ni más ni menos que son 14 páginas las que son dedicadas a este estudio detallado en base a todo cuanto es posible en la Biblia, citando todos los versículos posibles, todas las traducciones posibles, todo cuanto es posible... bien, solo le he dado el 2% y aun así, pretende tener la razón... Mire, hablar con usted es perder el tiempo, si hubiese tenido humildad y temor de Dios, le hubise hablado de todo ello, pero siendo así, que no quiere saber la verdad de ello y según los católicos...

Un saludo y que Dios se apiade de su alma.
 
Re: JESÚS es DIOS? ES DIOS JESÚS?

Dahn; Paz en Dios.

Antes de despedirme de este debate, te dejo esto por tal que empieces tu estudio al respecto, y así, quizás, logres hallar al Hijo que te llevará al Padre.

C) Pero Jesucristo no aparece en lugar de Dios. Igualdad de naturaleza no implica necesariamente igualdad de ser. Aunque el Hijo de Dios en su ser preexistente existía en forma divina, ha resistido a la tentación de ser igual a Dios (Flp 2,6). Y en su existencia terrena ha sido obediente a Dios hasta la muerte en la cruz (Flp 2,8). Es el mediador y no el autor de la salvación (2 Cor 5,19; Col1,20; Heb 9,15), el cordero de Dios que quita el pecado del mundo (Jn 1,36). Después de cumplir su obra terrena ha sido también elevado a la derecha de Dios (Ef 1,20; 1 Pe 3,22) e investido con la dignidad de Kyrios celeste (Flp 2,9), sin que por ello haya sido igualado con Dios. Sigue subordinado a él, aunque se le adjunta enteramente. Esto vale a si mismo de la posición que ocupa en el santuario celeste como eterno sumo sacerdote, según Heb; nos representa ante Dios (cf. también Rom 8,34). Cuando Ap 1,13 ss describe la aparición del celestial hijo del hombre con rasgos tomados de la imagen del “anciano” (Dios) de Dn 7, no significa que Cristo sea igual que Dios. En el Ap se distingue constantemente entre Dios y el “cordero”. (Diccionario Teológico del Nuevo Testamento (Pàg. 427, TOMO I). Ediciones Sígueme)

Un saludo y hasta otro tiempo. Que Dios te bendiga.
 
Re: JESÚS es DIOS? ES DIOS JESÚS?

1) Si es que es tan irrefutabe, ¿cómo es que existen quienes aqui mismo (=en estos foros), confesándose como cristianos dicen que EL, EL Señor Jesús, no es DIOS?

2) Usted no es Quien para juzgar mis intenciones, todo cuanto escribo lo hago sinceramente y sin esconder nada tras de mis palabras, por una razón muy sencilla: ello atentaria contra mi propia objetividad. Todo cuanto pienso lo plasmo aqui tal cual es, con el único fin de: ayudar y / o colaborar.

3) En ningún momento he tocado el punto de "ensalzar a MAría", ¿en qué parte de mis aportaciones puede usted inferir tal cosa? le ruego que se mida más en sus afirmaciones hacia mi persona. No diga más de lo que yo mismo he dicho. Me califica usted de "obsesionado" (lo cual es una conducta extremay negativa) , yo no lo juzgo y le devuelvo un deseo sincero de que EL Señor Lo Conduzca siempre.

En EL Señor JEsús DIOS Y HOMBRE VERDADERO
+dahn

Estimado Dahn

Pues si procede una disculpa, te la doy;… pensé que tu intención era esa… me explico, llegar a la conclusión que Jesús es Dios, era llegar también a la conclusión que entonces María es madre de Dios ¿me entiendes? Esto por cierto lo inferí de tus respuestas #3 y #4 de este epígrafe, cuando mencionas “otro epígrafe” que enseñaba cosas confusas; y como recién habíamos estado compartiendo sobre “la carne” de Jesús, y apareció el asunto de que María era madre de Jesús Dios…. Pues… imagine lo que expuse. Por tanto, te ruego mis disculpas, pues quiero creer en la sinceridad de tus palabras.

Pero no me puedo quedar con la incertidumbre que haces notar,… pues realmente me sorprende, y mucho…. que Raúl, a quien aprecio, por su aportes, su doctrina, su visión espiritual,… aparentemente esté negando la deidad o divinidad de Jesús. Reafirmo lo que dije, no me cabe duda que Jesús es Dios, ninguna duda, absolutamente ninguna.

Ahora lo que quiero decir, es que “aparentemente” Raúl dice que Jesús no es Dios, por situación de términos; me explico;... quizás (y esto le corresponde a Raúl explicarlo) …quizás lo que quiere decir Raúl, es que Jesús… como “Jesús” no sea Dios, es decir… nuestro Señor Jesucristo de acuerdo a sus funciones, se le aplica también el nombre, o sea… “Jesús”, “Cristo”, “Hijo de Dios”, “hijo del Hombre”, “Mesías” etc. etc. Por eso… desde aquí le pregunto a Raúl si es que el cree que nuestro Señor Jesucristo, o el Mesías, o el Cristo, o el Hijo de Dios, o el Salvador, o Emmanuel o etc. ¿no es Dios?

Lo que también me parece realmente sorprendente es que Raúl, se esté fundamentando en escritos católicos para responder, cuando para dirimir nuestros argumentos o conceptos, no tenemos nada mejor que las Sagradas Escrituras. La verdad es que me confunde el hecho de que se cite a escritores católicos,… pero no por ser católicos… sencillamente ni católicos, ni mormones, ni EVANGÉLICOS, ni ninguna otra fuente extra-bíblica, me parece la más adecuada para resolver nuestras dudas;... ara eso Dios nos ha dejado su Palabra.

Dahn, Dios te bendiga
 
Re: JESÚS es DIOS? ES DIOS JESÚS?

Apreciado Dagoberto; Paz en Dios.

Toma el tiempo que consideres, sin prisas... y después y si gustas, hablamos de todo cuanto te haya supuesto duda o mal entendimieto.

Ahora lo que quiero decir, es que “aparentemente” Raúl dice que Jesús no es Dios, por situación de términos; me explico;... quizás (y esto le corresponde a Raúl explicarlo) …quizás lo que quiere decir Raúl, es que Jesús… como “Jesús” no sea Dios, es decir… nuestro Señor Jesucristo de acuerdo a sus funciones, se le aplica también el nombre, o sea… “Jesús”, “Cristo”, “Hijo de Dios”, “hijo del Hombre”, “Mesías” etc. etc. Por eso… desde aquí le pregunto a Raúl si es que el cree que nuestro Señor Jesucristo, o el Mesías, o el Cristo, o el Hijo de Dios, o el Salvador, o Emmanuel o etc. ¿no es Dios?

Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios viviente, y el Padre y Él UNO SON… bien. Solo eso me atrevo a de decir a día de hoy. Hubo un tiempo, largos años, que como todos entendía que Jesús (carne) era Dios… pero no, vamos creciendo, vamos viendo, vamos siendo unidos al Hijo, y al entender y en verdad: ya no soy yo, sino que Cristo vive en mi, uno, entiende y ve al Padre, y por lo tanto, el Hijo se nos manifestó a tal cual es Promesa del Dios de Abraham, Isaac y Jacob, y ambos, Padre e Hijo, son de la misma naturaleza, pero el menor está sometido al Mayor, de ahí nuestra oración: PADRE NUESTRO… pero en verdad, reconociendo al Hijo, y por ello, logramos ver al Padre…

Dagoberto; La Palabra se hizo carne en Jesús, y vino a mostrar como se ha de adorar a Dios en Espíritu y verdad, pues así quiere el Padre que se le adore… y; la carne para nada sirve, solo el Espíritu da vida… Cristo es divino, de la misma naturaleza que el Padre, pero no sucumbió a la tentación de ser igual a él… si no entendemos esto, estaremos negando Su Gloria y Obra Redentora, y como no; no reconociéndole como quien a la verdad es; EL CRISTO, EL HIJO DEL DIOS VIVIENTE… EL CORDERO DE DIOS…

Nadie puede negar la divinidad, ni la deidad de Cristo, nadie puede negar que son de una misma naturaleza, QUE UNO SON; pero aun así, ello, no implica que igualdad de naturaleza necesariamente sea igualdad del ser… por una sencilla razón; aun siendo uno, son dos… Padre e Hijo son.

Uno es el Padre, otro el Hijo… tanto amo Dios al mundo que dio a su único Hijo… aquí lo vemos y claramente; nos es dado el Hijo, que no el Padre… es el Padre quien nos da al Hijo, y es mediante el Hijo que logramos conocer al Padre a tal cual es: ESPÍRITU… son dos, siempre dos: PADRE E HIJO, indivisibles, de una misma naturaleza… pero Padre e Hijo son… Y NADIE CONOCE AL PADRE SI EL HIJO NO SE LO DA A CONOCER… CRISTO ES LA PALABRA DE DIOS, EL LOGOS DE DIOS, EL PLAN ETERNO DE DIOS, LA RAZÓN DE DIOS… EL PADRE Y ÉL UNO SON… indivisibles, inseparables, pero son dos…

Lo que también me parece realmente sorprendente es que Raúl, se esté fundamentando en escritos católicos para responder, cuando para dirimir nuestros argumentos o conceptos, no tenemos nada mejor que las Sagradas Escrituras. La verdad es que me confunde el hecho de que se cite a escritores católicos,… pero no por ser católicos… sencillamente ni católicos, ni mormones, ni EVANGÉLICOS, ni ninguna otra fuente extra-bíblica, me parece la más adecuada para resolver nuestras dudas;... ara eso Dios nos ha dejado *su Palabra*.

Dagoberto; bien sabes que siempre hablo mediante la Biblia, no utilizo nunca otros escritos, y si tome de estos fue por la sencilla razón que este joven tiene dificultad para interpretar y por si mismo las Escrituras. Bien, por tal de que no pudiese negarse, le di de su propia fuente, pero recordarte, que los utilice por una sencilla razón: BIEN CLARO DEJA LOS VERSÍCULOS DE REFERENCIA POR LOS CUALES DAN RAZÓN… y no, no son católicos en plenitud, han participado 98 exegetas de diferentes denominaciones, entre ellas los católicos romanos, y siendo un diccionario aprobado por estos últimos y utilizado en los estudios de teología y como no, por seminaristas de los suyos… Es una gran obra de consulta, te lo aseguro.

A la vez te diré, que no necesite de ella para llegar a esta conclusión, no, más bien fue la confirmación de que todo cuanto por la gracia de Dios entendía, y que me resistía a reconocer por la inevitable tradición recibida de los hombres, se confirmaba en mi mediante reconocidos exegetas y demás estudiosos de la Biblia… fue LA CONFIRMACIÓN DE AQUELLO QUE DIOS YA PUSO EN MI CORAZÓN, QUE YA ESTABA VIENDO, ENTENDIENDO, VIVIENDO y como no; DUANDO DE DAR A CONOCER… pues querido Dagoberto, uno va creciendo, siendo lleno y… Dios ha dispuesto para quien le aman cosas que nadie ha visto, ni oído, ni tan siquiera pensado… me fue mostrado, y cuando acudí a los que Dios había dispuesto, con pleno conocimiento y reconocimiento, nomás hicieron que confirmármelo… GLORIA A DIOS!!!!

Dagoberto; nadie ha visto jamás a Dios, por lo tanto… hay que empezar a conocer a el Cristo, el Hijo del Dios viviente, el que era en el principio, el que ascendió a los cielos, el que está sentado a la derecha del Padre, y como no, quien vine a morar junto con el Padre en todos aquellos que le aman, y guardan Su Palabra…

Ten presente que nadie puede negar la divinidad del Cristo, nadie, pues este estaba con Dios desde antes de la creación… y el Padre y él, UNO SON… ahora bien, la pregunta no es si Jesús es Dios… no, sino ¿CUÁL FUE Y ES LA IMAGEN VISIBLE DEL DIOS INVISIBLE QUE JESUCRISTO MOSTRÓ A LOS SUYOS, Y MUCHOS AUN ESTANDO PRESENTE NO LOGRARÓN VER?...

Y no, no creas que me resulta fácil hablar de ello, no creas que está siendo a la ligera, por una sencilla razón, se que muchos no lograrán entender, y yo, por la gracia de Dios, aun estoy estudiándolo con denuedo por tal de llegar a la plenitud del conocimiento y por ello, hablar con total y plena certeza y convicción… y ya lo estoy haciendo, ahora solo necesita de ir y poco a poco exponiendo, a tal cual Dios y en Su Gracia vaya dando… Por lo tanto, si quieres que hablemos de ello, tranquilo, pausado y sin prisas… bien sabes que ante ti, siempre estaré dispuesto.

Recordemos; NADIE HA VISTO JAMÁS A DIOS, JESUCRISTO ES LA IMAGEN VISIBLE DEL DIOS INVISIBLE… Nadie conoce al Padre si el hijo no se lo da a conocer… y sin conocimiento del Hijo, nadie salvo puede ser.

Apreciado Dagoberto, ahora; bien sabes que no hay mal sana intención, tal vez no logré hacerme entender, pero para ello estamos, para juntos y en un mismo ser y sentir, ir creciendo hasta llegar a la estatura del varón perfecto… y este es Cristo, y el es el Maestro… por lo tanto, con paciencia, sana intención, y demás… todo irá tomando razón… reconociendo y siempre, que uno necesita del Cuerpo, que jamás puede tener la plenitud de la razón, somos uno en Cristo, y él es EL TODO DE DIOS…

Un saludo y que Dios te bendiga.
 
Re: JESÚS es DIOS? ES DIOS JESÚS?

Estimado Raúl

Apreciado hermano;… trato de entenderte,… como tu mismo dices. No es fácil explicarlo.

Veamos;… dices entonces que nuestro Señor Jesucristo en esencia es Dios …¿verdad?
Nadie puede negar la divinidad, ni la deidad de Cristo, nadie puede negar que son de una misma naturaleza, QUE UNO SON; pero aun así, ello, no implica que igualdad de naturaleza necesariamente sea igualdad del ser… por una sencilla razón; aun siendo uno, son dos… Padre e Hijo son.
Correcto… ¿entonces la confusión nace de que ahora, DIOS manifestado “como” Hijo, es decir como nuestro Señor Jesucristo, viene a ser el Hijo de Dios,… esto también es correcto… Si es así, pienso igual,… veamos entonces cual es mi concepto.

Jesús es Hijo de Dios, pero también Dios… Es la manifestación de Dios como Hijo: “Grande es el misterio de la piedad DIOS ha sido manifestado en carne” (1 Tim. 3:16) Jesús toma naturaleza humana completamente, pues como dice su Palabra: “Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó DE LO MISMO” (Heb. 2:14) Entendemos entonces que Jesús en su “función” de Hijo era humano… es cierto… sin embargo, de acuerdo a las Escrituras, a pesar de ser 100% hombre, no perdió su deidad;…aunque como dices tu, …( creo que es lo que dices) su “completa” divinidad no está revelada en el Hijo, pues allí está solo el Hijo, y no revelado Dios en su real dimensión; de ahí lo que dice su Palabra: "a Dios nadie le vió jamás"
Yo creo entonces que Jesús nunca se despojó de su Deidad, siempre fue Dios;… aunque actuó (disculpando la palabra) como hijo del hombre; …si tomamos en cuenta sus obras, lo entenderemos bien… ningún hombre, 100% hombre, está capacitado, o tiene facultades como las que Jesús mostró: resucitar muertos, sanar enfermos, perdonar pecados, cambiar vidas, autoridad sobre su propia vida: “tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar” (Juan 10:18); convocar a los ángeles: “¿él me daría más de doce legiones de ángeles?” (Mat. 26:53), aceptar adoración etc.

No se si mi concepción de estas cosas armoniza con tus conceptos, …de acuerdo a lo que he entendido. ¿es así?


Dios te bendiga.
 
Re: JESÚS es DIOS? ES DIOS JESÚS?

Dahn; Paz en Dios.

La Biblia dice: poned a prueba los espíritus, y ello hice... bien, para su información le dire: SOLO LE HE DADO UN 2% DE TODO CUANTO HABLA DE ELLO... ni más ni menos que son 14 páginas las que son dedicadas a este estudio detallado en base a todo cuanto es posible en la Biblia, citando todos los versículos posibles, todas las traducciones posibles, todo cuanto es posible... bien, solo le he dado el 2% y aun así, pretende tener la razón... Mire, hablar con usted es perder el tiempo, si hubiese tenido humildad y temor de Dios, le hubise hablado de todo ello, pero siendo así, que no quiere saber la verdad de ello y según los católicos...

Un saludo y que Dios se apiade de su alma.

OOOOOHHHH pero vaya suerte la mía,.....que sabias palabras me he de tener ya opr perdidas, ...estoy perdido si el señor raúl no dirige "su palabra" hacia mi.......ya que si "el señor raúl no me habla de ello" yo ni me entero lo que DIOS Quiere decirme, y de lo que Quiere decirnos todos....vayaaa vayaa :icon9_2: ,....pero. Lo que pasa es que el es el único que puede hablarnos de ello "a tal cual DIOS lo Quiere"....

Gracias, aún cuando no lo sabe, usted me ha deseado un gran bien, lejos de ofenderme (como era su intención...perdonen, ustedes que pueden estar leyendo, la ocacional acidez pero es necesaria aplicarla con este señor, y es la primera vez que lo hago), sí, un gran bien, porque todo o que Viene de DIOS Es Bueno. DIOS se apiade de todos nosotros.

El señor raúl está tan engañado y tan poco sabe de La Misericordia de DIOS que cree que al desearme tal me está ofendiendo y pretende ensalzarse a si mismo (es así, en sus aportes se puede constatar como le encanta la silla del maestro, del que sabe más que el resto, del que habla "solo la Verdad"). No sabe que "si vivimos en Su Piedad vivimos", que todo lo que es es por pura Misericordia de DIOS.

Yo le deseo a su corazón, corazón que DIOS ardientemente Desea llenar, corazón en el cual Cristo Quiere Reinar:

Ábrase al Amor y que La Piedad de Cristo encuentre HOY MISMO lugar en su corazón.

En CRISTO REY DE AMOR
+dahn
 
Re: JESÚS es DIOS? ES DIOS JESÚS?

OOOOOHHHH pero vaya suerte la mía,.....que sabias palabras me he de tener ya opr perdidas, ...estoy perdido si el señor raúl no dirige "su palabra" hacia mi.......ya que si "el señor raúl no me habla de ello" yo ni me entero lo que DIOS Quiere decirme, y de lo que Quiere decirnos todos....vayaaa vayaa :icon9_2: ,....pero. Lo que pasa es que el es el único que puede hablarnos de ello "a tal cual DIOS lo Quiere"....

Gracias, aún cuando no lo sabe, usted me ha deseado un gran bien, lejos de ofenderme (como era su intención...perdonen, ustedes que pueden estar leyendo, la ocacional acidez pero es necesaria aplicarla con este señor, y es la primera vez que lo hago), sí, un gran bien, porque todo o que Viene de DIOS Es Bueno. DIOS se apiade de todos nosotros.

El señor raúl está tan engañado y tan poco sabe de La Misericordia de DIOS que cree que al desearme tal me está ofendiendo y pretende ensalzarse a si mismo (es así, en sus aportes se puede constatar como le encanta la silla del maestro, del que sabe más que el resto, del que habla "solo la Verdad"). No sabe que "si vivimos en Su Piedad vivimos", que todo lo que es es por pura Misericordia de DIOS.

Yo le deseo a su corazón, corazón que DIOS ardientemente Desea llenar, corazón en el cual Cristo Quiere Reinar:

Ábrase al Amor y que La Piedad de Cristo encuentre HOY MISMO lugar en su corazón.

En CRISTO REY DE AMOR
+dahn

Hola Danh; Paz en Dios.

Solo decirle que le bendigo. Solo eso... ale, ahora, si le parece bien, y siendo usted el anfitrion... ¿volvemos al tema del debate?.... gracias.

Un saludo.
 
Re: JESÚS es DIOS? ES DIOS JESÚS?

Estimado y querido hermano:

Muchas gracias por tu aporte. Me gustaría hacerte una pregunta si me lo permites: ¿qué te parece la idea de que JEsús asumió la divinidad en edad adulta como algunos mantienen, concretamente en el día de Su Bautismo?

Imagínate un espejo que reflejara El Invisible,

Imagínate Dios es Espíritu, El se mira al espejo, y la imagen que refleja es Jesús, el Cristo



5º y Como hombre todo lo hizo por fe, el Padre que morava en el asía la obra, porque El verbo como hombre fue obediente en todo.

Col 2:9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

6º pues el Verbo, la palabra de Dios siempre ase aquello para lo que fue embiada

7º pero El, al principie era el Verbo de Dios

8º después el Verbo de Dios hecho carne

9º y cuando vuelva su nombre es: EL VERBO DE DIOS.

10º y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.
 
Re: JESÚS es DIOS? ES DIOS JESÚS?

Hola Danh; Paz en Dios.

Solo decirle que le bendigo. Solo eso... ale, ahora, si le parece bien, y siendo usted el anfitrion... ¿volvemos al tema del debate?.... gracias.

Un saludo.

Imagínate un espejo que reflejara El Invisible,

Imagínate Dios es Espíritu, El se mira al espejo, y la imagen que refleja es Jesús, el Cristo

Joh 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

3º El verbo que era Dios, se hizo carne en forma de hombre, Jesús

4º Jesús siendo en forma de Dios, no se aferró hacerlo, se despojo sufriendo las necesidades del hombre, hambre frió, dolor, tentaciones, puesto que se hizo como uno de nosotros

5º y Como hombre todo lo hizo por fe, el Padre que morava en el asía la obra, porque El verbo como hombre fue obediente en todo.

Col 2:9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

6º pues el Verbo, la palabra de Dios siempre ase aquello para lo que fue embiada

7º pero El, al principie era el Verbo de Dios

8º después el Verbo de Dios hecho carne

9º y cuando vuelva su nombre es: EL VERBO DE DIOS.

10º y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.
 
Re: JESÚS es DIOS? ES DIOS JESÚS?

Estimado Raúl

Apreciado hermano;… trato de entenderte,… como tu mismo dices. No es fácil explicarlo.

Veamos;… dices entonces que nuestro Señor Jesucristo en esencia es Dios …¿verdad?
Correcto… ¿entonces la confusión nace de que ahora, DIOS manifestado “como” Hijo, es decir como nuestro Señor Jesucristo, viene a ser el Hijo de Dios,… esto también es correcto… Si es así, pienso igual,… veamos entonces cual es mi concepto.

Jesús es Hijo de Dios, pero también Dios… Es la manifestación de Dios como Hijo: “Grande es el misterio de la piedad DIOS ha sido manifestado en carne” (1 Tim. 3:16) Jesús toma naturaleza humana completamente, pues como dice su Palabra: “Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó DE LO MISMO” (Heb. 2:14) Entendemos entonces que Jesús en su “función” de Hijo era humano… es cierto… sin embargo, de acuerdo a las Escrituras, a pesar de ser 100% hombre, no perdió su deidad;…aunque como dices tu, …( creo que es lo que dices) su “completa” divinidad no está revelada en el Hijo, pues allí está solo el Hijo, y no revelado Dios en su real dimensión; de ahí lo que dice su Palabra: "a Dios nadie le vió jamás"
Yo creo entonces que Jesús nunca se despojó de su Deidad, siempre fue Dios;… aunque actuó (disculpando la palabra) como hijo del hombre; …si tomamos en cuenta sus obras, lo entenderemos bien… ningún hombre, 100% hombre, está capacitado, o tiene facultades como las que Jesús mostró: resucitar muertos, sanar enfermos, perdonar pecados, cambiar vidas, autoridad sobre su propia vida: “tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar” (Juan 10:18); convocar a los ángeles: “¿él me daría más de doce legiones de ángeles?” (Mat. 26:53), aceptar adoración etc.

No se si mi concepción de estas cosas armoniza con tus conceptos, …de acuerdo a lo que he entendido. ¿es así?


Dios te bendiga.

Dagoberto, hermano;

Ambos hablamos de lo mismo, y a la vez, desde distinto entendimiento. Pero claro, está siendo a un nivel espiritual, y ello, necesita de tiempo. Por lo tanto, más que contestarte hoy, mejor lo dejamos reposar, pues viendo que ya no estás conectado, así lo considero...

Solo un detalle para meditar:

1Tim. 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne, Justificado en el Espíritu, Visto de los ángeles, Predicado a los gentiles, Creído en el mundo, Recibido arriba en gloria.

Como bien podemos leer, está diciendo Dios fue manifestado en carne lo cual no está diciendo que Jesús es Dios en si mismo, pues la Biblia nos dice que a Dios jamás nadie lo ha visto, y Jesús fue visto por mucha gente, por lo cual aquí el fue manifestado es más que la carne de Jesús en si mismo... porque a la vez, bien sabemos que la carne de nada sirve, sino que es el espíritu quien da vida... y Dios es Espíritu... por lo tanto... (por tal de entender podríamos tomar las Palabras de Pablo y decir que) ya no es Jesús, sino que Dios vive en Él... pero a la vez, Jesús no es Dios... por una sencilla razón, de no haber muerto en la cruz, finalmente por naturaleza lo hubiese hecho, Jesús hombre es un creación finita, es finito, Dios es infinito... Jesús es mortal, Dios es inmortal... pero aun así; el Padre y el Hijo son de una misma naturaleza, por lo tanto, tanto el Padre como el Hijo SON ETERNOS POR NATURALEZA.

Como no se si me estás entendiendo, por hoy lo dejo. Pero si decirte que ambos estamos hablando de los mismo, pero como no, hay que ir hablando y viendo todo, poco a poco...

Un abrazo, querido hermano, Dios te bendiga.
 
Re: JESÚS es DIOS? ES DIOS JESÚS?

Imagínate un espejo que reflejara El Invisible,

Imagínate Dios es Espíritu, El se mira al espejo, y la imagen que refleja es Jesús, el Cristo

Joh 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

3º El verbo que era Dios, se hizo carne en forma de hombre, Jesús

4º Jesús siendo en forma de Dios, no se aferró hacerlo, se despojo sufriendo las necesidades del hombre, hambre frió, dolor, tentaciones, puesto que se hizo como uno de nosotros

5º y Como hombre todo lo hizo por fe, el Padre que morava en el asía la obra, porque El verbo como hombre fue obediente en todo.

Col 2:9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

6º pues el Verbo, la palabra de Dios siempre ase aquello para lo que fue embiada

7º pero El, al principie era el Verbo de Dios

8º después el Verbo de Dios hecho carne

9º y cuando vuelva su nombre es: EL VERBO DE DIOS.

10º y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.

Consme; Paz en Dios.

Gracias por tus sabías palabras, las tendré en cuenta, y como no, agradecería cualquier exhortación respecto a todo posible mal entendimiento que vieses en mis post.... se y por lo que ahora me has hablado, que siempre serán dignos de tener en cuenta.

Un saludo y que Dios te bendiga.
 
Re: JESÚS es DIOS? ES DIOS JESÚS?

Recibo de muy buen agrado tus bendiciones estiado Dagoberto, pues siento que son sinceras, que vienen de buena voluntad, te doy las gracias y te las reitero en EL Señor.

Estimado Dahn

Pues si procede una disculpa, te la doy;… pensé que tu intención era esa… me explico, llegar a la conclusión que Jesús es Dios, era llegar también a la conclusión que entonces María es madre de Dios ¿me entiendes? Esto por cierto lo inferí de tus respuestas #3 y #4 de este epígrafe, cuando mencionas “otro epígrafe” que enseñaba cosas confusas; y como recién habíamos estado compartiendo sobre “la carne” de Jesús, y apareció el asunto de que María era madre de Jesús Dios…. Pues… imagine lo que expuse. Por tanto, te ruego mis disculpas, pues quiero creer en la sinceridad de tus palabras.


No te equivocas, el tema de este epígrafe es bien específico y trata solo ese punto. Me interesa la objetividad comorequisto indispensable; solo así podemos llevar un debate que apunte hacia algún destino si desvio alguno.

Pero no me puedo quedar con la incertidumbre que haces notar,… pues realmente me sorprende, y mucho…. que Raúl, a quien aprecio, por su aportes, su doctrina, su visión espiritual,… aparentemente esté negando la deidad o divinidad de Jesús. Reafirmo lo que dije, no me cabe duda que Jesús es Dios, ninguna duda, absolutamente ninguna.

Ya ves a lo que me refiero, ¿no te parece grave esta situación? tal parece que no todos creemos lo mismo sobre JEsús. Por otro lado me parece excelente que no tengas duda alguna sobre "JEsús DIOS"

Ahora lo que quiero decir, es que “aparentemente” Raúl dice que Jesús no es Dios, por situación de términos; me explico;... quizás (y esto le corresponde a Raúl explicarlo) …quizás lo que quiere decir Raúl, es que Jesús… como “Jesús” no sea Dios, es decir… nuestro Señor Jesucristo de acuerdo a sus funciones, se le aplica también el nombre, o sea… “Jesús”, “Cristo”, “Hijo de Dios”, “hijo del Hombre”, “Mesías” etc. etc. Por eso… desde aquí le pregunto a Raúl si es que el cree que nuestro Señor Jesucristo, o el Mesías, o el Cristo, o el Hijo de Dios, o el Salvador, o Emmanuel o etc. ¿no es Dios?

Esa es una de las ideas expuestas sobre la divinidad de Cristo que no he podido llegar a comprender, se apoya en algunas citas y fuerza otras, eso si que lo tengo claro pero más nada.

Lo que también me parece realmente sorprendente es que Raúl, se esté fundamentando en escritos católicos para responder, cuando para dirimir nuestros argumentos o conceptos, no tenemos nada mejor que las Sagradas Escrituras. La verdad es que me confunde el hecho de que se cite a escritores católicos,… pero no por ser católicos… sencillamente ni católicos, ni mormones, ni EVANGÉLICOS, ni ninguna otra fuente extra-bíblica, me parece la más adecuada para resolver nuestras dudas;... ara eso Dios nos ha dejado su Palabra.

Tu mismo lo has visto, no diré más.

Dahn, Dios te bendiga[/QUOTE]

Gracias querido Dagoberto, EL Señor te siga Llenando y Fortaleciendo más cada día, sea EL tu Consuelo Permanente.

En CRISTO DIOS Y HOMBRE VERDADERO
 
Re: JESÚS es DIOS? ES DIOS JESÚS?

Isaías 48:11 Por mí, por amor de mí mismo lo haré, para que no sea amancillado mi nombre, y mi honra no la daré a otro.
Apocalipsis 7:12 diciendo: Amén. La bendición y la gloria y la sabiduría y la acción de gracias y la honra y el poder y la fortaleza, sean a nuestro Dios por los siglos de los siglos. Amén.
Apocalipsis 5:12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.

1 Reyes 8:39 tú oirás en los cielos, en el lugar de tu morada, y perdonarás, y actuarás, y darás a cada uno conforme a sus caminos, cuyo corazón tú conoces (porque sólo tú conoces el corazón de todos los hijos de los hombres)[Si revisan el contexto bíblico, verán que habla de Jehová, solo ocupan leer el capítulo)
Lucas 9:47 Y Jesús, percibiendo los pensamientos de sus corazones , tomó a un niño y lo puso junto a sí

Tito 1:3 y a su debido tiempo manifestó su palabra por medio de la predicación que me fue encomendada por mandato de Dios nuestro Salvador
Tito 1:4 a Tito, verdadero hijo en la común fe: Gracia, misericordia y paz, de Dios Padre y del Señor Jesucristo nuestro Salvador

Salmos 139:4 Pues aún no está la palabra en mi lengua, y he aquí, oh Jehová, tú la sabes toda.
Lucas 22:34 Y él le dijo: Pedro, te digo que el gallo no cantará hoy antes que tú niegues tres veces que me conoces.(Revisar contexto, Jesucristo era el que hablaba)

Isaías 45:23 Por mí mismo hice juramento, de mi boca salió palabra en justicia, y no será revocada: Que a mí se doblará toda rodilla, y jurará toda lengua. (Recuerdes Isaías 48:11)
Filipenses 2:10-11 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.

Espero les sea por bendición. Dios les bendiga.
Juan 5:39
 
Re: JESÚS es DIOS? ES DIOS JESÚS?

Hermanos; Paz en Dios.

Mat. 11:27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

Sólo eso; Que Dios les bendiga.
 
Re: JESÚS es DIOS? ES DIOS JESÚS?

Recibo de muy buen agrado tus bendiciones estiado Dagoberto, pues siento que son sinceras, que vienen de buena voluntad, te doy las gracias y te las reitero en EL Señor.


Estimado Dahn

Pues si procede una disculpa, te la doy;… pensé que tu intención era esa… me explico, llegar a la conclusión que Jesús es Dios, era llegar también a la conclusión que entonces María es madre de Dios ¿me entiendes? Esto por cierto lo inferí de tus respuestas #3 y #4 de este epígrafe, cuando mencionas “otro epígrafe” que enseñaba cosas confusas; y como recién habíamos estado compartiendo sobre “la carne” de Jesús, y apareció el asunto de que María era madre de Jesús Dios…. Pues… imagine lo que expuse. Por tanto, te ruego mis disculpas, pues quiero creer en la sinceridad de tus palabras.

No te equivocas, el tema de este epígrafe es bien específico y trata solo ese punto. Me interesa la objetividad comorequisto indispensable; solo así podemos llevar un debate que apunte hacia algún destino si desvio alguno.

Pero no me puedo quedar con la incertidumbre que haces notar,… pues realmente me sorprende, y mucho…. que Raúl, a quien aprecio, por su aportes, su doctrina, su visión espiritual,… aparentemente esté negando la deidad o divinidad de Jesús. Reafirmo lo que dije, no me cabe duda que Jesús es Dios, ninguna duda, absolutamente ninguna.


Ya ves a lo que me refiero, ¿no te parece grave esta situación? tal parece que no todos creemos lo mismo sobre JEsús. Por otro lado me parece excelente que no tengas duda alguna sobre "JEsús DIOS"


Ahora lo que quiero decir, es que “aparentemente” Raúl dice que Jesús no es Dios, por situación de términos; me explico;... quizás (y esto le corresponde a Raúl explicarlo) …quizás lo que quiere decir Raúl, es que Jesús… como “Jesús” no sea Dios, es decir… nuestro Señor Jesucristo de acuerdo a sus funciones, se le aplica también el nombre, o sea… “Jesús”, “Cristo”, “Hijo de Dios”, “hijo del Hombre”, “Mesías” etc. etc. Por eso… desde aquí le pregunto a Raúl si es que el cree que nuestro Señor Jesucristo, o el Mesías, o el Cristo, o el Hijo de Dios, o el Salvador, o Emmanuel o etc. ¿no es Dios?

La idea sobre la Divinidad del señor Raúl es muy extraña, quizá a ti Dagoberto, que tienes más afinidad en materia de fe con el que yo, te la querrá explicar mejor. Esa es una de las ideas expuestas sobre la divinidad de Cristo que no he podido llegar a comprender, se apoya en algunas citas y fuerza otras, eso si que lo tengo claro pero más nada.


Lo que también me parece realmente sorprendente es que Raúl, se esté fundamentando en escritos católicos para responder, cuando para dirimir nuestros argumentos o conceptos, no tenemos nada mejor que las Sagradas Escrituras. La verdad es que me confunde el hecho de que se cite a escritores católicos,… pero no por ser católicos… sencillamente ni católicos, ni mormones, ni EVANGÉLICOS, ni ninguna otra fuente extra-bíblica, me parece la más adecuada para resolver nuestras dudas;... ara eso Dios nos ha dejado su Palabra.


Tu mismo lo has visto, no diré más.

Dahn, Dios te bendiga



Gracias querido Dagoberto, EL Señor te siga Llenando y Fortaleciendo más cada día, sea EL tu Consuelo Permanente.

En CRISTO DIOS Y HOMBRE VERDADERO
 
Re: JESÚS es DIOS? ES DIOS JESÚS?

bueno lo poco que se y con apoyo biblico es:

DIOS es plural no es SINGULAR! DioSSSSSSSSS

"Padre Hijo y Espiritu Santo"

En genesis cuando nuestro dios Habla siempre dice "HagamoSS al hombre a iamgen y semejanza" (...) "El hombre es como uno de NOSOTROSSS que save el bien y el mal" "EchemoSSSS al hombre para que no extienda su mano y coma tambien del arbol de la vida" (no es exactamente asi.. no tengo biblia en mano pero... si me recuerdo que es algo asi)

y muchas cosas mas Jehova nuestro dios habla en plural... en un principio pense k hablaba asi por que incluia a SUS ANGELES... pero reflexionando me parecio que no es asi... si no por "PADRE HIJO Y ESPIRITU SANTO"

Y tambien escuche a un pastor decir DIOS es un DIOS TRINOOOOO lo cual no esta en la biblia pero tiene sentido :s

DIOS > crea
JesuCristo > salva
Espiritu santo > Santifica

P.D. CRISTO DIJO UNA VEZ EN EL EVANGELIO "YO Y MI PADRE UNA SOLA COSA SOMOS"

P.D2 si JEhova es DIOS y su hijo se llama jesucristo? que viene a ser cristo? un angel? un hombre? NUUUUUU... es DIOS

:)


Dios los bendiga


"MUCHOS SON LOS LLAMADOS Y POCOS LOS ELEGIDOS"