Re: Creo que no soy el primero en ver esto
Ya que el tema se salió de cuestiones meramente religiosas y entró en el de la ignorancia histórica y conceptual:
Tobi escribió:
La intolerancia ha sido una constante de la llamada iglesia católica desde que se fundo en el primer concilio de Letran. Se entronizó con el papado de Inocencio III mediante la Santa Inquisición.
¿Y ahora nos viene un docto romanista a hablarnos de tolerancia?
Si Buana.
Te equivocas Tobi la tolerancia no ha sido, ni es, una constante en ninguna de las iglesias, si quieres que hablemos sobre tu ignorancia de la historia de la Igesia Católica deberías de abrir otro hilo para hablar de ello; PERO PRIMERO CONTESTAME LAS MULTIPLES PREGUNTAS QUE NO ME HAS CONTESTADO EN VARIOS TEMAS, preguntas que he realizado cuando tú has atacado algunos de mis argumentos.
Los protestantes, desgraciadamente, no han sido ajenos a las "inquisiciones", el nombre viene del proceso inquisitorial, como el que Tobi quiere someter a los foristas que le piden que sustente sus aseveraciones y èl les ordena que es de ellos la obligaciòn de buscar que es mentira lo que èl dice; pero me estoy desviando del tema. Los protestantes han sido igualmente de intolerantes que lo que fue la Iglesia Católica, un ejemplo de ello es la famosa disposición que penaba con la muerte a los católicos en un código inglés para Irlanda:
"El Católico que enseña a otro católico o protestante será ahorcado".
"Si un católico adquiere tierras, todo protestante tiene el derecho de despojarle".
"Destierro perpetuo a todo sacerdote católico; quienes lo eludan, sean medio ahorcados vivos y luego descuartizados".
Lutero dijo:
• "Quien no cree como yo está destinado al infierno. Mi doctrina y la doctrina de Dios son la misma cosa. Mi juicio es el juicio de Dios" (Weimar, X, 2, Abt., 107)";
• "Sí, yo digo: todas las casas de tolerancia, que recordemos Dios condenó severamente, todos los homicidios, muertes, robos y adulterios, son menos prejudiciales que la abominación de la misa papista." (Werke, t. XV, 773-774)"
"Matad cuantos campesinos podáis: hiera, pegue, degüelle quien pueda. Feliz si mueres en ello, mueres en obediencia a la Palabra divina".
Las comunidades calvinistas de París, Orleans, Ruan, Lyon, Angey en sínodo general en 1559, decretan pena de muerte a los herejes.
Miguel Servet "a pesar de considerarse católico, mantuvo una concepción personal propia sobre el dogma de la Santísima Trinidad y pidió permiso para visitar la ciudad teocrática creada por Calvino en Ginebra, donde fue detenido mientras asistía a misa. Acusado de herejía y blasfemia contra la cristiandad, murió quemado en la hoguera."
Con todo esto no quiero decir que la Iglesia Católica no ha sido intolerante, sino que todas las Iglesias en su momento han tenido fuertes dosis de intolerancia; pero nuestro trabajo es ir dejando atras estas manifestaciones de odio; la Inquisición es sólo una de las muestras de la intolerancia de muchos de los miembros de la Iglesia Católica que les gustaría que todo el mundo pensaran como ellos y si no lo hacen los insultan o los matan.
He visto personas católicas que cuando un testigo de Jehová llegan a hablarles de su creencia religiosa los tratan peor que si fuera criminales, la tolerancia es la base del respeto, a tolerancia es una de esas palabras que muchos usan y poco practican.
Simeón dijo:
Hola Tobi.
Muy bueno tu aporte. Se puede decir mas alto pero no mas claro.
De todos modos aquellos que hemos sido catolico-romanos pero ya no lo somos sabemos que todo es fruto de la tradición y el desconocimiento.
A ver simeón, si me pudieras dar TU definición de tradición te entendería, ya que la tradición es la parte diacrónica de la cultura, por ello quisiera que me dijeras que estas entendiendo por tradición. El desconocimiento lo muestras TÚ, pero en fin, si supieras lo importante que es la tradiciòn en el estudio de las religiones y de las culturas en genetal, hablarìas con más correcciòn. Cuando quieras te explico que es la tradiciòn; para que cuando critiques algo no quedes en rìdiculo.
Entonces y basandonos en esto, creo que lo procedente es no ser intolerante con ellos sino mas bien demostrarles sobre que se basa su fe y de que moso se impusierón sus dogmas. Despues que ellos mismos decidan el rumbo a seguir, siempre que no se aparten de Jesus claro.
Simeon
Nuevamente explicaré la tolerancia no es demostrar nada, no es imponer nada, no es demostrar errores, sino que es el respeto a la forma de pensar y de creer de cada quien; date una vuelta por un diccionario y busca la palabra.
Aleluya_Amen escribió:
Valla (sic), que curioso que a la vez que me dices que soy como un islamista (entiendo que radical) por no creer en las mentiras que enseña la iglesia católico-romana; la icar y por consiguiente tú me declarais bajo la maldición de Dios (anatema). A esto lo llamo yo, como dices, ser tolerante.
Primeramente no aguanto las ganas de decirte que se escribe
vaya y no
valla como siempre escribes, valla es un obstaculo, una barda pequeña.
Te dije que eres como un islamista no por rádical sino por
intolerante. Nunca te dije que lo eras por no creer en lo que yo creo, sino por atacar lo que yo creo y por no respetarlo. Yo nunca te declaré bajo la maldición de Dios, que absurdo, dije que lo que el Concilio Tridentino estableció. Creo que sabes que el Concilio de Trento es fruto de la Contrarreforma. Por tanto esa serie de disposiciones.
Es un absurdo estudiar o anlizar sucesos històricos con la mentalidad actual; primero debemos observar el contexto histórico del cual nacieron los hechos como el Concilio de Trento, para entender la historia es necesario hacer los prejuicios a un lado para tratar de entender los màs objetivamente posible un suceso que acaeciò hace varios siglos, pues la mentalidad de esa gente y nuestra mentalidad es completamente diferente.
Existen personas que aùn se enojan porque los misioneros españoles destruyeron idolos de etnìas indígenas pensando que eran diabòlicos; simplemente dentro de la mentalidad de esas misioneros estaban salvando almas; pero para ello tenemos que tratar de entrar en la mentalidad de personas que culturalmente son diferentes a nosotros.
Estudia un poco de metodologìa historiogràfica y de antropologìa social para que hables con bases y dejes de decir absurdos.
Me acusas de "atacar y hacer ruido", me gustaria que considerases como atacó y hablo claro Jesucristo a los fariseos y demás que no andaban justamente, y como hizo algo de ruido cuando volcó las mesas de los cambistas en el templo.
Con la simple diferencia que Jesús le habló claro a los sacerdotes de SU RELIGIÒN y tu te pones a atacar a una religiòn que no es la tuya, eso es la INTOLERANCIA, primero has una critica severa de tì mismo, despuès de tu iglesia, congregaciòn o como la llames: de sus dirigentes y de sus miembros y ya cuando le hayas hablado claro a a tì mismo y a ellos despuès crìtica a los demàs. Me supongo que con quienes te congregas y tù mismo no son perfectos, EL BUEN JUEZ POR SU CASA EMPIEZA, deja que nosotros los catòlicos hagamos lo propio. En todos los sitios en donde se reunen humanos hay problemas asì que primero a poner orden en la casa propia y despuès en las ajenas.
En fin, tu sigue dando palmaditas en la espalda a los indigenas que confian su salvación a poner vestido nuevo a la figura de la virgen de turno, que así seguro que haces la voluntad de Dios....
Yo RESPETO Y TOLERO, o sea, a pesar de que no estoy de acuerdo con alguien respeto su postura; yo no amenazo a nadie con el fuego del infierno no concedo o veto la salvaciòn de nadie. La voluntan de Dios es que lo ame y a mi projimo tambièn.
Que bueno que no tienes en tus manos gobernar indígenas pues ya los habrìas quemado. Se nota que nunca has estado con personas que no comparten la cultura occidental, yo si conozco culturas riquisimas y las respeto como ellos respetan mi cultura y mi religiòn.
Como dice en tu firma: No hay espectáculo más terrible que la ignorancia en acción. Yo añadiria que mas terrible aún es el espectáculo cuando la ignorancia actua bajo la convicción de sabiduria.
Bendiciones
Exacto, concuerdo contigo, primero conoce que es la tradiciòn (que ignoras que es) despuès para criticar a otras culturas estudialas y al final te recuerdo que se escribe vaya y no valla, lee màs para que sepas escribir mejor, yo creo que tu Biblia no tiene esas faltas de ortografìa.
Saludos
