María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

[Raul68]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

Añadiré un pequeño detalle, a ver si en base a él, alguien puede mostrar el ministerio que Dios le ha dado a María por tal de que mediante ella, de su mediación e intercesión, podamos llegar a conocer y más a Jesucristo, el Hijo del Dios viviente que nos ha sido dado...

1Cor. 12:28 Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas. 29 ¿Son todos apóstoles? ¿son todos profetas? ¿todos maestros? ¿hacen todos milagros?

Efes. 2:20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,

Efes. 3:5 misterio que en otras generaciones no se dio a conocer a los hijos de los hombres, como ahora es revelado a sus santos apóstoles y profetas por el Espíritu:

Efes. 4:11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,

Como vemos, después del Nuevo Pacto, Dios establece apóstoles, profetas, pastores y maestros... incluso tenemos evangelistas... todos ellos son los ministerios que Dios nos ha dado y mediante los cuales, es dado a conocer a todos el Evangelio de Jesucristo... bien ¿cual de ellos le fue dado a María?... y de no estar entre ellos... ¿donde nos dice la Biblia que María tenga ministerio para dar a conocer el Evangelio de Jesucristo?...

A la vez, si consideran que no fue un ministerio, sino un don o dones que Dios le dio, bien, ¿dónde nos habla la Biblia de ellos?...

Esperando sus respuestas, gracias...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

 

[Raul68]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

Si te parece explicarme bien y claro qué entiendes tú por nuevo pacto... OK

Gabriela, ¿que entiendo yo?... no, que dice la Palabra sobre ello... está muy claro...

Jer. 31:31 El Señor afirma: “Vendrá un día en que haré una nueva alianza con Israel y con Judá. 32 Esta alianza no será como la que hice con sus antepasados, cuando los tomé de la mano para sacarlos de Egipto; porque ellos quebrantaron mi alianza, a pesar de que yo era su dueño. Yo, el Señor, lo afirmo. 33 Esta será la alianza que haré con Israel en aquel tiempo: Pondré mi ley en su corazón y la escribiré en su mente. Yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo. Yo, el Señor, lo afirmo. 34 Ya no será necesario que unos a otros, amigos y parientes, tengan que instruirse para que me conozcan, porque todos, desde el más grande hasta el más pequeño, me conocerán. Yo les perdonaré su maldad y no me acordaré más de sus pecados. Yo, el Señor, lo afirmo.”

El cual está confirmado plenamente en el N.T... pues todo él, es la manifestación de EL NUEVO PACTO

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

 

[GabrielaSyme]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

Ay Raúl, y tú crees que los que salieron a predicar son más importantes porque tienen un "cargo" (es una manera de decir). Oye, ninguno de ellos dio a luz al Cristo, por muy bien que predicara. Y decirme "Ah, pero dar a luz al Cristo es del antiguo pacto" es sólo introducir una distinción ficticia en la vida de Cristo. Ya desde la Encarnación comienza el nuevo pacto, que se cumple con toda la vida de Cristo, su muerte y su resurrección. Y se corona con la acción del ES en la Iglesia naciente. Piensa que la Sangre de Cristo que nos redime es la misma sangre que tenía cuando era un feto en el vientre de María.

 

[Raul68]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

Ay Raúl, y tú crees que los que salieron a predicar son más importantes porque tienen un "cargo" (es una manera de decir). Oye, ninguno de ellos dio a luz al Cristo, por muy bien que predicara. Y decirme "Ah, pero dar a luz al Cristo es del antiguo pacto" es sólo introducir una distinción ficticia en la vida de Cristo. Ya desde la Encarnación comienza el nuevo pacto, que se cumple con toda la vida de Cristo, su muerte y su resurrección. Y se corona con la acción del ES en la Iglesia naciente. Piensa que la Sangre de Cristo que nos redime es la misma sangre que tenía cuando era un feto en el vientre de María.

Gabriela; no te vayas por donde te interesa, ellos no tienen ningún valor, solo son siervos inútiles, los cuales hicieron únicamente aquello que Dios le mando, de ahí, que María no es más que ninguno de ellos...

A la vez, María no dio a luz a Cristo, sino a Jesús, el Cristo, el Hijo del Dios viviente, entendiendo que la divinidad de Jesús, no fue engendrada por María, sino por Dios mismo...

No, desde la encarnación comienza el final de Antiguo Pacto, no, no confunda las cosas... el Nuevo Pacto tiene lugar después de la Muerte y Resurrección de Jesucristo... por lo tanto, su nacimiento es el principio del final del A.T... ten en cuenta que Jesús es glorificado y le son dados plenos poderes por Dios Padre...

Rom. 1:2 Por medio de sus profetas, Dios ya lo había prometido en las santas Escrituras. 3 [-4] Es el mensaje que trata de su Hijo Jesucristo, nuestro Señor, quien nació, como hombre, de la descendencia de David, pero a partir de su resurrección fue constituido Hijo de Dios con plenos poderes, como espíritu santificador.

La sangre de un niño, es independiente de la sangre de su madre, cada cual tiene su propia sangre, bien sabemos de ello hoy, y a la vez, muchas madre son + ó - y sus hijos la tienen totalmente contraria desde antes de nacer, y como no, recordemos que Jesús es engendrado en el vientre de María por el Espíritu Santo, a la vez, lo que de ella nace, es Obra del Espíritu Santo...

20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

Así pues, céntrese en aquello que digo, o... muestre bíblicamente hablando donde basa sus argumentos...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

 

[Raul68]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

Querida Gabriela; me quedé sin tu respuesta a este post, siendo tu la que me preguntó por ello...

Gabriela, ¿que entiendo yo?... no, que dice la Palabra sobre ello... está muy claro...

Jer. 31:31 El Señor afirma: “Vendrá un día en que haré una nueva alianza con Israel y con Judá. 32 Esta alianza no será como la que hice con sus antepasados, cuando los tomé de la mano para sacarlos de Egipto; porque ellos quebrantaron mi alianza, a pesar de que yo era su dueño. Yo, el Señor, lo afirmo. 33 Esta será la alianza que haré con Israel en aquel tiempo: Pondré mi ley en su corazón y la escribiré en su mente. Yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo. Yo, el Señor, lo afirmo. 34 Ya no será necesario que unos a otros, amigos y parientes, tengan que instruirse para que me conozcan, porque todos, desde el más grande hasta el más pequeño, me conocerán. Yo les perdonaré su maldad y no me acordaré más de sus pecados. Yo, el Señor, lo afirmo.”

El cual está confirmado plenamente en el N.T... pues todo él, es la manifestación de EL NUEVO PACTO

Bien, en base a ello ¿dónde queda María?... ¿que don o ministerio le ha dado Dios?...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

 

[Raul68]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

Además, añado; ya ha tenido lugar el sacrificio del Codero de Dios, ya nos ha sido dado el Nuevo Pacto, el Espíritu Santo ya mora en todos los creyentes, y nos muestra todas las cosas... y a todos los que guardan su Palabra, tanto el Padre como Él, vendrán a vivir en ellos... por lo tanto.. pregunto de nuevo...

¿Que lugar ocupa María en todo ello?... ¿qué don o ministerio le es dado a María para que inteceda si tanto el Padre como el Hijo?...

Jn. 14:23 Jesús le contestó: —El que me ama, hace caso de mi palabra; y mi Padre lo amará, y mi Padre y yo vendremos a vivir con él.

Si el Padre y el Hijo vendrán a vivir en quienes le aman, y guardan su Palabra... ¿dónde queda María y cual es su función?...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

 

[GabrielaSyme]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

Raúl: trataré de ordenarme y responder a todo lo que dijiste, pero a veces me cuesta seguirte porque también juntas muchas ideas en una.

Gabriela; no te vayas por donde te interesa, ellos no tienen ningún valor, solo son siervos inútiles, los cuales hicieron únicamente aquello que Dios le mando, de ahí, que María no es más que ninguno de ellos...

Y Ella es La Esclava del Señor. Ella misma lo dice, así que no se considera más que eso. Sin embargo mientras en los demás (apostoles,etc.) la palabra de Dios es mensaje para los pueblos, sólo en ella la Palabra se hace Carne. Es un encargo distinto a predicar y además único. No se puede categorizar como los otros ejemplos que pusiste.

A la vez, María no dio a luz a Cristo, sino a Jesús, el Cristo, el Hijo del Dios viviente, entendiendo que la divinidad de Jesús, no fue engendrada por María, sino por Dios mismo...

Perdona, pero no te entiendo. "Ella no dio a luz a Cristo sino a Jesús el Cristo..."
Oye. Sé que es tema de otro epígrafe, pero sé que tienes ideas bien particulares frente a la divinidad de Cristo. Y no quiero discutirlas ahora. Sólo una cosa. ¿En qué momento consideras tú que la divinidad de Cristo es engendrada por Dios Padre? Recuerda, si fuiste católico, que nosotros creemos que la Segunda persona de la SSma Trinidad es engendrada por Dios Padre desde toda la Eternidad, o sea que el Padre no es anterior al Hijo.

Además, claro que los "catos" no creemos que María le haya dado la divinidad a Jesús. Lo que significamos al decir "Madre de Dios" es que ese bebé que ella concibió por obra del ES es Dios en cada una de las etapas de su desarrollo intrauterino. Que desde ser un ovulito fecundado ya está unida la Segunda persona de la Trinidad a la naturaleza humana que aporta María. Y que al darlo a luz, ese bebé es Dios. Madre de Dios significa: Madre de un bebé que es Dios. No que fuera el origen de la divinidad. Hay mucha confusión respecto a eso.

No, desde la encarnación comienza el final de Antiguo Pacto, no, no confunda las cosas... el Nuevo Pacto tiene lugar después de la Muerte y Resurrección de Jesucristo... por lo tanto, su nacimiento es el principio del final del A.T... ten en cuenta que Jesús es glorificado y le son dados plenos poderes por Dios Padre...

Rom. 1:2 Por medio de sus profetas, Dios ya lo había prometido en las santas Escrituras. 3 [-4] Es el mensaje que trata de su Hijo Jesucristo, nuestro Señor, quien nació, como hombre, de la descendencia de David, pero a partir de su resurrección fue constituido Hijo de Dios con plenos poderes, como espíritu santificador.

La distinción de los pactos me parece un poco arbitraria. Aunque no tengo problema en aceptártela. Lo que no te voy a aceptar, y muchos o la mayoría de los cristianos no católicos tampoco; es que Jesús haya empezado a ser Dios desde su resurrección. Pues una cosa es que Jesús haya querido "despojarse" y no hacer uso de su divinidad y otra cosa que no fuera Dios en su vida en Nazareth y en Jerusalén también. Lo que recupera es la plenitud de su gloria y poder, pero no la divinidad. Dios NO PUEDE dejar de ser Dios!

La sangre de un niño, es independiente de la sangre de su madre, cada cual tiene su propia sangre, bien sabemos de ello hoy, y a la vez, muchas madre son + ó - y sus hijos la tienen totalmente contraria desde antes de nacer, y como no, recordemos que Jesús es engendrado en el vientre de María por el Espíritu Santo, a la vez, lo que de ella nace, es Obra del Espíritu Santo...

20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

Nunca dije que la Sangre de Cristo fuera la de su Madre. Dije que su sangre redentora es la misma desde que era embrión hasta el Calvario y su Resurrección. Por lo tanto la obra redentora ya se había iniciado con la Encarnación.
Y Claro que sí. Jesucristo es engendrado por obra y gracia del ES. Pero el material genético, al no haber participación de varón es aportado por la madre. Otra cosa es que el ES realizara todos los milagros necesarios en el cuerpo de ella para que engendrara a Jesús. Eso es Obra y Gracia.

Así pues, céntrese en aquello que digo, o... muestre bíblicamente hablando donde basa sus argumentos...

Calma, Raúl. Me cuesta centrarme porque tú tocas muchas aristas de un solo tema. no te molestes OK?

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

Gracias. Igual.

 

[GabrielaSyme]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

Uy Raúl, ¿ves? ya me salté un post por responderte otro. UF. déjame volver atrás.

Tú me pones un texto (perdona no lo cité) de Jeremías, Habando de la restauración del Pueblo y el perdón a Israel. Yo no soy entendida pero me suena más a una cosa al final de los tiempos que todavía no se ha cumplido. Y esa parte donde dice que no será necesario que unos instruyan a otros, definitivamente se contrapone con la lista de ministerios que citaste antes. No hemos llegado al tiempo donde ya no sea necesario instruirnos unos a otros. Perdona, pero no veo la relación.

 

[Raul68]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

Uy Raúl, ¿ves? ya me salté un post por responderte otro. UF. déjame volver atrás.

Tú me pones un texto (perdona no lo cité) de Jeremías, Habando de la restauración del Pueblo y el perdón a Israel. Yo no soy entendida pero me suena más a una cosa al final de los tiempos que todavía no se ha cumplido. Y esa parte donde dice que no será necesario que unos instruyan a otros, definitivamente se contrapone con la lista de ministerios que citaste antes. No hemos llegado al tiempo donde ya no sea necesario instruirnos unos a otros. Perdona, pero no veo la relación.

Gabriela, ya se ha cumplido...

1Jn. 2:27 Pero ustedes tienen el Espíritu Santo con el que Jesucristo los ha consagrado, y no necesitan que nadie les enseñe, porque el Espíritu que él les ha dado los instruye acerca de todas las cosas, y sus enseñanzas son verdad y no mentira. Permanezcan unidos a Cristo, conforme a lo que el Espíritu les ha enseñado.

A la vez, mientras termino de responderte al otro post, leete Juan 14... porque si no crees que ya te ha sido dado, dificilemte puedas tomar de ello, ten precaución porque está negando el Nuevo Pacto por el cual Jesucristo murió...

Bendiciones

 

[GabrielaSyme]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

Gabriela, ya se ha cumplido...

1Jn. 2:27 Pero ustedes tienen el Espíritu Santo con el que Jesucristo los ha consagrado, y no necesitan que nadie les enseñe, porque el Espíritu que él les ha dado los instruye acerca de todas las cosas, y sus enseñanzas son verdad y no mentira. Permanezcan unidos a Cristo, conforme a lo que el Espíritu les ha enseñado.

A la vez, mientras termino de responderte al otro post, leete Juan 14... porque si no crees que ya te ha sido dado, dificilemte puedas tomar de ello, ten precaución porque está negando el Nuevo Pacto por el cual Jesucristo murió...

Bendiciones

OK. Voy tratando de seguirte...
Tú me dices. Apoyándote en Juan, que si hemos recibido al ES no necesitamos nada más ni quien nos enseñe. OK. Busqué el texto entero, y Juan está hablando a un grupo previniéndoles contra los que traen doctrinas extrañas, negando que Jesús es Cristo (v 22) Y en el verso 26 dice "esto os he escrito respecto a los que tratan de engañarles" De ahí les dice que no tienen necesidad de que se les enseñe porque ya tienen la verdad. O si no invalidaría su propia carta. ¿Para qué seguirles enseñando? si después tiene como 4 capítulos más en que continúa con sus enseñanzas?.

 

[Raul68]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

OK. Voy tratando de seguirte...
Tú me dices. Apoyándote en Juan, que si hemos recibido al ES no necesitamos nada más ni quien nos enseñe. OK. Busqué el texto entero, y Juan está hablando a un grupo previniéndoles contra los que traen doctrinas extrañas, negando que Jesús es Cristo (v 22) Y en el verso 26 dice "esto os he escrito respecto a los que tratan de engañarles" De ahí les dice que no tienen necesidad de que se les enseñe porque ya tienen la verdad. O si no invalidaría su propia carta. ¿Para qué seguirles enseñando? si después tiene como 4 capítulos más en que continúa con sus enseñanzas?.

Gabriela, vamos a ver, estas palabras dadas por Juan, son las mismas que Dios da en Jeremías, a la vez, son las mismas que Jesús da en Juan 14... si aun así... confundes y no quieres tomar del Nuevo Pacto... ya hemos hablado bastante... no confundas las cosas... en Cristo todo está consumado, ya todo está hecho, quien cree en Él, será salvo...

Que Dios te bendiga.

 

[Raul68]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

Vale Gabriela, trataré de ir más poco a poco... disculpa…

Y Ella es La Esclava del Señor. Ella misma lo dice, así que no se considera más que eso. Sin embargo mientras en los demás (apostoles,etc.) la palabra de Dios es mensaje para los pueblos, sólo en ella la Palabra se hace Carne. Es un encargo distinto a predicar y además único. No se puede categorizar como los otros ejemplos que pusiste.

Bien, correcto, y María obra a tal cual fue voluntad de Dios, es decir, el dar a luz al Mesías… pero… ¿qué más a parte de ello le atribuye Dios?... María ya cumplió con su cometido, ya fue aprobada por Dios, entonces pues… ¿qué más necesitamos de ella?... Jesús, el Cristo, ya está entre nosotros… y recordemos que…

Luc. 16:16 La ley y los profetas eran hasta Juan; desde entonces el reino de Dios es anunciado, y todos se esfuerzan por entrar en él.

Y Gabriela, quien anuncia el Reino… y para entrar en él… ¿en qué y para qué nos es necesario María?... recordemos que Juan es posterior a María y él fue el hombre enviado por Dios para que le diese a conocer…

Jn. 1:6 Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan. 7 Éste vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, a fin de que todos creyesen por él. 8 No era él la luz, sino para que diese testimonio de la luz.

Perdona, pero no te entiendo. "Ella no dio a luz a Cristo sino a Jesús el Cristo..." .

Gabriela, la Biblia, siempre dice: María la madre de Jesús, por lo tanto, no añadamos lo que ella no dice…

Oye. Sé que es tema de otro epígrafe, pero sé que tienes ideas bien particulares frente a la divinidad de Cristo. Y no quiero discutirlas ahora. Sólo una cosa. ¿En qué momento consideras tú que la divinidad de Cristo es engendrada por Dios Padre? Recuerda, si fuiste católico, que nosotros creemos que la Segunda persona de la SSma Trinidad es engendrada por Dios Padre desde toda la Eternidad, o sea que el Padre no es anterior al Hijo.

Bien haces en no discutirlas, por una sencilla razón, para los católicos la Trinidad es un misterio, lo cual nos dice que no saben la verdad de ello, bien, Jesús nos dice:

Mat. 11:27 “Mi Padre me ha entregado todas las cosas.p Nadie conoce realmente al Hijo, sino el Padre; y nadie conoce realmente al Padre, sino el Hijo y aquellos a quienes el Hijo quiera darlo a conocer

Por lo tanto, hablar de ello, sin conocimiento, puede llevar a una complicada situación…

Cristo no es engendrado por Dios Padre, por la sencilla razón que es uno con el Padre desde el principio… pero este punto lo dejamos para otro debate...

Y a la vez, te digo, no fui católico, sino que lo soy, pertenezco a la Iglesia católica, que no al catolicismo-romano… ello me ha sido dado por Dios y nadie puede quitarmelo sino Él en su Sola Potestad, yo simplemente me salí de entre ciertos, a tal cual es Mandato de Dios… pero también dejemos este tema…

Además, claro que los "catos" no creemos que María le haya dado la divinidad a Jesús. Lo que significamos al decir "Madre de Dios" es que ese bebé que ella concibió por obra del ES es Dios en cada una de las etapas de su desarrollo intrauterino.

La Biblia bien claro dice, que María es la madre de Jesús, jamás dice que es madre de Dios, por lo tanto, es una añadidura… y ello, quedó escrito así por razón obvia dada… Bien, tema para otro debate…

Que desde ser un ovulito fecundado ya está unida la Segunda persona de la Trinidad a la naturaleza humana que aporta María. Y que al darlo a luz, ese bebé es Dios. Madre de Dios significa: Madre de un bebé que es Dios. No que fuera el origen de la divinidad. Hay mucha confusión respecto a eso.

Una simple pregunta… ¿dónde dice la Biblia que fue fecundo el ovulo de María?... esto es muy relativo, por una sencilla razón, o Jesús es engendrado directamente en el vientre de María, o el Espíritu Santo tuvo que hacerse un espermatozoide… bien, las dos opciones son válidas para la mente humana a día de hoy… pero yo me decanto por la primera, por entre otras, esta razón…

Jn. 1:14 Aquel que es la Palabra se hizo hombre y vivió entre nosotros.

Como vemos, nos dice que SE HIZO… ¿por que dudar que Aquel por cual fueron hechas todas las cosas, no pudo hacerse así mismo en el vientre de María?… bien sabes que a día de hoy, ello es posible, el implantar a una madre adoptiva, el ovulo fecundado en otra… y, como bien se que Dios es un Dios celoso, y ante las evidencias que nos da la Palabra, darle todo el honor y la gloria a Él… el Creador de todas las cosas…

Sí, tal vez pienses que es rebuscado, pero no menos que vuestro planteamiento… con la misma fuente en mano, da lugar a los dos aspectos… por lo tanto… cada cual se quede con lo que considere…

La distinción de los pactos me parece un poco arbitraria. Aunque no tengo problema en aceptártela. Lo que no te voy a aceptar, y muchos o la mayoría de los cristianos no católicos tampoco; es que Jesús haya empezado a ser Dios desde su resurrección. Pues una cosa es que Jesús haya querido "despojarse" y no hacer uso de su divinidad y otra cosa que no fuera Dios en su vida en Nazareth y en Jerusalén también. Lo que recupera es la plenitud de su gloria y poder, pero no la divinidad. Dios NO PUEDE dejar de ser Dios!

Bien, pero la Palabra es muy clara…

1Jn. 4:12 Nadie ha visto jamás a Dios.

Y Juan vio morir a Jesús en la cruz, anduvo con él… por lo tanto… tema para otro debate…

Nunca dije que la Sangre de Cristo fuera la de su Madre. Dije que su sangre redentora es la misma desde que era embrión hasta el Calvario y su Resurrección. Por lo tanto la obra redentora ya se había iniciado con la Encarnación.

No, pues este Jesús, nacido de María, tuvo que ser tentado, tuvo que ser educado, tuvo que mostrar su condición humana, y fue por todo ello, por superarlo todo como hombre de carne y huesos, que fue exaltado a lo más alto… de nuevo, tema para otro debate…

Y Claro que sí. Jesucristo es engendrado por obra y gracia del ES. Pero el material genético, al no haber participación de varón es aportado por la madre. Otra cosa es que el ES realizara todos los milagros necesarios en el cuerpo de ella para que engendrara a Jesús. Eso es Obra y Gracia.

Bien, correcto, ahora falta determinar cuales son esos milagros, cabe recordar que Jesús nunca llama a María madre, sino mujer…

Calma, Raúl. Me cuesta centrarme porque tú tocas muchas aristas de un solo tema. no te molestes OK?

Tranquila, pero sabes, si nos centrasemos en el tema, mucho más avanzaríamos, es decir, ¿para que necesitamos de María?... ¿en qué nos ayuda a ser salvos?... ¿qué no todo se cumple en la persona de Jesús, en su Obra Redentora?... ¿dónde pues queda el Espíritu Santo y Su Obra en el creyente?... recordando que es promesa de Jesús y según Juan 14, y 1 Juan 2.27

Gracias. Igual.

Que Dios te bendiga…

 

[GabrielaSyme]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

OK, muchos temas, quizás los podamos hablar en otra ocasión.
Centrémonos.
A ver. Dejame ver si te sigo.
Ya estamos en el nuevo pacto y hemos recibido estos dones o capacidades. Por lo tanto no necesitamos nada más que permanecer con Cristo y recibir al ES y lo que nos enseñó. Todo lo demás no es necesario. ¿Ese es tu planteamiento?

 

[Raul68]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

OK, muchos temas, quizás los podamos hablar en otra ocasión.
Centrémonos.
A ver. Dejame ver si te sigo.
Ya estamos en el nuevo pacto y hemos recibido estos dones o capacidades. Por lo tanto no necesitamos nada más que permanecer con Cristo y recibir al ES y lo que nos enseñó. Todo lo demás no es necesario. ¿Ese es tu planteamiento?

Querida Gabriela, eso es lo que trato de mostrar, que en Cristo todo está resuelto... ahora bien, no es tan fácil, necesita de estudio y como no, de ser guiados por aquellos que Dios ha dispuesto, somos un Cuerpo, el de Cristo, y cada cual recibe los dones que Dios Padre y para bien de todos ha dispuesto... unos son maestros, otros... bien... no confundamos las cosas, tenemos necesidad los unos de los otros, pero atenta, el fin de todo, es llegar a ser guiados por el Espíritu Santo mismo...

Ello es un proceso, el cual, necesita de tiempo, de fe, de conocimiento, y no todos lo logran... de ahí que unos interceden por los otros, de ahí que unos tienen que ayudar a los otros... no es lo mismo un niño en la fe, que un anciano con pleno conocimiento... yo nunca he dicho, por ser contrario a Dios, que no nos debamos los unos a los otros, no, sino más bien, que debemos aprender a ser un Cuerpo, en el cual, cada miembro, mire y siempre por todo el resto de ellos...

Si entiendes, seguimos hablando, sino, pues pregúntame al respecto...

Que Dios te bendiga...

 

[Raul68]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

Querida Gabriela;

Un pequeño detalle. Cuando Jesús estaba en la cruz, Dios lo cubrió en el último instante de su vida carnal y allí fue donde Cristo mismo dijo: Consumado Es. Esto significa "Todo está hecho". Los que debemos seguir adelante sin detenernos somos nosotros, Él ya terminó.

Que Dios te bendiga

 

[GabrielaSyme]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

Querida Gabriela, eso es lo que trato de mostrar, que en Cristo todo está resuelto... ahora bien, no es tan fácil, necesita de estudio y como no, de ser guiados por aquellos que Dios ha dispuesto, somos un Cuerpo, el de Cristo, y cada cual recibe los dones que Dios Padre y para bien de todos ha dispuesto... unos son maestros, otros... bien... no confundamos las cosas, tenemos necesidad los unos de los otros, pero atenta, el fin de todo, es llegar a ser guiados por el Espíritu Santo mismo...

Ello es un proceso, el cual, necesita de tiempo, de fe, de conocimiento, y no todos lo logran... de ahí que unos interceden por los otros, de ahí que unos tienen que ayudar a los otros... no es lo mismo un niño en la fe, que un anciano con pleno conocimiento... yo nunca he dicho, por ser contrario a Dios, que no nos debamos los unos a los otros, no, sino más bien, que debemos aprender a ser un Cuerpo, en el cual, cada miembro, mire y siempre por todo el resto de ellos...

Si entiendes, seguimos hablando, sino, pues pregúntame al respecto...

Que Dios te bendiga...

A ver... Yo creo firmemente que si tenemos al ES no podemos fallar. Y en eso creo que estamos sustancialmente de acuerdo ¿no?

Pero tú mismo me dices que es un proceso. Que necesitamos ser guiados por quienes Dios ha dispuesto. Que necesitamos unos de otros. Y que intercedamos unos por otros.

Perfecto. Yo también lo creo. Y también constato diariamente que las personas llegan a conclusiones muy diversas partiendo de premisas iguales. Creo que probablemente no todos están en el mismo camino ni a la misma altura del camino. Y que es muy fácil confundir la voz del ES con la voz de los propios gustos o inclinaciones. Por eso te voy a escandalizar con esto:

Creo que quien Dios ha puesto es la ICAR y su magisterio que nos guía ayudándonos a discernir lo que es del ES y lo que es de nuestra propia imaginación. Creo que Dios quiso que hubiera una autoridad que definiera las dudas y las discusiones que siempre se dieron en el seno de la Iglesia. Creo que una autoridad central puede y debe ser infalible en cuestiones de fe y moral por las mismas razones que tú pones más arriba. Creo que la ICAR son los ancianos en la fe que nos guían como tú mismo los nombras. Creo que en este camino es absolutamente necesaria una guía. Lo que no quiere decir que los que estén fuera estén fuera del camino. Pero sí, que es más arriesgado correr solo por cuenta y riesgo. Si Jeremías y Juan prometen infalibilidad ¿Por qué no puede ser infalible el Papa?

Y en cuanto a María. No sé de qué modo misterioso Dios ha querido darle un papel protagónico en la Historia de la Salvación. Sé que no aparece ningún apóstol en ninguna carta diciendo "sigan a María" Pero veo el Evangelio y veo la relación de Cristo y María y no hace falta decirlo. Los apóstoles y los mismos que escribieron los evangelios saben que ella es la obediencia humana más perfecta a Dios. Que sólo ella ha logrado identificarse de tal manera con la voluntad y el amor de Dios. Los apóstoles se reunen con ella porque saben que ella jamás los apartará de Jesús sino que los llevará a conocerlo aún mejor. ¿De dónde crees que salen los relatos de los evangelios sino de esta primera fuente?

María no es el cierre del AT sino la primicia del NT Dice Juan que nos quedemos con lo que recibimos del ES y no fallaremos. ¿Donde crees que aprendió eso? Sí. Cristo se lo enseñó. Pero el vio el fruto patente en María. No es descabellado pensar que el desarrollo teológico de Juan halla tenido algo (o mucho) que ver con la relación cercana con esta mujer que "guardaba todas las cosas y las meditaba en su corazón"

Aunque no aparezca nada más en la Escritura no hace falta. Mira el mundo y ve los frutos de amor heroico al prójimo, el cristianismo llevado al martirio y escudriña un poco más allá. verás que la cercanía con María no es en ningún modo un obstáculo, antes bien una ayuda para dar verdaderos y enormes frutos de santidad. ¿Que si es estrictamente obligatorio para todos? No lo sé. Pero es un medio de salvación, un medio de llegar al Señor, que no defrauda a quien lo sigue.

Si tú mismo dices que necesitamos interceder unos por otros. Y necesitamos aprender de quienes van más adelantados en el camino de santidad. Sólo eso ya hace que María sea importante. Como ejemplo de santidad. Como madre preocupada como en Caná. Como mujer valiente frente al dolor y humilde al aceptar la voluntad de Dios.

Todas esas cosas maravillosas que nos promete Jeremías y nos afirma Juan, ella ya las tiene. Es la discípula más aventajada. san Agustín dice que María es más admirable como discípula que como madre de Jesús. Y eso es lo que Jesús quiere decir cuando reformula la frase de la mujer que alababa a su madre. "Dichosos más bien los que oyen la palabra y la ponen en práctica" ¿Y hay alguien que lo haya hecho mejor que María?

 

[Raul68]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

Querida Gabriela;

Entonces pues, quédese en su lugar, nada más puedo darle al respecto... pues si usted considera que la ICAR, es quien dice usted que es, entonces pues, nada puedo hacer, pues yo estoy fuera de ellos... por lo tanto, no soy yo la persona dispuesta para ello, ya que todo está condicionado al que usted considera es el verdadero e infalible magisterio, aun siendo este incoherente en muchos aspectos a la PALABRA DE DIOS... pero bueno, ha sido un placer...

Y no, no crea que estoy molesto, sino que simplemente se que… NADIE TIENE NADA SI DIOS NO SE LO DA, por lo tanto, por mucho insistir, nada lograría y por mismismo… TODO ESTÁ EN MANOS DE DIOS…

Que el Dios y Padre de Jesucristo el Señor le de luz plena al respecto.

 

[Raul68]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

Querida Gabriela;

Entonces pues, quédese en su lugar, nada más puedo darle al respecto... pues si usted considera que la ICAR, es quien dice usted que es, entonces pues, nada puedo hacer, pues yo estoy fuera de ellos... por lo tanto, no soy yo la persona dispuesta para ello, ya que todo está condicionado al que usted considera es el verdadero e infalible magisterio, aun siendo este incoherente en muchos aspectos a la PALABRA DE DIOS... pero bueno, ha sido un placer...

Y no, no crea que estoy molesto, sino que simplemente se que… NADIE TIENE NADA SI DIOS NO SE LO DA, por lo tanto, por mucho insistir, nada lograría y por mismismo… TODO ESTÁ EN MANOS DE DIOS…

Que el Dios y Padre de Jesucristo el Señor le de luz plena al respecto.

Además Gabriela, la invito a visitar mi blog, del cual, tiene la dirección en mi perfil. Bien, solo es para que acuda a la sección "Testimonio" y mediante ella, pueda conocerme un poco mejor, pues nada más tengo para dar, nada más puedo hablar, sino solo de aquello que Dios y en su gracia, cada día me muestra y da... y por supuesto que no está obligada a ello, simplemente me agradaría que me conociese mejor, por tal de no tener un mal concepto de mi... solo eso...

La Bendigo.

 

[Raul68]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

Aunque no aparezca nada más en la Escritura no hace falta. Mira el mundo y ve los frutos de amor heroico al prójimo, el cristianismo llevado al martirio y escudriña un poco más allá. verás que la cercanía con María no es en ningún modo un obstáculo, antes bien una ayuda para dar verdaderos y enormes frutos de santidad. ¿Que si es estrictamente obligatorio para todos? No lo sé. Pero es un medio de salvación, un medio de llegar al Señor, que no defrauda a quien lo sigue.

Querida Gabriela,

Una pregunta muy simple, Jesús dice: QUIEN ME AMA, MI PALABRA GUADARÁ... bien... ¿QUE PALABRA LE DA MARÍA CADA DÍA?... solo hágase esa pregunta, pues necesita de guardar la Palabra, para que tanto el Padre como Él Hijo vengan a morar en usted...

Usted no entiende cuando Jesús dice: solo el Espíritu da vida, la carne de nada sirve... ¿bien, quien le da el Espíritu?...

Está enredada en la trampa, y no se da ni cuenta... Solo eso, ¿QUE PALABRA LE DA MARÍA?... donde están sus enseñanzas, donde está sus buenas noticias, ¿mediante que Palabra de María usted es lavada y purificada para ser templo del Dios viviente...?

Sabe, muchos son los llamados, y pocos los elegidos, solo entrarán en el Reino de Dios quines hagan la voluntad del Padre, bien, ¿Que Palabra le da María, como oye su voz, si esta, SIEMPRE ES DADA POR EL ESPÍRITU SANTO?...

Y no, no me responda a mi, no... respondase a usted misma... Cristo ya vino, ya murió, ESTÁ VIVO, INTERCEDIENDO POR LOS SUYOS, y todo cuanto le pidamos a Dios Padre en Su Nombre, nos es dado...

Que Dios la bendiga...

 

[GabrielaSyme]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

¿Qué pasa Raúl? ¿Estoy perdida por creer lo que creo?

¿No te das cuenta que tus mismos argumentos me llevan a eso? Y bien, si los mismos argumentos llevan a lugares distintos ¿No es una prueba más de que es necesaria una autoridad que discierna?

Si me niegas la autoridad del papa, afirmas tu propia autoridad. Yo prefiero confiar en alguien más que en mí misma, y en alguien que tiene un poco más de experiencia o de "ancianidad"

Como católica convencida, no necesito pensar que todos los demás están en el error. Pero si hay discrepancias, obviamente creo que es correcta la visión católica. Si no fuera así sería una católica incoherente y poco honrada y además no sería leal contigo ni con ningún forista si ocultara mis convicciones.

No tengo ningún prejuicio contra tí. Me encantaría leer tu blog. Y creo que eres un honesto buscador de la verdad. Pero si en algún momento encuentras que la verdad que andas buscando coincide con lo que la ICAR enseña, no lo niegues por prejuicio. "Toda verdad, la diga quien la diga, viene del Espíritu Santo". (Sto Tomás) Y lo que yo veo en muchos foristas acá es que si algo lo dice la Iglesia Católica es falso. ¿Crees que eso sea buscar honestamente la verdad? Pero confío en que tú no eres así.

Te agradezco la paciencia y los buenos deseos
Dios te bendiga también.