Los libros ¿apocrifos?

[hielo]

Dios te bendiga.

Mucho tiempo crei que los libros de "La sabiduria, Eclesiastico, y otros" incluidos en el antiguo testamento de las biblias catolicas eran injerto hecho por la iglesia Catolica,

Mas la frase dicha por santiago 1.19 "diligente para escuchar, tardo para hablar" (segun las versiones varia, tardo para responder, airarse, etc) es una cita del libro del Eclesiastico 5.11, Igual Pablo en muchas de sus cartas cita estos libros.

Lo que yo he estudiado es que estos libros pertenecian al judaimo, y los apostoles tenian una biblia llamada hoy la biblia de los 70 (que era un antiguo testamento) despues los judios quitarian estos libros por considerarlos "muy Cristianos", asi que en el canon Catolico permanecen, mas con la reforma protestante fueron quitados para tener el antiguo testamento judio.

Mas si los apostoles lo citan es por que estaban ahi ¿no?
Que cosas tiene la vida

visita, www.apologeticasiloe.com

 

[kimeradrummer]

Re: Los libros ¿apocrifos?

Dios te bendiga.

Mucho tiempo crei que los libros de "La sabiduria, Eclesiastico, y otros" incluidos en el antiguo testamento de las biblias catolicas eran injerto hecho por la iglesia Catolica,

Mas la frase dicha por santiago 1.19 "diligente para escuchar, tardo para hablar" (segun las versiones varia, tardo para responder, airarse, etc) es una cita del libro del Eclesiastico 5.11, Igual Pablo en muchas de sus cartas cita estos libros.

Lo que yo he estudiado es que estos libros pertenecian al judaimo, y los apostoles tenian una biblia llamada hoy la biblia de los 70 (que era un antiguo testamento) despues los judios quitarian estos libros por considerarlos "muy Cristianos", asi que en el canon Catolico permanecen, mas con la reforma protestante fueron quitados para tener el antiguo testamento judio.

Mas si los apostoles lo citan es por que estaban ahi ¿no?
Que cosas tiene la vida

visita, www.apologeticasiloe.com

Que tal hielo, un saludo:

Pablo también cita a filósofos griegos y eso no hace que los escritos de estos filosofos sean inspirados. Te recomiendo este link sobre los apócrifos: http://www.conocereislaverdad.org/apocrifos.htm
http://www.conocereislaverdad.org/canon.htm

Demás esta decir que el que quiera puede leerlos y sacar lo bueno, como dice Pablo, pero definitivamente inspirados, no. Dios te guarde...

 

[hielo]

Re: Los libros ¿apocrifos?

Dios te bendiga.

Solo dije que estaban en la biblia que uso el Apostol santiago, y que Pablo los uso.

 

[Compostela]

Re: Los libros ¿apocrifos?

Sabías hielo que la primera edición de la traduccion de Casiodoro de Reina en 1569, la llamada, la Biblia del Oso............incluía los deuterocanónicos!!!

No se sabe quién decidió luego mutilar la biblia.

Por el lado católico, se sabe que Jerónimo no consideraba los deuterocanónicos como libros inspirados, pero independientemente de su opinión fueron incluídos en la Vulgata, más allá de la opinión de Jerónimo.

 

[AsILayDying]

Re: Los libros ¿apocrifos?

mmm, en www.christiantruth.com esta la mejor refutacion a los libros apocrifos, hasta ahora no he visto ningun apologeta de la iglesia de Roma o pseudo-protestante, que puedan refutar estos argumentos, la verdad es que ya los hice pasar por fuego en un foro de apologetica de la iglesia de Roma y uno de los apologistas famosillos de la web de roma, en vez de refutar los argumentos se dedico a atacar a mi persona, la verdad es que el trabajo de William Webster es excelente, ademas de que en la pagina encuentran su debate con Art Sippo, si quieren saber la posicion tan debil de la iglesia de Roma sobre este tema y otro visiten su pagina.

 

[defenzor]

Re: Los libros ¿apocrifos?

Que tal hielo, un saludo:

Pablo también cita a filósofos griegos y eso no hace que los escritos de estos filosofos sean inspirados. Te recomiendo este link sobre los apócrifos: http://www.conocereislaverdad.org/apocrifos.htm
http://www.conocereislaverdad.org/canon.htm

Demás esta decir que el que quiera puede leerlos y sacar lo bueno, como dice Pablo, pero definitivamente inspirados, no. Dios te guarde...

Hola hermano Hielo
Tambien quiero colocarte el enlace a una pagina donde se refuta las objeciones porque se rechazan los deuterocanonicos que aparecen en el primer enlace que da Kimera.

http://www.apologeticacatolica.org/Canon/CanonN01.htm

Dios te bendiga hermano Hielo y mucho ojo con los enlaces de la pagina a la que hace referencia kimera, ya que hay muchas cosas que no son verdad.

 

[Coco_Loco]

Re: Los libros ¿apocrifos?

Este es un tema que hay que abordar con madurez y lo digo porque anda corriendo un rumor que los libros Deuterocanónicos (malamente significan "segundo" cánon) no fueron agregados, sino que fueron quitados de la Biblia.

Desde unos 300 años antes de Cristo, habían una versión del A.T. que leyeron Jesús y sus apóstoles, fué compilada en Alejandria de Egipto por 72 eruditos judíos quienes la tradujeron al griego, para enriquecer la biblioteca del emperador. Se le llama SEPTUAGINTA, o LXX.

Esta Biblia incluye el libro los 7 libros "apócrifos" de los protestantes.

Muy posteriormente, después que ya el cristianismo había aparecido en escena y despues del 90 d.c. se convoca un Concilio en Jamnia, los judíos querían "eliminar textos apócrifos" pero todo con una intención clara, eliminar los libros del AT que eran comprometedoramente favorables al cristianismo.

El Tanaj es una Biblia anticristiana!!

Por ejemplo en la Septuaginta dice claramente acá:

Isaias 7:14 Por esto dará el Señor mismo a vosotros una señal: He aquí la virgen en vientre concebirá y parirá hijo, y llamará su nombre Emmanuel .

Pero en el Tanaj dice:

Isaias 7:14 Por eso, el Señor mismo les dará una señal: La joven concebirá y dará a luz un hijo, y lo llamará Emanuel.


Y lamentablemente los Protestantes tomaron la versión hereje de las escrituras, para formar su compendio "Sola Scriptura" de la Biblia, siendo que en ella se omiten cosas importantes y libros completos.

El cánon completo tiene 72 o 73 libros el cánon "recortado" Protestante solo 66.

El libro de Sabiduria por ejemplo enseña claramente de que se trata la idolatria de imágenes entre los capítulos 13 al 16, pero lamentablemente los mas interesados en saber no los leen por considerarlos apócrifos.

Saludos

 

[toni]

Re: Los libros ¿apocrifos?

El Señor puso a los judíos como los guardianes del A.T. ahora hay que ir a preguntar a cualquier sinagoga normal cuales son los libros que componen en Antiguo Pacto... ¡¡¡SORPRESA!!! no estan los apócrifos

 

[Coco_Loco]

Re: Los libros ¿apocrifos?

El Señor puso a los judíos como los guardianes del A.T. ahora hay que ir a preguntar a cualquier sinagoga normal cuales son los libros que componen en Antiguo Pacto... ¡¡¡SORPRESA!!! no estan los apócrifos

¿Donde dice eso en el NT?

Yo si puedo mostrarle que los judíos son desechados por Jesús:

Revelación 2:8-9
"Escribe al ángel de la iglesia de Esmirna: Esto dice el Primero y el 'Ultimo, el que murió y volvió a vivir:
Conozco tus sufrimientos y tu pobreza. ¡Sin embargo, eres rico! Sé cómo te calumnian los que dicen ser judíos pero que, en realidad, no son más que una sinagoga de Satanás.


Revelación 3:9 Voy a hacer que los de la sinagoga de Satanás, que dicen ser judíos pero que en realidad mienten, vayan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado.


¿Como es que los aprendices de satanás pueden "corregir" la Biblia?

Porque resulta que la versión corta la compilaron después de haber escrito el último libro del Nuevo Testamento: Apocalipsis.

Saludos

 

[lulis]

Re: Los libros ¿apocrifos?

Coco Loco:

¿Cuándo aprenderá usted a leer y entender la Palabra de Dios?

Lea lo que dice, el versículo no dice que TODOS LOS JUDIOS son la sinagoga de satanás... será que se dá cuenta usted solo?

Si va a usar el libro de Revelaciones, tenga el cuidado de usarlo bien. Porque bien se pudiera usar ésa clase de interpretación para justificar su exterminio.

Dios le guarde,

 

[sidras]

Re: Los libros ¿apocrifos?

El Señor puso a los judíos como los guardianes del A.T. ahora hay que ir a preguntar a cualquier sinagoga normal cuales son los libros que componen en Antiguo Pacto... ¡¡¡SORPRESA!!! no estan los apócrifos

Cuando Sentenciarion ese canon?

Antes del Cristianismo ?

Despues del Cristianismo que los amenazaba y que predicaba a los Gentiles?



Pero mas importante aun...
Establecieron los Judios ese canon inspirados por el Espiritu Santo?

Te agradeceria respuestas claras a las interrogantes.

 

[sidras]

Re: Los libros ¿apocrifos?

Lea lo que dice, el versículo no dice que TODOS LOS JUDIOS son la sinagoga de satanás... será que se dá cuenta usted solo?

Y los Lideres de la Sinagoga, que imponian el Yugo pesado sobre el Pueblo y se negaron a escuchar a Jesucristo... que son los mismos que establecieron su propio canon...

Cree que lo establecieron inspirados por el Espiritu Santo...?

no era a los lideres a quienes condenaba JEsus?
no fueron los lideres quienes lo condenaron a EL?

Me parece que a estos Judios es que se refiere el Versiculo...

 

[Coco_Loco]

Re: Los libros ¿apocrifos?

Coco Loco:

¿Cuándo aprenderá usted a leer y entender la Palabra de Dios?

Lea lo que dice, el versículo no dice que TODOS LOS JUDIOS son la sinagoga de satanás... será que se dá cuenta usted solo?

Si va a usar el libro de Revelaciones, tenga el cuidado de usarlo bien. Porque bien se pudiera usar ésa clase de interpretación para justificar su exterminio.

Dios le guarde,

En realidad no todos los judíos sino solo LOS QUE ASISTEN A SINAGOGAS.

Romanos 2:28-29
Pues no está en el exterior el ser judío, ni es circuncisión la externa, la de la carne.
El verdadero judío lo es en el interior, y la verdadera circuncisión, la del corazón, según el espíritu y no según la letra. Ese es quien recibe de Dios la gloria y no de los hombres.

Y los que asisten a Sinagogas son los judíos anticristianos que escribieron el cánon de Jamnia.

Saludos

 

[lulis]

Re: Los libros ¿apocrifos?

Y los Lideres de la Sinagoga, que imponian el Yugo pesado sobre el Pueblo y se negaron a escuchar a Jesucristo... que son los mismos que establecieron su propio canon...

Cree que lo establecieron inspirados por el Espiritu Santo...?

no era a los lideres a quienes condenaba JEsus?
no fueron los lideres quienes lo condenaron a EL?

Me parece que a estos Judios es que se refiere el Versiculo...

Mire, la verdad no estoy segura que sean exactamente ésos judios los que establecieron "su propio canon", si toda la Palabra es Ispirada por Dios y el Antiguo Testamento esta escrito por los de Israel... serían inspirados?

Hace falta mucho más investigación sobre el tema, antes de poder afirmar que los judios son, todos ellos, la "sinagoga de satanás" que encontramos en Revelaciones... no cree?

De éso establa yo hablandole al forista Coco Loco

 

[lulis]

Re: Los libros ¿apocrifos?

En realidad no todos los judíos sino solo LOS QUE ASISTEN A SINAGOGAS.

Romanos 2:28-29
Pues no está en el exterior el ser judío, ni es circuncisión la externa, la de la carne.
El verdadero judío lo es en el interior, y la verdadera circuncisión, la del corazón, según el espíritu y no según la letra. Ese es quien recibe de Dios la gloria y no de los hombres.

Y los que asisten a Sinagogas son los judíos anticristianos que escribieron el cánon de Jamnia.

Saludos

Nop, sigue sin atinar... puesto que aún ahora hay judios (porque nacieron de madre judia), que han creído en el mesías, el Salvador y se congregan en un edificio llamado "sinagoga"... .

asi que... ¿como acomoda su interpretación a ésto?

 

[Luis Alberto42]

Re: Los libros ¿apocrifos?

Nop, sigue sin atinar... puesto que aún ahora hay judios (porque nacieron de madre judia), que han creído en el mesías, el Salvador y se congregan en un edificio llamado "sinagoga"... .

asi que... ¿como acomoda su interpretación a ésto?

Muy correcto lo que has expuesto amada Lulis.

Efectivamente, los "judíos" de Apocalipsis 2:9 y 3:9, son los CENEOS, los hijos de Caín, semilla de Satanás y no los verdaderos judíos de la tribu de Juda.

Después de la cuatividad, ellos se adueñaron del Sacerdocio Levitico y se volvieron los "escribas y fariseos" de la epoca del Señor.

Estos falsos, hasta el dia de hoy se hacen llamar "Israel" y "pueblo escogido", "judíos", "pueblo de Dios", etc..mas MIENTEN, ellos son de la sinagoga de SATANÁS, y hoy en día están muy incubiertos entre las congregaciones cristianas.

Te recomiendo un estudio de concordancia sobre "Ceneos" y "Recab" para que puedas trazar sus movimientos y sus fechorías. El libro de Ezra habla mucho de ellos y las cosas que hacían contra Dios.


Esos son los "judíos" que mataron al Señor Jesucristo.


1Ch 2:55 Y las familias de los escribas que moraban en Jabes fueron los tirateos, los simeateos y los sucateos, los cuales son los ceneos que vinieron de Hamat padre de la casa de Recab.


"ceneos":

H7017
קֵינִי queiní; o
קִינִי quiní (1 Cr 2.55); patron. de 7014; quenita o miembro de la tribu de Cayín:-ceneo.


"cayin":

H7014
קַיִן Cayín; lo mismo que 7013 (con juego con la afinidad a 7069); Cayín, nombre del primer hijo, también de un lugar en Pal. y de una tribu oriental:-Caín, ceneo.




Prometo no desviar más este epigrafe.


Luis Alberto42

 

[lulis]

Re: Los libros ¿apocrifos?

Prometo no desviar más este epigrafe.

Luis Alberto42

Por el contrario! has enriquecido el tema, pues ésto ayuda a que entendamos mejor sobre quienes habla Revelaciones en éste caso, y para que evitemos hacer mal uso de éstas citas en adelante.

Dios te bendiga!

 

[Luis Alberto42]

Re: Los libros ¿apocrifos?

Por el contrario! has enriquecido el tema, pues ésto ayuda a que entendamos mejor sobre quienes habla Revelaciones en éste caso, y para que evitemos hacer mal uso de éstas citas en adelante.

Dios te bendiga!

Gloria a Dios! por esto.


Dios les bendice!

Luis Alberto42

 

[Coco_Loco]

Re: Los libros ¿apocrifos?

Muy correcto lo que has expuesto amada Lulis.

Efectivamente, los "judíos" de Apocalipsis 2:9 y 3:9, son los CENEOS, los hijos de Caín, semilla de Satanás y no los verdaderos judíos de la tribu de Juda.

Después de la cuatividad, ellos se adueñaron del Sacerdocio Levitico y se volvieron los "escribas y fariseos" de la epoca del Señor.

Estos falsos, hasta el dia de hoy se hacen llamar "Israel" y "pueblo escogido", "judíos", "pueblo de Dios", etc..mas MIENTEN, ellos son de la sinagoga de SATANÁS, y hoy en día están muy incubiertos entre las congregaciones cristianas.

Te recomiendo un estudio de concordancia sobre "Ceneos" y "Recab" para que puedas trazar sus movimientos y sus fechorías. El libro de Ezra habla mucho de ellos y las cosas que hacían contra Dios.


Esos son los "judíos" que mataron al Señor Jesucristo.


1Ch 2:55 Y las familias de los escribas que moraban en Jabes fueron los tirateos, los simeateos y los sucateos, los cuales son los ceneos que vinieron de Hamat padre de la casa de Recab.


"ceneos":

H7017
קֵינִי queiní; o
קִינִי quiní (1 Cr 2.55); patron. de 7014; quenita o miembro de la tribu de Cayín:-ceneo.


"cayin":

H7014
קַיִן Cayín; lo mismo que 7013 (con juego con la afinidad a 7069); Cayín, nombre del primer hijo, también de un lugar en Pal. y de una tribu oriental:-Caín, ceneo.




Prometo no desviar más este epigrafe.


Luis Alberto42

Esto es como pretender explicar física cuántica partiendo de filosofia aristotélica ¡no tienen nada que ver los ceneos con las citas de Apocalipsis!

El judaismo rabínico y farisaismo surgió un par de siglos antes de Cristo, hasta mil años después de la cita de 1Crónicas.

Además cuando Israel fué devastada te aseguro que los romanos no extrajeron quirúrgicamente aquellos que tuvieron los genes de Cain solamente sino que todos fueron muertos, excepto aquellos a los que avisó Jesús "Huid de ella pueblo mío" y esos fueron los cristianos.

Saludos

 

[lulis]

Re: Los libros ¿apocrifos?

Esto es como pretender explicar física cuántica partiendo de filosofia aristotélica ¡no tienen nada que ver los ceneos con las citas de Apocalipsis!

El judaismo rabínico y farisaismo surgió un par de siglos antes de Cristo, hasta mil años después de la cita de 1Crónicas.

Además cuando Israel fué devastada te aseguro que los romanos no extrajeron quirúrgicamente aquellos que tuvieron los genes de Cain solamente sino que todos fueron muertos, excepto aquellos a los que avisó Jesús "Huid de ella pueblo mío" y esos fueron los cristianos.

Saludos

Y judios de madre, por ende no todos judios que se congregan, son parte de la "sinagoga de satanás"