Jesus ya no esta como hace 2000 años!!!

[RomanoII]

Hola, antes que nada espero que no prejusguen por mi nombre....

¿Porque hay tantas divisiones en el cristianismo?

¿Que paso con la cristianismo original? ¿Porque para Dios valio tan poco el cristianismo que no se pudo mantener en la historia ininterrumpidamente?

SI EL CRISTIANISMO FALLECIO ALGUNA VES... ¿QUE ES LO QUE IMPIDE QUE NO FALLESCA DE NUEVO?

LUEGO, SI ESTA TESIS ES CIERTA, EL CRISTIANISMO NO ES NI PUEDE SER RELIGION DE SALVACION YA QUE DIOS NO LA SOSTIENE A TRAVES DEL TIEMPO.


He repasado algo de historia y me topo con la existencia de los antiguos patriarcados (Roma, Constantinopla, Antioquia, Jerusalen, Alejandria) y antes de ellos la de los respectivos obispados (sin querer jusgar sobre la valides de la sucecion apostolica en aquellas iglesias). En esencia, lo que predican es lo mismo. Estas iglesias, que existen hoy, existian entes y despues del periodo de Constantino, que es el tiempo en el que muchos afirman que el cristianismo murio. Y sin querer afirmar la validez de la fe de estas, aquellas iglesias han sobrevivido a traves del tiempo y lo haran, parece, por muchos siglos mas, a diferencia de miles de grupos protestantes que aparecen y desaparecen dia a dia.

Es por esto que afirmo que solo podemos llamar verdaderas a las iglesias catolica y ortodoxa, puesto que son las unicas que pueden demostrar su existencia (por lo menos nominal) desde tiempos apostolicos: SON IGLESIAS BIMILENARIAS. Si no fuera asi el cristianismo no puede ser religion de salvacion, ya que aparece y desaparece conforme lo desee el capricho humano dado que Dios no lo sostiene.

 

[Greivin.]

Re: Jesus ya no esta como hace 2000 años!!!

Hola, antes que nada espero que no prejusguen por mi nombre....

¿Porque hay tantas divisiones en el cristianismo?

¿Que paso con la cristianismo original? ¿Porque para Dios valio tan poco el cristianismo que no se pudo mantener en la historia ininterrumpidamente?

SI EL CRISTIANISMO FALLECIO ALGUNA VES... ¿QUE ES LO QUE IMPIDE QUE NO FALLESCA DE NUEVO?

LUEGO, SI ESTA TESIS ES CIERTA, EL CRISTIANISMO NO ES NI PUEDE SER RELIGION DE SALVACION YA QUE DIOS NO LA SOSTIENE A TRAVES DEL TIEMPO.


He repasado algo de historia y me topo con la existencia de los antiguos patriarcados (Roma, Constantinopla, Antioquia, Jerusalen, Alejandria) y antes de ellos la de los respectivos obispados (sin querer jusgar sobre la valides de la sucecion apostolica en aquellas iglesias). En esencia, lo que predican es lo mismo. Estas iglesias, que existen hoy, existian entes y despues del periodo de Constantino, que es el tiempo en el que muchos afirman que el cristianismo murio. Y sin querer afirmar la validez de la fe de estas, aquellas iglesias han sobrevivido a traves del tiempo y lo haran, parece, por muchos siglos mas, a diferencia de miles de grupos protestantes que aparecen y desaparecen dia a dia.

Es por esto que afirmo que solo podemos llamar verdaderas a las iglesias catolica y ortodoxa, puesto que son las unicas que pueden demostrar su existencia (por lo menos nominal) desde tiempos apostolicos: SON IGLESIAS BIMILENARIAS. Si no fuera asi el cristianismo no puede ser religion de salvacion, ya que aparece y desaparece conforme lo desee el capricho humano dado que Dios no lo sostiene.

Tu nombre no dice mucho como para ser prejuzgado, pero tu conclusión si.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[koyox]

Re: Jesus ya no esta como hace 2000 años!!!

Uhm...La iglesia catolica apostolica romana (o como sea el orden) no es bilenaria. Me imagino que sabes el asunto de aquel emperador romano, el culto al sol, el dia sabado, etc o no?...Por que francamente es un tema larguisimo, digno de otro tema aparte.

Nosotros los evangelicos protestante seguimos la palabra de Dios tal como esta traducida de los textos hebreos y griegos, sin incluir los libros apóclifos. o interpretaciones humanas.

Ademas...una iglesia real...honrraria imagenes...aunque Dios lo prohibio con su propio puño y letra en las tablas de la ley?...uhm...no lo creo...

Sabias que el unico sumo pontifice es CRISTO!

el unico y sumo puente entre Dios y el hombre es El.... Llamar asi a un papa...es blasfemia.

no importa la edad, creeme...Cuando se trata de desvirtuar el mensaje de Dios...Tanto bebes como ancianos (iglesias) son los mas peligrosos.

 

[kimeradrummer]

Re: Jesus ya no esta como hace 2000 años!!!

Dios siempre se ha preocupado de guardar un remanente:

"No ha desechado Dios a su pueblo, al cual desde antes conoció. ¿O no sabéis qué dice de Elías la Escritura, cómo invoca a Dios contra Israel, diciendo: Señor, a tus profetas han dado muerte, y tus altares han derribado; y sólo yo he quedado, y procuran matarme? Pero ¿qué le dice la divina respuesta? Me he reservado siete mil hombres, que no han doblado la rodilla delante de Baal. Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia." Romanos 11:2-5

En su contexto original trata sobre el remanente judío, pero me atrevo a decir que esta regla aplica también a los gentiles, pero principalmente a la iglesia en general, donde no hay judío ni griego, pues todos somos uno en Cristo.

Así que, aún en las épocas muy oscuras siempre queda un remanente escogido por gracia...Dios le guarde...

PD: Informese mejor de la historia de la iglesia, y le aconsejo a ud visite este post: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=378730&postcount=42

Dios le guarde...

 

[koyox]

Re: Jesus ya no esta como hace 2000 años!!!

Ehhh...no entendi que relacion tiene el comentario ultimo con el tema...

Solo dire que estoy de acuerdo con lo de la gracias.

No solo judios y griegos, sino toda la humanidad esta bajo la gracia de jesucristo.

amen

 

[RomanoII]

Re:

Re:

Lo que pretendo con este tema es reconocer que Dios no ha sostenido a la cristiandad.. por tanto, Dios nunca estuvo con nosotros, todos los dias. Desde luego el cristianismo no puede ser religion de salvacion ya que Dios no lo sostiene a traves de los siglos...

---
DIOS ABANDONO A LA SUERTE A SU IGLESIA DURANTE MAS DE 1000 AÑOS, HASTA QUE POR SU MISERICORDIA, DESIDIO RESTAURAR LA IGLESIA EN LOS REFORMADORES... (¿?) sinceramente no creo lo anterior...

¿¿¿QUE FUE LO QUE PASO ENTONCES???

¿PORQUE JESUS NO SE QUEDO CON SU COMUNIDAD, TODOS LOS DIAS, HASTA ESTA EPOCA?

SI JESUS ABANDONO A SUS FIELES, ME PARECE QUE JESUS ES UN GRAN MENTIROSO... JESUS ABANDONO A SU SUERTE A SU COMUNIDAD DE SEGUIDORES Y DEJO QUE LA ARRASTRE LA INCREDULIDAD (DE LA MISMA MANERA QUE TOMAS), LA TRAICION (DE LA MISMA MANERA QUE PEDRO), Y TODOS LOS MALOS EJEMPLOS QUE DIERON LOS APOSTOLES INCLUSO CUANDO JESUS ESTABA CON VIDA...

SI LA IGLESIA CRISTIANA APOSTATO Y DEGENERO EN LA IGLESIA CATOLICA (como dicen los protestantes), LA FE EN LA PALABRA ME IMPULSA A CREER QUE LA IGLESIA CATOLICA ES LA IGLESIA CRISTIANA DADO QUE ÉSTA NO PODIA DEGENERAR COMPLETAMENTE... Y, LOS REGISTROS NOS INDICAN QUE, EN ANTIGUEDAD, LA IGLESIA CATOLICA ES LA PRIMERA. (disculpen la mayuscula)



________________
Con respecto al remanente kimeradrummer: ¿NO SERIA MAS LOGICO QUE ESE REMANENTE SE HUBIERA GUARDADO EN LA IGLESIA CATOLICA?

 

[kimeradrummer]

Re:

Re:

Lo que pretendo con este tema es reconocer que Dios no ha sostenido a la cristiandad.. por tanto, Dios nunca estuvo con nosotros, todos los dias. Desde luego el cristianismo no puede ser religion de salvacion ya que Dios no lo sostiene a traves de los siglos...

Pienso que tu confusión sobre la salvación se debe a que no reconoces los individuos de las instituciónes.

La salvación siempre ha sido y es personal. Donde esta el Espíritu, ahí hay salvación. La salvación no viene por pertenecer a una institución sino por creer simplemente en Cristo.

Y por supuesto, Dios, que no miente, siempre ha cumplido Sus promesas, pues donde hay un alma redimida ahí esta Dios para siempre.

La promesa de Jesús se cumple a cabalidad en cada alma redimida: "el Hades no prevalecerá contra ella". Siempre ha habido iglesia y siempre Dios ha estado con ella, aunque esta este imperceptible.

DIOS ABANDONO A LA SUERTE A SU IGLESIA DURANTE MAS DE 1000 AÑOS, HASTA QUE POR SU MISERICORDIA, DESIDIO RESTAURAR LA IGLESIA EN LOS REFORMADORES... (¿?) sinceramente no creo lo anterior...

Yo tampoco...

¿¿¿QUE FUE LO QUE PASO ENTONCES???

¿PORQUE JESUS NO SE QUEDO CON SU COMUNIDAD, TODOS LOS DIAS, HASTA ESTA EPOCA?

SI JESUS ABANDONO A SUS FIELES, ME PARECE QUE JESUS ES UN GRAN MENTIROSO... JESUS ABANDONO A SU SUERTE A SU COMUNIDAD DE SEGUIDORES Y DEJO QUE LA ARRASTRE LA INCREDULIDAD (DE LA MISMA MANERA QUE TOMAS), LA TRAICION (DE LA MISMA MANERA QUE PEDRO), Y TODOS LOS MALOS EJEMPLOS QUE DIERON LOS APOSTOLES INCLUSO CUANDO JESUS ESTABA CON VIDA...

Piensa lo sgte ¿Crees que Jesús hubiera llamado mentiroso a Su Padre que permitió que fuera traicionado, humillado y crucificado?, incluso en Su grito de angustia, cuando dijo "Dios mío ¿porqué me has abandonado?", se nota Su absoluta confianza en el Padre al llamarlo "Dios mío".

Jesús no vino a formar una institución, sino a salvar pecadores del castigo.

Durante todo el tiempo en que la iglesia ha sufrido persecución o ha abandonado a Su Señor, Él siempre ha estado con ella, y, como te dije, siempre ha habido un remanente guardado por Dios que no han abandonado a Su Señor:

"Escribe al ángel de la iglesia en Sardis: El que tiene los siete espíritus de Dios, y las siete estrellas, dice esto:

Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, y estás muerto...Pero tienes unas pocas personas en Sardis que no han manchado sus vestiduras; y andarán conmigo en vestiduras blancas, porque son dignas." Apocalipsis 3:1,4

Creelo, Dios núnca ha abandonado Su iglesia.

SI LA IGLESIA CRISTIANA APOSTATO Y DEGENERO EN LA IGLESIA CATOLICA (como dicen los protestantes), LA FE EN LA PALABRA ME IMPULSA A CREER QUE LA IGLESIA CATOLICA ES LA IGLESIA CRISTIANA DADO QUE ÉSTA NO PODIA DEGENERAR COMPLETAMENTE... Y, LOS REGISTROS NOS INDICAN QUE, EN ANTIGUEDAD, LA IGLESIA CATOLICA ES LA PRIMERA. (disculpen la mayuscula)

Tu error es el verificar la autenticidad de una iglesia por su antiguedad cuando no es así. Si te das cuenta, en mi post anterior te deje un link en donde puedes verificar cuales son las formas de juzgar la veracidad de cualquier cosa que diga llamarse cristiana.

En los momentos en que la ICAR fue instituida, siempre hubo dentro y fuera de ella un remanente fiel escogido por gracia y mantenido por Dios.

De nuevo te digo, no es salvación institucional sino personal, y no es seguir a la iglesia sino seguir a Cristo.

________________
Con respecto al remanente kimeradrummer: ¿NO SERIA MAS LOGICO QUE ESE REMANENTE SE HUBIERA GUARDADO EN LA IGLESIA CATOLICA?

Dios no trabaja con nuestra lógica. Sabemos por la Escritura lo sgte:

"Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos." Mateo 18:20

Por lo tanto, donde dos o tres hijos de Dios esten reunidos ahí hay una iglesia.

Como te dije, la salvación no viene por estar en una institución, sino por seguir a Cristo. Si quieres formar parte de Su iglesia, deberás creer primero en Su nombre con verdadera confianza, luego decidirás donde te congregas pero primero viene esto.

No pongas tus ojos en la iglesia sin haberlos puesto antes en Cristo, pues estarias cometiendo un gran error. Primero conocele a Él y luego mira el mundo a travez de Él.

No busques una iglesia, tampoco cometas el error de buscar la iglesia verdadera. Absolutamente ninguna iglesia es perfecta, por más que la doctrina que esta predique sea lo más sana, puesto que esta está conformada por hombres imperfectos. Primero busca a Cristo. Si tienes una Biblia en tu poder, no necesitas nada más (por supuesto, oración a Dios y eso también lo tienes). Si confias en la veracidad de la Palabra de Dios, verás los frutos. Dios te guarde...

 

[Kal_El]

Re: Jesus ya no esta como hace 2000 años!!!

Hola Romano II:

¿Porque hay tantas divisiones en el cristianismo?

¿Que paso con la cristianismo original? ¿Porque para Dios valio tan poco el cristianismo que no se pudo mantener en la historia ininterrumpidamente?

SI EL CRISTIANISMO FALLECIO ALGUNA VES... ¿QUE ES LO QUE IMPIDE QUE NO FALLESCA DE NUEVO?

1.- Porque como en la epoca de los Judios, el error viene de Satanas y que mejor forma de destruir la obra de Dios que separar la union Cristiana entre los que aman y siguen a su Señor.

2.- El Cristianismo original no muta en su Dogma y Creencia, sino en su forma administrativa, se mantiene viva en la Iglesia Catolica teniendo como prueba de su sostenimiento en los textos Patristicos e Historicos que corroboran tales hechos.

3.- El Cristianismo nunca fallecera, como dijo Ana Catalina Emmerick: "Aunque quedase un solo Cristiano en el mundo, AHI esta la Iglesia, y el vencera contra todo"

He repasado algo de historia y me topo con la existencia de los antiguos patriarcados (Roma, Constantinopla, Antioquia, Jerusalen, Alejandria) y antes de ellos la de los respectivos obispados (sin querer jusgar sobre la valides de la sucecion apostolica en aquellas iglesias). En esencia, lo que predican es lo mismo. Estas iglesias, que existen hoy, existian entes y despues del periodo de Constantino, que es el tiempo en el que muchos afirman que el cristianismo murio. Y sin querer afirmar la validez de la fe de estas, aquellas iglesias han sobrevivido a traves del tiempo y lo haran, parece, por muchos siglos mas, a diferencia de miles de grupos protestantes que aparecen y desaparecen dia a dia.

Lo que predican los Ortodoxos de Oriente, o Cristianos de rito bizantino no creen en lo que totalmente creen los Catolicos Occidentales unidos al Papa. Tras el cisma de 1055 el Oriente Ortodoxo (que no es tan ortodoxo) se divide entre monofisistas, monotelistas, cismaticos y demas. Ellos (los ortodoxos orientales cismaticos) no creen en los Dogmas sucesivos al Cisma de 1055 DC. que la Iglesia y los Papas revelaron para los cristianos.

Es por esto que afirmo que solo podemos llamar verdaderas a las iglesias catolica y ortodoxa, puesto que son las unicas que pueden demostrar su existencia (por lo menos nominal) desde tiempos apostolicos: SON IGLESIAS BIMILENARIAS. Si no fuera asi el cristianismo no puede ser religion de salvacion, ya que aparece y desaparece conforme lo desee el capricho humano dado que Dios no lo sostiene.

El que el Protestantismo tenga casi 500 años de vida, no invalida que sean buenos cristianos, su creencia en el Señor Jesus si bien no se basa en el Dogma NicenoConstantinoplano o Apostolico, yo mismo veo en ellos buenos deseos y ganas de servir al Señor, lo unico malo es su tan remarcada antiCatolicismo que en algunos casos raya en el fanatismo.

Es cuestion de tiempo, a la larga tanto cismaticos como protestantes volveran a Roma.