Nos divide Jesus
- Autor eltorito
- Fecha de inicio
Re: Nos divide Jesus
"No penséis que he venido para traer paz a la tierra; no he venido para traer paz, sino espada. Porque he venido para poner en disensión al hombre contra su padre, a la hija contra su madre, y a la nuera contra su suegra; y los enemigos del hombre serán los de su casa" Mateo 10:34-36
"Porque es preciso que entre vosotros haya disensiones, para que se hagan manifiestos entre vosotros los que son aprobados." 1 Corintios 11:19
Dios te bendice!
Greivin.
"No penséis que he venido para traer paz a la tierra; no he venido para traer paz, sino espada. Porque he venido para poner en disensión al hombre contra su padre, a la hija contra su madre, y a la nuera contra su suegra; y los enemigos del hombre serán los de su casa" Mateo 10:34-36
"Porque es preciso que entre vosotros haya disensiones, para que se hagan manifiestos entre vosotros los que son aprobados." 1 Corintios 11:19
Dios te bendice!
Greivin.
Re: Nos divide Jesus
"...yo no os la doy como el mundo la da. No se turbe vuestro corazón, ni tenga miedo."
El concepto de paz que conocemos, es muy diferente a la paz que Jesús hace referencia.
Nosotros conceptuamos la paz, como mucha tranquilidad y quietud. Jesús cuando habla de paz, habla de tribulación y angustia. Esto es porque el es la Paz, solamente en el conoceremos la paz verdadera, aunque estemos en diferentes pruebas o angustiados o atribulados. La paz en Jesús no es quietud ni silencio, es violencia. Por eso el reino de los cielos sufre volencia, y son los violentos los que lo arrebatan. La biblia.
Dios te bendice!
Greivin.
Te faltó lo mas importante de ese versículo:
"...yo no os la doy como el mundo la da. No se turbe vuestro corazón, ni tenga miedo."
El concepto de paz que conocemos, es muy diferente a la paz que Jesús hace referencia.
Nosotros conceptuamos la paz, como mucha tranquilidad y quietud. Jesús cuando habla de paz, habla de tribulación y angustia. Esto es porque el es la Paz, solamente en el conoceremos la paz verdadera, aunque estemos en diferentes pruebas o angustiados o atribulados. La paz en Jesús no es quietud ni silencio, es violencia. Por eso el reino de los cielos sufre volencia, y son los violentos los que lo arrebatan. La biblia.
Dios te bendice!
Greivin.
Re: Nos divide Jesus
La paz en Jesús no es quietud ni silencio, es violencia...........
no estoy de acuerdo en esto es decir, "La paz en Jesus es violencia".
Se me hace que no te explicaste bien, aunque entendí un poco tu mensaje. Y si es cierto, Jesus nos da la Paz en la tribulacion, pero el mismo no la es.
Quizas el mundo nos quiera arrebatar la Paz, pero entre hermanos Cristianos...... como creer al verlos?
La paz en Jesús no es quietud ni silencio, es violencia...........
no estoy de acuerdo en esto es decir, "La paz en Jesus es violencia".
Se me hace que no te explicaste bien, aunque entendí un poco tu mensaje. Y si es cierto, Jesus nos da la Paz en la tribulacion, pero el mismo no la es.
Quizas el mundo nos quiera arrebatar la Paz, pero entre hermanos Cristianos...... como creer al verlos?
Re: Nos divide Jesus
Hola Greivin.
Me ha sorprendido que de verdad creas que Jesus cuando habla de paz "habla de tribulación y angustia", ¿como puedes decir esto?. La paz de la que habla Jesus siempre es la misma, la espiritual. Es un "estado del ser" de total calma y reposo en donde no tienen cabida ni siquiera las malas ideas (hasta en el pensamiento está la paz de la que habla Jesus) ni cualquier tipo de negatividad, incluida la resistencia al mal pues la resistencia es negativa. Es en este sentido que Jesus puede decir "no resistais al mal".
Definitivamente la paz que enseñaba Jesus es exactamente LA PAZ. Creo que no has comprendido bien el mensaje y enseñanzas de Jesus a este respecto.
Simeon
Hola Greivin.
Me ha sorprendido que de verdad creas que Jesus cuando habla de paz "habla de tribulación y angustia", ¿como puedes decir esto?. La paz de la que habla Jesus siempre es la misma, la espiritual. Es un "estado del ser" de total calma y reposo en donde no tienen cabida ni siquiera las malas ideas (hasta en el pensamiento está la paz de la que habla Jesus) ni cualquier tipo de negatividad, incluida la resistencia al mal pues la resistencia es negativa. Es en este sentido que Jesus puede decir "no resistais al mal".
Definitivamente la paz que enseñaba Jesus es exactamente LA PAZ. Creo que no has comprendido bien el mensaje y enseñanzas de Jesus a este respecto.
Simeon
Re: Nos divide Jesus
Dios te rebendiga torito.
Hazta que alguien dijo algo coherente con el evangelio sin usar ningun versiculo. pareciera que hay quienes leen la biblia nomas para ver que error cometio la iglesia catolica ó que dogma nuevo se pueden inventar.
¿y el amor, la mansedumbre, el don de servir, la autoridad de la iglesia?. . . bien gracias, ahi mañana
Al que mas amo mas se le perdono.
Dios te rebendiga torito.
Hazta que alguien dijo algo coherente con el evangelio sin usar ningun versiculo. pareciera que hay quienes leen la biblia nomas para ver que error cometio la iglesia catolica ó que dogma nuevo se pueden inventar.
¿y el amor, la mansedumbre, el don de servir, la autoridad de la iglesia?. . . bien gracias, ahi mañana
Al que mas amo mas se le perdono.
Re: Nos divide Jesus
Yo estoy de acuerdo con Greivin.
El pasar por pruebas y tribulaciones es algo común para los cristianos.
1Pe 1:6 En lo cual vosotros os alegráis, aunque ahora por un poco de tiempo, si es necesario, tengáis que ser afligidos en diversas pruebas,
1Pe 1:7 para que sometida a prueba vuestra fe, mucho más preciosa que el oro, el cual aunque perecedero se prueba con fuego, sea hallada en alabanza, gloria y honra cuando sea manifestado Jesucristo,
Phi 4:7 Y la paz de Dios, que sobrepasa todo entendimiento, guardará vuestros corazones y vuestros pensamientos en Cristo Jesús.
La Paz que el Señor nos da es la paz enmedio de la tribulación. Algo que ni se puede entender.
Pero es que no sea que los cristianos no busquemos la tranquilidad y la armonía con las personas, sino porque somos atacados. No creo que sea "paz" como la conocemos el que nos estén cacheteando y poner la otra mejilla. Sin embargo, se puede si tenemos la paz que nos da el Señor.
Mat 5:9 Bienaventurados los pacificadores, porque ellos serán llamados hijos de Dios.
Mat 5:10 Bienaventurados los que padecen persecución por causa de la justicia, porque de ellos es el reino de los cielos.
Mat 5:11 Bienaventurados sois cuando por mi causa os vituperen y os persigan, y digan toda clase de mal contra vosotros, mintiendo.
Yo estoy de acuerdo con Greivin.
El pasar por pruebas y tribulaciones es algo común para los cristianos.
1Pe 1:6 En lo cual vosotros os alegráis, aunque ahora por un poco de tiempo, si es necesario, tengáis que ser afligidos en diversas pruebas,
1Pe 1:7 para que sometida a prueba vuestra fe, mucho más preciosa que el oro, el cual aunque perecedero se prueba con fuego, sea hallada en alabanza, gloria y honra cuando sea manifestado Jesucristo,
Phi 4:7 Y la paz de Dios, que sobrepasa todo entendimiento, guardará vuestros corazones y vuestros pensamientos en Cristo Jesús.
La Paz que el Señor nos da es la paz enmedio de la tribulación. Algo que ni se puede entender.
Pero es que no sea que los cristianos no busquemos la tranquilidad y la armonía con las personas, sino porque somos atacados. No creo que sea "paz" como la conocemos el que nos estén cacheteando y poner la otra mejilla. Sin embargo, se puede si tenemos la paz que nos da el Señor.
Mat 5:9 Bienaventurados los pacificadores, porque ellos serán llamados hijos de Dios.
Mat 5:10 Bienaventurados los que padecen persecución por causa de la justicia, porque de ellos es el reino de los cielos.
Mat 5:11 Bienaventurados sois cuando por mi causa os vituperen y os persigan, y digan toda clase de mal contra vosotros, mintiendo.
Re: Nos divide Jesus
Es mejor estar divididos y separados por la verdad, que unidos y juntos por el engaño y la mentira.
El Evangelio de por si, es controversial y causa division en el mundo. Y la justa y correcta interpretacion de este causa division aun en la Iglesia. Eso escandaliza a muchos pero es necesario que suceda.
Es mejor estar divididos y separados por la verdad, que unidos y juntos por el engaño y la mentira.
El Evangelio de por si, es controversial y causa division en el mundo. Y la justa y correcta interpretacion de este causa division aun en la Iglesia. Eso escandaliza a muchos pero es necesario que suceda.
Re: Nos divide Jesus
Las palabras de Jesús mencionadas por Juan, son un ejemplo de ello:
"Estas cosas os he hablado para que en mí tengáis paz. En el mundo tendréis aflicción; pero confiad, yo he vencido al mundo."
Tener paz en él, es estar confiado a pesar de las aflicciones del mundo que nos afecten.
Pero estas otras palabras de Jesús en la parábola del sembrador es aún mas revelante:
"Y el que fue sembrado en pedregales, éste es el que oye la palabra, y al momento la recibe con gozo; pero no tiene raíz en sí, sino que es de corta duración, pues al venir la aflicción o la persecución por causa de la palabra, luego tropieza."
Por causa de la palabra, viene la aflicción y la persecusión, a esto se le llama en el mundo "no tener paz" pero en Cristo es tenerla. Si no comprendemos ésto y no soportamos esa aflicción y persecusión, es que no conocemos la paz de Cristo, es que no ha enraizado en nosotros.
La paz de Cristo hace que se canten cantos de alabanza y adoración, así como acciones de gracias, cuando somos azotados y nos meten en cárceles y somos perseguidos, como a Pablo y a Silas. Esa paz que sobrepasa el entendimiento del mundo, no se encuentra en la quietud ni la tranquilidad, se encuentra en la violencia, la persecusión y la aflicción que el mundo nos infringe por causa del evangelio.
"Bienaventurados los que padecen persecución por causa de la justicia, porque de ellos es el reino de los cielos. Bienaventurados sois cuando por mi causa os vituperen y os persigan, y digan toda clase de mal contra vosotros, mintiendo. Gozaos y alegraos, porque vuestro galardón es grande en los cielos; porque así persiguieron a los profetas(G) que fueron antes de vosotros."
Casi nadie quiere tener esta clase de paz, todos buscan la paz que el mundo conoce, pero la de Cristo, es diferente, solo que el galardón por ese tipo de paz, es grande.
Dios los bendice!
Greivin.
Exactamente! La paz del Señor no es como el mundo la conoce. La definición de paz del mundo es de quietud, tranquilidad, serenidad. La paz de Cristo se manifiesta en lo opuesto a ese concepto del mundo.
Las palabras de Jesús mencionadas por Juan, son un ejemplo de ello:
"Estas cosas os he hablado para que en mí tengáis paz. En el mundo tendréis aflicción; pero confiad, yo he vencido al mundo."
Tener paz en él, es estar confiado a pesar de las aflicciones del mundo que nos afecten.
Pero estas otras palabras de Jesús en la parábola del sembrador es aún mas revelante:
"Y el que fue sembrado en pedregales, éste es el que oye la palabra, y al momento la recibe con gozo; pero no tiene raíz en sí, sino que es de corta duración, pues al venir la aflicción o la persecución por causa de la palabra, luego tropieza."
Por causa de la palabra, viene la aflicción y la persecusión, a esto se le llama en el mundo "no tener paz" pero en Cristo es tenerla. Si no comprendemos ésto y no soportamos esa aflicción y persecusión, es que no conocemos la paz de Cristo, es que no ha enraizado en nosotros.
La paz de Cristo hace que se canten cantos de alabanza y adoración, así como acciones de gracias, cuando somos azotados y nos meten en cárceles y somos perseguidos, como a Pablo y a Silas. Esa paz que sobrepasa el entendimiento del mundo, no se encuentra en la quietud ni la tranquilidad, se encuentra en la violencia, la persecusión y la aflicción que el mundo nos infringe por causa del evangelio.
"Bienaventurados los que padecen persecución por causa de la justicia, porque de ellos es el reino de los cielos. Bienaventurados sois cuando por mi causa os vituperen y os persigan, y digan toda clase de mal contra vosotros, mintiendo. Gozaos y alegraos, porque vuestro galardón es grande en los cielos; porque así persiguieron a los profetas(G) que fueron antes de vosotros."
Casi nadie quiere tener esta clase de paz, todos buscan la paz que el mundo conoce, pero la de Cristo, es diferente, solo que el galardón por ese tipo de paz, es grande.
Dios los bendice!
Greivin.
Re: Nos divide Jesus
Rom 5:20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia;
Eph 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Eph 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.
Luego... recibimos el Espiritu Santo,
Joh 7:38 El que cree en mí, como dice la Escritura, de su interior correrán ríos de agua viva.
Joh 7:39 Esto dijo del Espíritu que habían de recibir los que creyesen en él; pues aún no había venido el Espíritu Santo, porque Jesús no había sido aún glorificado.
El Espiritu Santo obra en nosotros y...
Gal 5:22 Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe,
Gal 5:23 mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley.
Rom 5:20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia;
Eph 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Eph 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.
Luego... recibimos el Espiritu Santo,
Joh 7:38 El que cree en mí, como dice la Escritura, de su interior correrán ríos de agua viva.
Joh 7:39 Esto dijo del Espíritu que habían de recibir los que creyesen en él; pues aún no había venido el Espíritu Santo, porque Jesús no había sido aún glorificado.
El Espiritu Santo obra en nosotros y...
Gal 5:22 Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe,
Gal 5:23 mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley.
Re: Nos divide Jesus
Amado hermano Greivin. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.
Amado hermano, leyendo esta respuesta tuya, veo claramente que hay un confución muy grande.
La paz de cristo, ES PAZ. Y el concepto de paz, es el que todos conocemos: un estado de tranquilididad, armonía y quietud como jamás habeis sentido. Y com lo describe Simeon, es un estado en que ni siquiera "tienen cabida las malas ideas".
Con amor:Junegofe
YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
Amado hermano Greivin. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.
Amado hermano, leyendo esta respuesta tuya, veo claramente que hay un confución muy grande.
La paz de cristo, ES PAZ. Y el concepto de paz, es el que todos conocemos: un estado de tranquilididad, armonía y quietud como jamás habeis sentido. Y com lo describe Simeon, es un estado en que ni siquiera "tienen cabida las malas ideas".
Con amor:Junegofe
YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
Re: Nos divide Jesus
Hola Junegofe.
Como buen lector del libro de Urantia que eres (ya ves que me entretuve en leer algunos aportes tuyos) has comprendido perfectamente lo que es la paz de la que habla Jesus. Esa paz es la que siempre "desea" para todo el que ve al decirle "Sahlom a ti (o a vosotros)". Asi se saludaban Jesus y los apostoles. Y Jesus dice que "Yo no la doy como la da el mundo". Jesus está diciendo que el "realmente te la desea". Pero eso solo es posible llegando a ser "luz del mundo", estar "iluminado" que decia Buda, y eso significa llegar a ser "uno" con Jesus. Llegar a ser "uno" hasta el punto de que puedas decir como Pablo: "yo ya no soy yo sino que es Jesus quien vive en mi". Y decia bien que "vive en mi", porque Jesus afirma que "el que bebe de mis palabras vendra a ser como yo, y yo me convertire en él" (Ev.Tomas). Por eso Pablo se atreve a decir "yo no soy yo sino que es Jesus quien vive en mi".
Por desgracia amigo Junegofe, aun hay muchisimos "supuestos cristianos" que se creen que Jesus era un tipo trite y amargado, cuando obviamente era un tipo que gustaba de fiestas (bodas de canaan), beberse sus vinos como buen judio (hay toda una ceremonia para tomar las 3 copas de vino minimas) banquetes (en casa de simon el fariseo) y se mezclaba con recaudadores, revolucionarios, prostitutas (impuros en aquella epoca). Jesus no hacia acepción de personas.
Discreparemos en otras cosas pero en estar de acuerdo de lo que significa la paz de Jesus no. En eso coincidimos plenamente. Por eso puedo decirte HERMANO. Ya que el resto de nuestras opiniones poco importan, no importara que pensemos cosas distintas, sabemos que nos deseamos la paz como nos la debemos desear. Por eso me gusta tanto la despedida "tipo" de santiiago oblias "Paz a ti". Y se que todos deberiamos despedirnos asi, pero me da "no se que" el hacerlo.
Simeon.
Hola Junegofe.
Como buen lector del libro de Urantia que eres (ya ves que me entretuve en leer algunos aportes tuyos) has comprendido perfectamente lo que es la paz de la que habla Jesus. Esa paz es la que siempre "desea" para todo el que ve al decirle "Sahlom a ti (o a vosotros)". Asi se saludaban Jesus y los apostoles. Y Jesus dice que "Yo no la doy como la da el mundo". Jesus está diciendo que el "realmente te la desea". Pero eso solo es posible llegando a ser "luz del mundo", estar "iluminado" que decia Buda, y eso significa llegar a ser "uno" con Jesus. Llegar a ser "uno" hasta el punto de que puedas decir como Pablo: "yo ya no soy yo sino que es Jesus quien vive en mi". Y decia bien que "vive en mi", porque Jesus afirma que "el que bebe de mis palabras vendra a ser como yo, y yo me convertire en él" (Ev.Tomas). Por eso Pablo se atreve a decir "yo no soy yo sino que es Jesus quien vive en mi".
Por desgracia amigo Junegofe, aun hay muchisimos "supuestos cristianos" que se creen que Jesus era un tipo trite y amargado, cuando obviamente era un tipo que gustaba de fiestas (bodas de canaan), beberse sus vinos como buen judio (hay toda una ceremonia para tomar las 3 copas de vino minimas) banquetes (en casa de simon el fariseo) y se mezclaba con recaudadores, revolucionarios, prostitutas (impuros en aquella epoca). Jesus no hacia acepción de personas.
Discreparemos en otras cosas pero en estar de acuerdo de lo que significa la paz de Jesus no. En eso coincidimos plenamente. Por eso puedo decirte HERMANO. Ya que el resto de nuestras opiniones poco importan, no importara que pensemos cosas distintas, sabemos que nos deseamos la paz como nos la debemos desear. Por eso me gusta tanto la despedida "tipo" de santiiago oblias "Paz a ti". Y se que todos deberiamos despedirnos asi, pero me da "no se que" el hacerlo.
Simeon.
Re: Nos divide Jesus
Amado hermano Simeon. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.
Amado hermano, muchos aqui en el foro piensan que por leer el libro de Urantia, profeso alguna religión relacionada al libro o que estoy en completo desacuerdo con la biblia. No son capaces de comprender que para llegar a la Verdad hay mucho que investigar, leer, conocer y aprender. De hecho el mismo maestro jesús, fue un hombre muy informado, lo que hoy en dia se llamaría "culto", y que fue un gran lector. Al lugar que llegaba, y llegó a muchos lugares (practicamente conoció todo el mundo antiguo antes de comenzar su ministerio), lo primero que hacía era visitar las bibliotecas donde pasaba largas horas leyendo. En una de estas bibliotecas ( si no me equivoco fue en Alejandría) encontró un libro de Enoc de donde sacó el término:"Hijo del hombre" y que acuñara para si.
Yo no profeso religión alguna ( de las conocidas) Solo profeso la Verdad de mi Padre. Te informo esto para que no vayas a caer en lo mismo que los demás y comencéis a juzgarme por lo que leo ¿no?.
Hecho esta aclaración, paso a informarte que se de la paz de Jesús, no por el libro de Urania, sino que la vivo. Yo Soy la paz. Se lo que es la paz y se que la paz se vive (cuando se llega a ella) en medio de la tormenta.
En cuanto a que discrepamos...no veo donde. Solo hemos participado en un corto diálogo, el cual tu dejaste inconcluso, con el tema "El Paráclito" y que solo te entregué información. Información que coniene la Verdad. Si no lo has creido, solo es tu problema .Eso no hará que las cosas cambien. Si no lo has comprendido no e preocupes, ya llegará el día que si lo comprendas.
En cuanto a la despedida, me quedo con la que tengo.
Con amor:Junegofe.
YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
Amado hermano Simeon. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.
Amado hermano, muchos aqui en el foro piensan que por leer el libro de Urantia, profeso alguna religión relacionada al libro o que estoy en completo desacuerdo con la biblia. No son capaces de comprender que para llegar a la Verdad hay mucho que investigar, leer, conocer y aprender. De hecho el mismo maestro jesús, fue un hombre muy informado, lo que hoy en dia se llamaría "culto", y que fue un gran lector. Al lugar que llegaba, y llegó a muchos lugares (practicamente conoció todo el mundo antiguo antes de comenzar su ministerio), lo primero que hacía era visitar las bibliotecas donde pasaba largas horas leyendo. En una de estas bibliotecas ( si no me equivoco fue en Alejandría) encontró un libro de Enoc de donde sacó el término:"Hijo del hombre" y que acuñara para si.
Yo no profeso religión alguna ( de las conocidas) Solo profeso la Verdad de mi Padre. Te informo esto para que no vayas a caer en lo mismo que los demás y comencéis a juzgarme por lo que leo ¿no?.
Hecho esta aclaración, paso a informarte que se de la paz de Jesús, no por el libro de Urania, sino que la vivo. Yo Soy la paz. Se lo que es la paz y se que la paz se vive (cuando se llega a ella) en medio de la tormenta.
En cuanto a que discrepamos...no veo donde. Solo hemos participado en un corto diálogo, el cual tu dejaste inconcluso, con el tema "El Paráclito" y que solo te entregué información. Información que coniene la Verdad. Si no lo has creido, solo es tu problema .Eso no hará que las cosas cambien. Si no lo has comprendido no e preocupes, ya llegará el día que si lo comprendas.
En cuanto a la despedida, me quedo con la que tengo.
Con amor:Junegofe.
YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.