fue Kefas,Obispo de Roma??

Re: fue Kefas,Obispo de Roma??

Voy a sacar la chuleta para no omitir detalles:

Tiene fundamento escriturístico en el texto de 1Pe 5,13: La Iglesia que está en la Babilonia, elegida juntamente con vosotros, y Marcos mi hijo, os saludan. La expresión “Babilonia” se refiere a Roma, como notan todos los
exegetas: “casi todos los autores antiguos y la mayor parte de los modernos, ven designada en esta expresión a la Iglesia de Roma. El nombre de Babilonia era de uso coriente entre los judíos cristianos para designar la Roma pagana. Así es lamada también en el Apocalipsis (14,8; 16,19; 17,15; 18,2.10), en los libros apócrifos y en la literatura rabínica. La Babilonia del Éufrates, que en tiempo de San Pedro era un montón de ruinas, y la Babilonia de Egipto, pequeña estación militar, han de ser excluidas”10. Esto lo reconocen incluso los autores protestantes serios. Por ejemplo, Keneth Scot Laturet, prestigioso
historiador, escribe en su libro “Historia de la Iglesia”: “Pedro viajaba, porque sabemos estuvo en Antioquía, y lo que parece una tradición digna de confianza, sabemos que estuvo en Roma y alí murió”1.
La Enciclopedia Británica da la referencia de todos los obispos de Roma, comenzando por San Pedro y terminando por Juan Pablo I, 264 Obispos en sucesión sin interupción12. Si ya ha sido actualizada, figurará Benedicto
XVI como el número 265.
La “New American Encyclopedia” dice en su sección sobre los Papas: “Cuando San Pedro dejó Jerusalén vivió por un tiempo en Antioquía antes de viajar a Roma donde ejerció como Primado”.

Ireneo, obispo de Lyon, y Padre de la Iglesia de la segunda generación después de los Apóstoles, escribía pocos años después: “Pudiera darles si hubiera habido espacio las listas de obispos de todas las iglesias, mas escojo sólo la línea de la sucesión de los obispos de Roma fundada sobre Pedro
y Pablo hasta el duodécimo sucesor hoy”.

Según el primer historiador de la Iglesia, Eusebio de Cesarea (año 312), esta sucesión es una señal y una seguridad de que el Evangelio ha sido conservado y transmitido por la Iglesia Católica.

(http://www.teologoresponde.com.ar/images/144/3-1.pdf)

Saludos
 
Re: fue Kefas,Obispo de Roma??

Coco_Loco dijo:
Voy a sacar la chuleta para no omitir detalles:

Tiene fundamento escriturístico en el texto de 1Pe 5,13: La Iglesia que está en la Babilonia, elegida juntamente con vosotros, y Marcos mi hijo, os saludan. La expresión “Babilonia” se refiere a Roma, como notan todos los
exegetas: “casi todos los autores antiguos y la mayor parte de los modernos, ven designada en esta expresión a la Iglesia de Roma. El nombre de Babilonia era de uso coriente entre los judíos cristianos para designar la Roma pagana. Así es lamada también en el Apocalipsis (14,8; 16,19; 17,15; 18,2.10), en los libros apócrifos y en la literatura rabínica. La Babilonia del Éufrates, que en tiempo de San Pedro era un montón de ruinas, y la Babilonia de Egipto, pequeña estación militar, han de ser excluidas”10. Esto lo reconocen incluso los autores protestantes serios. Por ejemplo, Keneth Scot Laturet, prestigioso
historiador, escribe en su libro “Historia de la Iglesia”: “Pedro viajaba, porque sabemos estuvo en Antioquía, y lo que parece una tradición digna de confianza, sabemos que estuvo en Roma y alí murió”1.
La Enciclopedia Británica da la referencia de todos los obispos de Roma, comenzando por San Pedro y terminando por Juan Pablo I, 264 Obispos en sucesión sin interupción12. Si ya ha sido actualizada, figurará Benedicto
XVI como el número 265.
La “New American Encyclopedia” dice en su sección sobre los Papas: “Cuando San Pedro dejó Jerusalén vivió por un tiempo en Antioquía antes de viajar a Roma donde ejerció como Primado”.

Ireneo, obispo de Lyon, y Padre de la Iglesia de la segunda generación después de los Apóstoles, escribía pocos años después: “Pudiera darles si hubiera habido espacio las listas de obispos de todas las iglesias, mas escojo sólo la línea de la sucesión de los obispos de Roma fundada sobre Pedro
y Pablo hasta el duodécimo sucesor hoy”.

Según el primer historiador de la Iglesia, Eusebio de Cesarea (año 312), esta sucesión es una señal y una seguridad de que el Evangelio ha sido conservado y transmitido por la Iglesia Católica.

(http://www.teologoresponde.com.ar/images/144/3-1.pdf)

Saludos
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Tiene fundamento escriturístico en el texto de 1Pe 5,13: La Iglesia que está en la Babilonia, elegida juntamente con vosotros, y Marcos mi hijo, os saludan. La expresión “Babilonia” se refiere a Roma, como notan todos los exegetas: “casi todos los autores antiguos y la mayor parte de los modernos, ven designada en esta expresión a la Iglesia de Roma. El nombre de Babilonia era de uso coriente entre los judíos cristianos para designar la Roma pagana. Así es lamada también en el Apocalipsis (14,8; 16,19; 17,15; 18,2.10),
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Esto para que veas que cuando decimos que la ICAR es la GRAN RAMERA, BABILONIA LA GRANDE, que viene en Apocalipsis 17:5, hasta los mismos exegetas y todos los autores antiguos, lo reconocen.

Por ello el Señor manda a su pueblo

El Apocalipsis 18:4

Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo
mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni
recibáis parte de sus plagas;

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: fue Kefas,Obispo de Roma??

Coco_Loco dijo:
Voy a sacar la chuleta para no omitir detalles:

Tiene fundamento escriturístico en el texto de 1Pe 5,13: La Iglesia que está en la Babilonia, elegida juntamente con vosotros, y Marcos mi hijo, os saludan. La expresión “Babilonia” se refiere a Roma, como notan todos los
exegetas: “casi todos los autores antiguos y la mayor parte de los modernos, ven designada en esta expresión a la Iglesia de Roma. El nombre de Babilonia era de uso coriente entre los judíos cristianos para designar la Roma pagana. Así es lamada también en el Apocalipsis (14,8; 16,19; 17,15; 18,2.10), en los libros apócrifos y en la literatura rabínica. La Babilonia del Éufrates, que en tiempo de San Pedro era un montón de ruinas, y la Babilonia de Egipto, pequeña estación militar, han de ser excluidas”10. Esto lo reconocen incluso los autores protestantes serios. Por ejemplo, Keneth Scot Laturet, prestigioso
historiador, escribe en su libro “Historia de la Iglesia”: “Pedro viajaba, porque sabemos estuvo en Antioquía, y lo que parece una tradición digna de confianza, sabemos que estuvo en Roma y alí murió”1.
La Enciclopedia Británica da la referencia de todos los obispos de Roma, comenzando por San Pedro y terminando por Juan Pablo I, 264 Obispos en sucesión sin interupción12. Si ya ha sido actualizada, figurará Benedicto
XVI como el número 265.
La “New American Encyclopedia” dice en su sección sobre los Papas: “Cuando San Pedro dejó Jerusalén vivió por un tiempo en Antioquía antes de viajar a Roma donde ejerció como Primado”.

Ireneo, obispo de Lyon, y Padre de la Iglesia de la segunda generación después de los Apóstoles, escribía pocos años después: “Pudiera darles si hubiera habido espacio las listas de obispos de todas las iglesias, mas escojo sólo la línea de la sucesión de los obispos de Roma fundada sobre Pedro
y Pablo hasta el duodécimo sucesor hoy”.

Según el primer historiador de la Iglesia, Eusebio de Cesarea (año 312), esta sucesión es una señal y una seguridad de que el Evangelio ha sido conservado y transmitido por la Iglesia Católica.

(http://www.teologoresponde.com.ar/images/144/3-1.pdf)

Saludos
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Entonces Babilonia es la iglesia católica.usted esta de acuerdo que esta babilonia es la Ramera de Apocalipsis.
De todas formas el texto en su contexto.

1Pe 5:1 A los ancianos que están entre vosotros les exhorto yo, anciano como ellos, testigo de los sufrimientos de Cristo y partícipe de la gloria que está para manifestarse.
1Pe 5:2 Apacentad la grey de Dios que os está encomendada, vigilando, no forzados, sino voluntariamente, según Dios; no por mezquino afán de ganancia, sino de corazón;
1Pe 5:3 no tiranizando a los que os ha tocado cuidar, sino siendo modelos de la grey.
1Pe 5:4 Y cuando aparezca el Mayoral, recibiréis la corona de gloria que no se marchita.
1Pe 5:5 De igual manera, jóvenes, sed sumisos a los ancianos; revestíos todos de humildad en vuestras mutuas relaciones, pues Dios resiste a los soberbios y da su gracia a los humildes.
1Pe 5:6 Humillaos, pues, bajo la poderosa mano de Dios para que, llegada la ocasión, os ensalce;
1Pe 5:7 confiadle todas vuestras preocupaciones, pues él cuida de vosotros.
1Pe 5:8 Sed sobrios y velad. Vuestro adversario, el Diablo, ronda como león rugiente, buscando a quién devorar.
1Pe 5:9 Resistidle firmes en la fe, sabiendo que vuestros hermanos que están en el mundo soportan los mismos sufrimientos.
1Pe 5:10 El Dios de toda gracia, el que os ha llamado a su eterna gloria en Cristo, después de breves sufrimientos, os restablecerá, afianzará, robustecerá y os consolidará.
1Pe 5:11 A él el poder por los siglos de los siglos. Amén.
1Pe 5:12 Por medio de Silvano, a quien tengo por hermano fiel, os he escrito brevemente, exhortándoos y atestiguándoos que esta es la verdadera gracia de Dios; perseverad en ella.
1Pe 5:13 Os saluda la que está en Babilonia, elegida como vosotros, así como mi hijo Marcos.
1Pe 5:14 Saludaos unos a otros con el beso de amor. Paz a todos los que estáis en Cristo.
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La pericopa no es la salutación de Babilonia,un par de ejercisios lingiusticos.

Destinarios de la Carta:

1Pe 1:1 Pedro, apóstol de Jesucristo, a los que viven como extranjeros en la Dispersión: en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia, elegidos

Cuerpo de la exhortación:

1Pe 5:1 A los ancianos que están entre vosotros les exhorto yo, anciano como ellos, testigo de los sufrimientos de Cristo y partícipe de la gloria que está para manifestarse.

Motivo de la Exhortación:

1Pe 5:2 Apacentad la grey de Dios que os está encomendada, vigilando, no forzados, sino voluntariamente, según Dios; no por mezquino afán de ganancia, sino de corazón;
1Pe 5:3 no tiranizando a los que os ha tocado cuidar, sino siendo modelos de la grey.

Lugar del remitente:

Os saluda la que está en Babilonia.
Bien analizemos esta parte,si Babilonia fuera un lugar este deberia quedar en mesopotania(actual Iraq).y sabemos que babilonia es simbolo de corrupción así que pàra un judio promedio,babilonia es la antitesis de lo bueno y de lo correctamente fundado por Dios,osea que el Judio Shemon Bar Yonah,nunca podria haber tomado el simbolo de Babilonia como un Lugar,pero Babilonia tiene otro significado tambien el cual es el de Tribulación, persecución, asolamiento,para ello basta con leer la historia de la diaspora del pueblo Judio.
Pero si dejasemos que Babilonia fuese la corrupta Roma,en ninguna parte vemos que diga que Babilonia es la sede de Pedro.así que esta parte de la carta solo es una SALUTACIÓN.nada más.Luego dice que es elegida como Vosotros,esto si nos ponemos en el caso de la Juridicción denota Igualdad,asi como mi hijo Marcos..lo que dice es que Marcos tambien los Saluda,y ya que fue marcos Quien escribió el Evangelio,este no registra en su evangelio la famosa frase Petrina.Luego Marcos despues de fundar la iglesia Copta que queda en Egipto,no les enseñó nada referente a la supremacia de Pedro.

Así que si ponemos las cosas en su contexto,queda clarisimo que Pedro exhorta a todos los Ancianos de difrentes lugares,a guiar las Iglesias.de la misma forma que el lo ha hecho,el tambien es diacono.así como los otros lo son.-

Por último el argumento de Coco,no le sirve para decir lo que dice,ya que en ninguna parte a Babilonia se le da algún primado de honor o superioridad,todo lo contrario si leemos Apocalipsis.


saludos
 
Re: fue Kefas,Obispo de Roma??

Bueno, por suerte es sólo una chuleta y ustedes son acuciosos:

Babilonia no es Roma, es Jerusalén terrena.

En todo caso Pedro estaba en Jerusalén y murió en Roma.

Está atestiguado que Pedro tendría que ir de viejo a donde no quería ir... a Roma.

Juan 21:18-19 «En verdad, en verdad te digo: cuando eras joven, tú mismo te ceñías, e ibas adonde querías; pero cuando llegues a viejo, extenderás tus manos y otro te ceñirá y te llevará adonde tú no quieras.»
Con esto indicaba la clase de muerte con que iba a glorificar a Dios. Dicho esto, añadió: «Sígueme.»

Sin embargo el Testimonio de Ireneo y Eusebio de Cesarea son contundentes. Para ellos Pedro es el primer líder cristiano después de Jesús.

Si quieren saber porque digo que Babilonia y la Ramera son Jerusalén terrena, es mejor que tratemos esto en un tema aparte (bueno tendría que subir uno que tengo por allí).

No solamente eso, sino que hay testimonios detallados sobre la muerte de Pedro, el quizo ser crucificado boca abajo porque no se pensaba merecedor de tener la muerte del Maestro.

Saludos
 
Re: fue Kefas,Obispo de Roma??

Coco_Loco dijo:
Bueno, por suerte es sólo una chuleta y ustedes son acuciosos:

Babilonia no es Roma, es Jerusalén terrena.

En todo caso Pedro estaba en Jerusalén y murió en Roma.

Está atestiguado que Pedro tendría que ir de viejo a donde no quería ir... a Roma.

Juan 21:18-19 «En verdad, en verdad te digo: cuando eras joven, tú mismo te ceñías, e ibas adonde querías; pero cuando llegues a viejo, extenderás tus manos y otro te ceñirá y te llevará adonde tú no quieras.»
Con esto indicaba la clase de muerte con que iba a glorificar a Dios. Dicho esto, añadió: «Sígueme.»

Sin embargo el Testimonio de Ireneo y Eusebio de Cesarea son contundentes. Para ellos Pedro es el primer líder cristiano después de Jesús.

Si quieren saber porque digo que Babilonia y la Ramera son Jerusalén terrena, es mejor que tratemos esto en un tema aparte (bueno tendría que subir uno que tengo por allí).

No solamente eso, sino que hay testimonios detallados sobre la muerte de Pedro, el quizo ser crucificado boca abajo porque no se pensaba merecedor de tener la muerte del Maestro.

Saludos
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¿O sea que ahora, lo que expusistes anteriormente, dices que no es verdad?, pues lo siento, pero yo ya no me fio, de lo que tu digas.

Tu unico interes es defender la ICAR y no a Jesucristo y a la verdad.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: fue Kefas,Obispo de Roma??

Coco_Loco dijo:
Bueno, por suerte es sólo una chuleta y ustedes son acuciosos:

Babilonia no es Roma, es Jerusalén terrena.

En todo caso Pedro estaba en Jerusalén y murió en Roma.

Está atestiguado que Pedro tendría que ir de viejo a donde no quería ir... a Roma.

Juan 21:18-19 «En verdad, en verdad te digo: cuando eras joven, tú mismo te ceñías, e ibas adonde querías; pero cuando llegues a viejo, extenderás tus manos y otro te ceñirá y te llevará adonde tú no quieras.»
Con esto indicaba la clase de muerte con que iba a glorificar a Dios. Dicho esto, añadió: «Sígueme.»

Si así hubiese sido,no se habrian dividido las 5 etnarquias.

Sin embargo el Testimonio de Ireneo y Eusebio de Cesarea son contundentes. Para ellos Pedro es el primer líder cristiano después de Jesús.

Si quieren saber porque digo que Babilonia y la Ramera son Jerusalén terrena, es mejor que tratemos esto en un tema aparte (bueno tendría que subir uno que tengo por allí).

No solamente eso, sino que hay testimonios detallados sobre la muerte de Pedro, el quizo ser crucificado boca abajo porque no se pensaba merecedor de tener la muerte del Maestro.

Saludos
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Si así hubiese sido,no se habrian dividido las 5 etnarquias.
como bien dices,son chuletas crudas.sin fundamento.
además estan bienn loco Coco:priemro dices que Pedro escribe de babilonia(Roma) y luego que Babilonia es Jerusalem.Los demás post,no aclaran que Pedro fuese "Obispo de Roma" sino Diacono al igual que los demás,pero parece que el CoCo esta Loco.Coco-Loco.
La muerte de Pedro pura fantasia.

Saludos
 
Re: fue Kefas,Obispo de Roma??

Miniyo dijo:
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¿O sea que ahora, lo que expusistes anteriormente, dices que no es verdad?, pues lo siento, pero yo ya no me fio, de lo que tu digas.

Tu unico interes es defender la ICAR y no a Jesucristo y a la verdad.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
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Lo que pasa es que esa es la calidad de sus foristas.no se puede fiar en debatir con personas de esa calaña.

saludos
 
Re: fue Kefas,Obispo de Roma??

Testimonios de la estancia en Roma
(Apócrifos)
Carta de Clemente Romano a los Corintios, cap. V, 1-4: Pedro, que por inicua emulación, hubo de soportar no uno ni dos, sino muchos más trabajos y despúés de dar así su testimonio, marchó al lugar de la gloria que le era debido. Agrega que con él murieron una gran muchedumbre *de elegidos*. El contexto es la persecusión de Nerón, por lo tanto, 64. Clemente se muestra familiar y testigo de los hechos. Clemente es el tercer sucesor de Pedro, del 92-101 y la carta de esa fecha

Carta de Ignacio de Antioquía a los Romanos (unos 20 años más tarde). Les pide que no l priven del martirio (Trigo soy...) Luego dice: Yo no os mando como Pedro y Pablo, cosa que supone una relación personal de Pedro con los Romanos.

La Ascensión de Isaías redactada en torno al 100. Es una apocalipsis que habla de que uno de los apóstoles va a ir a Roma a morir martir. Por lo tanto en esa fecha se conocía la muerte de Pedro. El Apocalipsis de Pedro del siglo II se hace eco de la Ascensión y dice: Mira, Pedro, a ti te lo he revelado y expuesto todo, Marcha, pues, a la ciudad de la prostitución y bebe el cáliz que yo te he anunciado.

El sepulcro de Pedro
Históricamente: El lugar de la ejecución de Pedro fue la Colina Vaticana (circo de Nerón). Lo confirma el Pbro. Romano Gayo (bajo el papa Ceferino (199-217). Se tenía por costumbre en ambientes heréticos aducir la presencia de sepulcros apostólicos para reafirmar las doctrinas de tal o cual lugar. Gayo le escribe a Proclo (montanista que se sostenía en el presunto sepulcro de Felipe en Hierápolis) "Pero yo puedo mostrarte los trofeos; porque, si quieres venir al Vaticano o a la Via Ostiense, allí encontrarás los trofeos de los que fundaron esta iglesia."

En torno al 200 toda la comunidad Romana estaba convencida del sepulcro Romano de Pedro en el Vaticano

En torno al 260 había en la Via Appia, debajo de la basílica de San Sebastián un lugar de culto a los dos príncipes de los apóstoles (excavaciones encontraron un graffiti pidiendo intercesión a los dos Apóstoles y signos de refrigeria (comidas rituales para los muertos). Hay distintas hipótesis sobre si estuvieron temporariamente allí.

Entre 1940-1949 Se hacen excavaciones debajo de la Basílica Vaticana. Se descubre una gran necrópolis con una avenida sepulcral que sube hacia occidente. Hay un sepulcro enteramente cristiano entre otros. Los mausoleos son del 130-200. Hacia occidente son sin embargo más antiguos. La confesión de Pedro está delimitada por un Muro Rojo Oriental levantado en torno al 160. En la pared oriental del muro está empotrado un nicho doble con dos columnas (explicar cómo se construye la basílica, la colina etc.) Dentro del nicho inferior se encontraron restos de huesos de un hombre viejo.

Se encontró también el grafitti «Hic est Petrus» ¿...?

http://ar.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070110001648AAhnFDU

Saludos
 
Re: fue Kefas,Obispo de Roma??

Coco_Loco dijo:
Testimonios de la estancia en Roma
(Apócrifos)
Carta de Clemente Romano a los Corintios, cap. V, 1-4: Pedro, que por inicua emulación, hubo de soportar no uno ni dos, sino muchos más trabajos y despúés de dar así su testimonio, marchó al lugar de la gloria que le era debido. Agrega que con él murieron una gran muchedumbre *de elegidos*. El contexto es la persecusión de Nerón, por lo tanto, 64. Clemente se muestra familiar y testigo de los hechos. Clemente es el tercer sucesor de Pedro, del 92-101 y la carta de esa fecha

Carta de Ignacio de Antioquía a los Romanos (unos 20 años más tarde). Les pide que no l priven del martirio (Trigo soy...) Luego dice: Yo no os mando como Pedro y Pablo, cosa que supone una relación personal de Pedro con los Romanos.

La Ascensión de Isaías redactada en torno al 100. Es una apocalipsis que habla de que uno de los apóstoles va a ir a Roma a morir martir. Por lo tanto en esa fecha se conocía la muerte de Pedro. El Apocalipsis de Pedro del siglo II se hace eco de la Ascensión y dice: Mira, Pedro, a ti te lo he revelado y expuesto todo, Marcha, pues, a la ciudad de la prostitución y bebe el cáliz que yo te he anunciado.

El sepulcro de Pedro
Históricamente: El lugar de la ejecución de Pedro fue la Colina Vaticana (circo de Nerón). Lo confirma el Pbro. Romano Gayo (bajo el papa Ceferino (199-217). Se tenía por costumbre en ambientes heréticos aducir la presencia de sepulcros apostólicos para reafirmar las doctrinas de tal o cual lugar. Gayo le escribe a Proclo (montanista que se sostenía en el presunto sepulcro de Felipe en Hierápolis) "Pero yo puedo mostrarte los trofeos; porque, si quieres venir al Vaticano o a la Via Ostiense, allí encontrarás los trofeos de los que fundaron esta iglesia."

En torno al 200 toda la comunidad Romana estaba convencida del sepulcro Romano de Pedro en el Vaticano

En torno al 260 había en la Via Appia, debajo de la basílica de San Sebastián un lugar de culto a los dos príncipes de los apóstoles (excavaciones encontraron un graffiti pidiendo intercesión a los dos Apóstoles y signos de refrigeria (comidas rituales para los muertos). Hay distintas hipótesis sobre si estuvieron temporariamente allí.

Entre 1940-1949 Se hacen excavaciones debajo de la Basílica Vaticana. Se descubre una gran necrópolis con una avenida sepulcral que sube hacia occidente. Hay un sepulcro enteramente cristiano entre otros. Los mausoleos son del 130-200. Hacia occidente son sin embargo más antiguos. La confesión de Pedro está delimitada por un Muro Rojo Oriental levantado en torno al 160. En la pared oriental del muro está empotrado un nicho doble con dos columnas (explicar cómo se construye la basílica, la colina etc.) Dentro del nicho inferior se encontraron restos de huesos de un hombre viejo.

Se encontró también el grafitti «Hic est Petrus» ¿...?

http://ar.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070110001648AAhnFDU

Saludos
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Aunque Pedro, hubiese estado en Roma, una cosa esta clara, que no tenia mas autoridad que Pablo sobre la congregacion, sino que eran coiguales, y tambien que no fue el primer obispo de Roma (no fue papa), porque Ireneo se lo atribuye a Lino, luego Anacleto y como tercero Clemente.

Preocupate de tu salvacion y no de defender doctrinas de hombres, haz caso a lo que te dice Apocalipsis 18:4.

Puede que Pedro estuviese en Roma, como lo estuvo Pablo, como apostoles, pero ellos no se quedaban en un mismo sitio permanentemente. Pablo estuvo mas tiempo en Roma, porque estuvo preso.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: fue Kefas,Obispo de Roma??

andres291(II) dijo:
Si así hubiese sido,no se habrian dividido las 5 etnarquias.
como bien dices,son chuletas crudas.sin fundamento.
además estan bienn loco Coco:priemro dices que Pedro escribe de babilonia(Roma) y luego que Babilonia es Jerusalem.Los demás post,no aclaran que Pedro fuese "Obispo de Roma" sino Diacono al igual que los demás,pero parece que el CoCo esta Loco.Coco-Loco.
La muerte de Pedro pura fantasia.

Saludos
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Se dio cuenta de su error e rectifico,para mi hizo bien Babilonia se le llama a Jerusalem en lenguaje simbolico. y eso solo clarifica que Pedro murio en Jerusalem.
 
Re: fue Kefas,Obispo de Roma??

No murió en Jerusalén, murió en Roma:

Una antigua tradición describe las terribles peripecias por las que Pedro pasó, el foso de peligros que se abría a sus pies. El pequeño y atribulado rebaño de roma, temeroso de que su lider pudiera ser detenido y quedara la Iglesia decapitada, se agrupó a su alrededor para protegerlo a toda costa. ¿Por qué, ¡oh!, debía de ser asesinado el pastor y dispersadas sus ovejas? ¿Ese era el plan de dios? Torturado entre su sed de martirio y su hambre por el bienestar de su rebaño, al fin Pedro se sometió al más hondo deseo de sus fieles y huyó de la ciudad imperial. Pero, ¡ved, un poco más allá de la Porta Capena, el fugitivo apóstol se encontró con Jesús que llevaba su cruz! "Señor, ¿adónde vas Tú?", preguntó Pedro. Y su Salvador contestó: "Voy a Roma para ser crucificado otra vez, por ti". A lo cual San Pedro, tocado en lo más vivo, retornó a la ciudad, fue tomado preso poco después y arrojado al Tullanum.

Cautivo voluntario por Cristo, convirtió al carcelero, a quien bautizó con las aguas de una fuente milagrosa que surgió del suelo seco de la prisión. Por fin, en julio del año 64 de nuestra era, llegó el día, el día que testificaría la culminación de su fe, de su esperanza y de su amor, el acto más intenso de su larga vida. Simón Bar Jona, el hombre que había sido probado otra vez, marchó ahora rectamente y sin temor para conquistar la victoria final desde la cruz. Conducido hacia la cima del Janículo, pidió a sus verdugos que lo crucificaran cabeza abajo, sintiéndose indigno de morir en la misma postura que su Maestro. Una inscripción en la sacristía de la catedral de San pedro indica el sitio donde el Príncipe de los Apóstoles terminó su existencia en espantosa agonía, mientras la multitud insensata vociferaba y escarnecía a su víctima, y las palabras pronunciadas tan a menudo por sus labios fueron estrictamente cumplidas: "Porque para eso fuisteis llamados, pues que también Cristo padeció por nosotros, dejándonos un modelo, para que vosotros sigáis sus pisadas." (I PEDRO, II, 21).


http://www.mercaba.org/IGLESIA/01san_pedro_y_el_primer_siglo.htm

Saludos
 
Re: fue Kefas,Obispo de Roma??

Hombre, al fin un romanista, cocoloco, reconoce que la única prueba de que Pedro haya estado en Roma y muerto allí, se debe a la leyenda del Quo Vadis.

Cuando una "verdad" se fundamenta en leyendas y no en hechos históricos probados muestra la clase de "verdad" que realmente es.
A veces las locuras de coco resultan instructivas.
 
Re: fue Kefas,Obispo de Roma??

andres291(II) dijo:
Con respecto a Coco-Loco....:dormido2: :dormido2: :dormido2:

dice la tradición si fue Obispo de Roma???pues no.



Salutis
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Que importa si después de el quedó establecido que los siguientes si son los obispos de Roma.

Por cierto ¿No les parece conmovedora la historia de Pedro?

Tobi, no se puede ser extrabíblico a conveniencia, usted más que nadie ha usado textos extrabíblicos.

Los hechos históricos están un par de respuestas más arriba, tenemos los huesos de Pedro y tenemos la catacumba también.

Pero como esta es la historia de nunca acabar, lo negarán por ser una verdad inconveniente, así como niegan la didajé y otros textos supuestamente "mentirosos".

Ah por cierto también tenemos la copa que Jesús utilizó en la última Cena y su mortaja.

Saludos
 
Re: fue Kefas,Obispo de Roma??

Y tambien tienen el Burrito clonado.:Bailando:


faltaba más coco-loco,no hay otro forista católico más serio y que aporte evidencia verdaderas.??


saludos
 
Re: fue Kefas,Obispo de Roma??

Coco_Loco dijo:
Que importa si después de el quedó establecido que los siguientes si son los obispos de Roma.

Por cierto ¿No les parece conmovedora la historia de Pedro?
-------------------------------------
Tobi
¿Cual história? Una leyenda nunca es historia. Como te dije, cuando se usa de leyendas es porque no hay nada en la historia, sino todo lo contrario
___________________________

Tobi, no se puede ser extrabíblico a conveniencia, usted más que nadie ha usado textos extrabíblicos.
--------------------------------------
Tobi
¿De veras? ¿Me lo puedes mostrar?
En otro epígrafe coloco alguna receta culinaria de los antiguos romanos, (de los romanos, romanos, no de los romanistas) y confieso humildemente que evidentemente son extrabíblicos (las recetas, claro)
______________________________________

Los hechos históricos están un par de respuestas más arriba, tenemos los huesos de Pedro y tenemos la catacumba también.
---------------------------------
Tobi.
¡¡¡Caramba, esta si es una novedad!!! Te has adelantado al mismisimo Vaticano. ¿Y eso me lo dices a mi, que soy español? ¿Te olvidas que en España tenemos 18 tumbas de los 12 apóstoles? Y eso sin contar las que tenemos de Pablo.

_________________________________

Pero como esta es la historia de nunca acabar, lo negarán por ser una verdad inconveniente, así como niegan la didajé y otros textos supuestamente "mentirosos".
--------------------------------------
Tobi
¿Y quien niega eso? Dime: ¿Cuantas didajes hay en la Biblioteca del Vaticano (y todas auténticas) ¿Las has contado? Yo quise hacerlo, pero el prefecto para la doctrina de la fe me lo negó por... falta de fondos (€)
____________________________

Ah por cierto también tenemos la copa que Jesús utilizó en la última Cena y su mortaja.
--------------------------------
Tobi
Pues claro que si. La encontró Parsifal. Se llama el "Santo Grial". Te aseguro que yo lo vi personalmente, en el Teatro del Liceo de Barcelona. Tambien lo he visto en la Catedral de Valencia. Lo volvi a ver en la película protagonizada por Harrison Ford. Y tambien el fracaso de los que lo buscaron en las ruinas de Palmira.
En cuanto a su mortaja, ocurre lo mismo que con los trocitos de la cruz. Quiese adquirirlos todos. No pude. ¿Sabes por que? Pues porque no encontre un almacen capaz de albergarlos a todos. (Y encima me trataron de acaparador)
¿Agua cosilla más, coquito mio?
______________________________________

Saludos
----------------------------------
Tobi
Eso, saludos
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Re: fue Kefas,Obispo de Roma??

Más evidencias:

Con respecto a la forma en que Pedro murió, contamos con la tradición—atestiguada por Tertuliano a fines del siglo segundo (ver arriba) y por Orígenes (en Eusebio, "Hist. Eccl.", II, i)—sobre que sufrió crucifixión. Orígenes sostiene que: "Pedro fue crucificado en Roma con su cabeza hacia abajo, como él mismo había deseado sufrir". Como el lugar de la ejecución pueden muy probablemente aceptarse los Jardines Neronianos en el Vaticano, dado que según Tácito allí se representaban en general las horrendas escenas de la persecución Neroniana; y en este distrito, en la vecindad de la Vía Cornelia y al pié de las Colinas Vaticanas, el Príncipe de los Apóstoles halló su sepultura. De esta tumba (dado que la palabra tropaion era, como ya se dijo, correctamente interpretada como tumba) Cayo ya habla en el siglo tercero. Por un tiempo los restos de Pedro descansaron con los de Pablo en una cripta en la Vía Apia en el lugar ad Catacumbas, donde ahora está la Iglesia de San Sebastián (que en su erección en el siglo cuarto fue dedicada a los dos Apóstoles). Los restos habrían sido probablemente llevados allí a comienzos de la persecución Valeriana en 258, para protegerlos de la amenaza de profanación cuando fueron confiscados los sepulcros Cristianos. Fueron más tarde restituidos a su previo lugar de reposo y Constantino el Grande hizo erigir una magnífica basílica sobre la tumba de San Pedro al pié de la Colina Vaticana. Esta basílica fue reemplazada por la actual de San Pedro en el siglo dieciséis.

http://www.enciclopediacatolica.com/p/pedroapost.htm

Debajo del altar mayor de la Basílica de San Pedro, están los restos de Pedro. Y como verá estoy citando a reconocidos historiadores y pensadores de la época que hicieron referencia y al lugar y a como murió Pedro, lo que lo eleva más allá de la categoria de "leyenda".

Saludos
 
Re: fue Kefas,Obispo de Roma??

No, no , amiguito. Quien lo dice eres tu.
Lo otro fueron leyendas que, en aquellos tiempos corrian entre los crédulos.
¿Viste la pelicula de Rober Taylor (Quo Vadis)?

¡¡¡Que malo era Nerón!!!

¿Y el torito en el circo romano?
De toros los españoles abemos más que los mexicanos (pero no se lo digas a ellos. Se enfadan)
 
Re: fue Kefas,Obispo de Roma??

andres291(II) dijo:
Y tambien tienen el Burrito clonado.:Bailando:


faltaba más coco-loco,no hay otro forista católico más serio y que aporte evidencia verdaderas.??


saludos
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No lo puedo evitar andres291(II), igual con los aportes de el hermano Tobi!!!

:Carcajada :Carcajada :Carcajada :Carcajada :Carcajada
 
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