María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

[Raul68]

Bien sabemos que María es figura del A.T. toda su vida y menciones particulares a ella, tienen lugar antes de la Obra Redentora de Jesucristo en la Cruz, antes del Sacrificio del Señor, el cual y mediante el derramamiento de Su Sangre, es confirmado por Dios el Nuevo Pacto o Alianza, es decir; EL NUEVO TESTAMENTO.

Claramente la Biblia la omite en el N.T, es decir, después de la muerte de Jesús en la Cruz, y no aparece ya por lado alguno su vida, su intercesión, su mediación... nada... de hecho, Pablo, el Apóstol llamado por Dios para dar a conocer el Evangelio de Jesucristo el Señor a los gentiles, es decir, entre otros, nosotros, no la incluye y omite claramente.

Recordemos que Pablo es conocedor pleno del Evangelio de Jesucristo el Señor y como no, del Plan que Dios se ha propuesto mediante Su Hijo, para que todos los que en Él crean sean salvos.

¿Cuales son sus opiniones al respecto?...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

 

[ad jesum]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

El hecho de que María sea poco mencionada en el Nuevo Testamento, ¿es suficiente para concluir que su figura carece de valor alguno?
Creo que la figura de María tiene mucha importancia hoy en día, por poco o mucho que la Biblia la mencione.

 

[Compostela]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

Originalmente enviado por manuel96 Ver Mensaje
RAUL ME PARECE QUE ERES COMO UN POETA, TIENES UN DON AL PARECER

PERO SOLO CREE QUE JESUS ES DIOS Y TENDRAS MAS A TU FAVOR , BENDICIONES

Gracias, si eso es todo cuanto puede decir, muchas gracias... pero recuerde: ¿DONDE DICE JESÚS QUE EL ES DIOS?... recordando que: el que le ama su Palabra guardará... UNO ES EL PADRE, OTRO EL HIJO, Y OTRO EL ESPIRITU SANTO... sabe, cada vez que hace esta afirmación usted incurre en dos gravísimos pecados: 1 llama maldito a Dios Padre y 2 niega al Hijo...

Pido al Dios y Padre de Jesucristo MI Señor que se apiade de su alma.

Está claro que de quien piensa que quien afirma que "Jesus es Dios" es incurrir en pecado: Maldecir a Dios Padre y negar al Hijo, no se puede esperar más que pueda pensar que María no tiene valor alguno en el N.T. Aunque sea llamada Madre del Señor, aunque haya sido llamada Bendita tu entre la mujeres, aunque haya intercedido (ante el Señor) en las bodas de Canaa.

 

[Raul68]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

El hecho de que María sea poco mencionada en el Nuevo Testamento, ¿es suficiente para concluir que su figura carece de valor alguno?
Creo que la figura de María tiene mucha importancia hoy en día, por poco o mucho que la Biblia la mencione.

Ad jesum;

Sus opiniones personales, me parecen bien, pero si no está argumentas en base a la Palabra y conforme al propósito de Dios, para salvación, entonces pues, son solo eso, palabras y argumentos sin sentido alguno... es decir, su aportación es muy pobre y carente de valor alguno… ello, solo nos dice lo que usted cree y defiende, pero nada nos que sea y por ello, motivo a tener en cuenta para ser salvos…

Esperando sus aportes, que Dios le bendiga.

 

[Raul68]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

Está claro que de quien piensa que quien afirma que "Jesus es Dios" es incurrir en pecado: Maldecir a Dios Padre y negar al Hijo, no se puede esperar más que pueda pensar que María no tiene valor alguno en el N.T. Aunque sea llamada Madre del Señor, aunque haya sido llamada Bendita tu entre la mujeres, aunque haya intercedido (ante el Señor) en las bodas de Canaa.

Sr. Compostela,

Siempre que participa en un debate, y al cual no tiene respuesta, debe acudir a las mismas argucias y demás sutilezas?... bien, pues nada... a la vez, le recuerdo que todo cuanto usted está diciendo sobre María forma parte del A.T... por lo tanto, no ha dado respuesta alguna... pero bien... aremos nuestras sus debilidades, y le soportaremos sus pretenciosos argumentos...

Que Dios le bendiga.

 

[ad jesum]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

Ad jesum;

Sus opiniones personales, me parecen bien, pero si no está argumentas en base a la Palabra y conforme al propósito de Dios, para salvación, entonces pues, son solo eso, palabras y argumentos sin sentido alguno... es decir, su aportación es muy pobre y carente de valor alguno… ello, solo nos dice lo que usted cree y defiende, pero nada nos que sea y por ello, motivo a tener en cuenta para ser salvos…

Esperando sus aportes, que Dios le bendiga.

Mmm... el mensaje que plantea al principio, (sobre que la figura de María carece de valor) me parece también una opinión personal suya. No creo que pueda sustentarse con alguna cita bíblica que haga alusión a que "María no es importante".

 

[Salero21]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

Bien sabemos que María es figura del A.T. toda su vida y menciones particulares a ella, tienen lugar antes de la Obra Redentora de Jesucristo en la Cruz, antes del Sacrificio del Señor, el cual y mediante el derramamiento de Su Sangre, es confirmado por Dios el Nuevo Pacto o Alianza, es decir; EL NUEVO TESTAMENTO.
......

......
¿Cuales son sus opiniones al respecto?...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

Aparte de Gen. 3:15, e Isaías 7:14, no veo en el AT ninguna otra mencion profetica acerca de Maria.

La religion catolico-Romana, es la unica de entre las religiones del mundanal mundo, que predica y promueve los tales dogmas, acerca de una importancia imaginaria.

 

[GabrielaSyme]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

Raúl, me parece que te refieres a AT a todo lo del NT pero que pasa antes de la Pasión muerte y Resurrección de Jesús. ¿es así? Porque si no es confuso tu planteamiento. Viendo la Biblia es obvio que María es una figura del NT.

 

[defenzor]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

Aparte de Gen. 3:15, e Isaías 7:14, no veo en el AT ninguna otra mencion profetica acerca de Maria.

La religion catolico-Romana, es la unica de entre las religiones del mundanal mundo, que predica y promueve los tales dogmas, acerca de una importancia imaginaria.

Y las iglesia Ortodoxa, la Anglicana los Luternanos y presbiterianos. Así que tu afirmación es falsa.

 

[Salero21]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

Y las iglesia Ortodoxa, la Anglicana los Luternanos y presbiterianos. Así que tu afirmación es falsa.

No defensor es su afirmacion la que es falsa. Fijese y lea de nuevo que dije que ROMA, ...predica y promueve tales dogmas,.

Los Ortodoxos, que de ortodoxo no tienen nada, y el resto que ud. menciona solo concuerdan con Roma. Pero no estan a diestra y siniestra, predicando, promoviendo y defendiendo tal absurdo. Ademas comete ud. otra vez la misma y continua falacia del romanismo. Alegar que porque estos y aquellos dicen lo mismo, eso le da validez alguna.

Los Anglicano, Luteranos, Presbiterianos son solo un segmento, o parte de uno todo conocido como el Protestantismo. Ellos no son representativos, del todo.

La Iglesia, la verdadera de Jesucristo, no es una democracia, donde algunos, como los que ud. menciona. Han llegado a creerse electos, por el resto para representarles ante el resto del Mundo.

Para su info. tambien los musulmanes creen lo mismo, sin embargo tragicamente no creen para su propia perdicion que Jesucristo es EL HIJO DE DIOS.

 

[Inés Bourdiuex]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

Bueno, es una apreciación muy personal estimado Raul. María ocupa un lugar subordinado al de Jesús, claro está, pero no sin valor alguno. No creo que podamos decir algo así de la criatura al que el arcangel Gabriel les dice llena de Gracia Dios está contigo, luego le explica que dará luz al Hijo del Altísimo y es cubierta por el poder del Altísimo para que se encarne la Segunda Persona de la Santísima Trinidad. Ya por eso sólo tiene un valor tal que su fruto es Jesús.

Y el papel de María en nuestras vidas es muy importante porque así lo quiere Dios mismo. Aunque usted no puede comprenderlo el Misterio de María es parte de la revelación que Dios mismo le dijo a Juan que no escribiera y que sellara.

"Ven, deja que tus pensamientos estén en cosas celestiales ahora, para que seas capaz de comprender lo que la Sabiduría te está escondiendo. Para esto necesitas humillación de sí mismo y arrepentimiento. El misterio que ha sido escondido durante generaciones está siendo ahora revelado a vosotros. Vuestra esperanza de salvación está al alcance de vuestra mano.

¿No habéis notado cómo en este fin de los tiempos, la Reina de la Paz está pasando sobre la tierra, escoltada por Mis Ángeles? ¿No habéis notado cómo Su Inmaculado Corazón está proclamando Mi Palabra a todos vosotros y preparando Mi Reino? ¿No habéis notado cómo el Corazón de vuestra Madre Bendita está instruyendo a Sus hijos y formándolos Corazón-a-corazón para que todo el mundo esté preparado para Mi Reino? ¿No habéis notado cómo, desde Su Tesoro, Ella está perfeccionándoos en Su Corazón para Mí? Yo he dado a la Reina del Cielo y de la tierra, todas las joyas de la Sabiduría en Su Corazón, y desde este tesoro Ella da abundantemente Sus gracias para sacaros fuera del poder de la oscuridad y hacer de vosotros grandes santos y apóstoles, y grandes guerreros para alistaros con Ella en esta gran batalla de vuestros tiempos. "​

( VVeD - 3.04.1996 )


Bendiciones. Inés

 

[Raul68]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

Raúl, me parece que te refieres a AT a todo lo del NT pero que pasa antes de la Pasión muerte y Resurrección de Jesús. ¿es así? Porque si no es confuso tu planteamiento. Viendo la Biblia es obvio que María es una figura del NT.

Hola Gabriela;

María no es una figura del N.T. por la sencilla razón, que el Nuevo Testamento entra en vigor después de la muerte y Resurrección de Jesús... pues para que un testamento tenga valor, primeramente debe haber muerto su testamentario...

Pero centrando el tema, solo quisiera hacerte notar, que no pretendo quitar y para nada el honor que Dios le dio a María, pues bien se que hay que guardarla, sino más bien, sacar a la luz, todo cuanto a ella se le está atribuyendo, y lo cual, en nada ayuda a ser salvos, sino más bien todo lo contrario... y a la vez, mostrar cuanta confusión hay sobre María el verdadero mensaje que mediante ella, Dios y en su gracia, nos ha dejado...

Se que es un tema problemático, pero confió plenamente en que Dios nos ayudará a que todo quede más claro...

Por lo tanto; ¿Cual es el Ministerio de María en el Nuevo Pacto?... ¿Qué añade María a la Obra Redentora de Jesús y por ello, a la Salvación?... ¿Qué no se cumple en Cristo Jesús, por ello, es necesaria María?... por ejemplo podríamos empezar por ello... y poco a poco ir viendo...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

 

[Salero21]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

.....
Y el papel de María en nuestras vidas es muy importante porque así lo quiere Dios mismo. Aunque usted no puede comprenderlo el Misterio de María es parte de la revelación que Dios mismo le dijo a Juan que no escribiera y que sellara.
.....


Bendiciones. Inés

Que barbaridad ines, ahora si que ud. boto la bola fuera del parque.

O sea que lo que una voz y eso fue, "UNA VOZ", le dijo a Juan que sellara y no escribiera. Usted ahora despues de 2 mil años, nos quiere decir que ud. sabe lo que no se escribió y se selló.

Ah ines!

 

[Raul68]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

Bueno, es una apreciación muy personal estimado Raul. María ocupa un lugar subordinado al de Jesús, claro está, pero no sin valor alguno. No creo que podamos decir algo así de la criatura al que el arcangel Gabriel les dice llena de Gracia Dios está contigo, luego le explica que dará luz al Hijo del Altísimo y es cubierta por el poder del Altísimo para que se encarne la Segunda Persona de la Santísima Trinidad. Ya por eso sólo tiene un valor tal que su fruto es Jesús.

Y el papel de María en nuestras vidas es muy importante porque así lo quiere Dios mismo. Aunque usted no puede comprenderlo el Misterio de María es parte de la revelación que Dios mismo le dijo a Juan que no escribiera y que sellara.

"Ven, deja que tus pensamientos estén en cosas celestiales ahora, para que seas capaz de comprender lo que la Sabiduría te está escondiendo. Para esto necesitas humillación de sí mismo y arrepentimiento. El misterio que ha sido escondido durante generaciones está siendo ahora revelado a vosotros. Vuestra esperanza de salvación está al alcance de vuestra mano.

¿No habéis notado cómo en este fin de los tiempos, la Reina de la Paz está pasando sobre la tierra, escoltada por Mis Ángeles? ¿No habéis notado cómo Su Inmaculado Corazón está proclamando Mi Palabra a todos vosotros y preparando Mi Reino? ¿No habéis notado cómo el Corazón de vuestra Madre Bendita está instruyendo a Sus hijos y formándolos Corazón-a-corazón para que todo el mundo esté preparado para Mi Reino? ¿No habéis notado cómo, desde Su Tesoro, Ella está perfeccionándoos en Su Corazón para Mí? Yo he dado a la Reina del Cielo y de la tierra, todas las joyas de la Sabiduría en Su Corazón, y desde este tesoro Ella da abundantemente Sus gracias para sacaros fuera del poder de la oscuridad y hacer de vosotros grandes santos y apóstoles, y grandes guerreros para alistaros con Ella en esta gran batalla de vuestros tiempos. "​

( VVeD - 3.04.1996 )


Bendiciones. Inés

Sra. Inés,

Aquí estamos hablando en base a la Biblia, es decir, a la Palabra de Dios que nos ha sido a TODOS dada, y la cual, es reconocida POR LA PLENITUD del Pueblo de Dios como veraz, certera, y por Él inspirada... por lo tanto, no venga a defender lo suyo propio mediante escritos que no son reconocidos por todos, y los cuales, a día de hoy, están en tela de juicio, y no aprobados y aceptados por TODOS los creyentes en Cristo... o se ciñe a la Escritura, o mejor... bien, solo añadiré estas direcciones para que todos sepan en base a que usted está argumentando y por lo cual, no considero correcto que los utilice para debatir al respecto en este debate, el cual, pretende lograr luz verdadera sobre el Plan de Dios para TODOS NOSOTROS...

http://www.agenciaveritas.com/temas/especial_reportajes/AV06022805.htm

http://es.catholic.net/temacontrovertido/601/1546/articulo.php?id=4968

http://es.catholic.net/temacontrovertido/601/1546/articulo.php?id=25971

http://es.catholic.net/sectasapologeticayconversos/243/2355/articulo.php?id=27394

Cada cual, considere si han de ser tenidos o no en cuenta estos escritos, y a la vez, Sra. Inés, le agradecería que se ciñera a lo que en la Biblia está escrito, por la sencilla razón, que necesitamos de la verdad en base a ella, y no de ciertos NO PLENAMENTE reconocidos por TODOS los que creen en el Evangelio de Jesucristo.

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

 

[Inés Bourdiuex]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

Sra. Inés,

Aquí estamos hablando en base a la Biblia, es decir, a la Palabra de Dios que nos ha sido a TODOS dada, y la cual, es reconocida POR LA PLENITUD del Pueblo de Dios como veraz, certera, y por Él inspirada... por lo tanto, no venga a defender lo suyo propio mediante escritos que no son reconocidos por todos, y los cuales, a día de hoy, están en tela de juicio, y no aprobados y aceptados por TODOS los creyentes en Cristo... o se ciñe a la Escritura, o mejor... bien, solo añadiré estas direcciones para que todos sepan en base a que usted está argumentando y por lo cual, no considero correcto que los utilice para debatir al respecto en este debate, el cual, pretende lograr luz verdadera sobre el Plan de Dios para TODOS NOSOTROS...

http://www.agenciaveritas.com/temas/especial_reportajes/AV06022805.htm

http://es.catholic.net/temacontrovertido/601/1546/articulo.php?id=4968

http://es.catholic.net/temacontrovertido/601/1546/articulo.php?id=25971

http://es.catholic.net/sectasapologeticayconversos/243/2355/articulo.php?id=27394

Cada cual, considere si han de ser tenidos o no en cuenta estos escritos, y a la vez, Sra. Inés, le agradecería que se ciñera a lo que en la Biblia está escrito, por la sencilla razón, que necesitamos de la verdad en base a ella, y no de ciertos NO PLENAMENTE reconocidos por TODOS los que creen en el Evangelio de Jesucristo.

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

Estimado Raul, ustes es terco y cree que por repetir algo muchas veces va a ser cierto. El magisterio ordinario de los obispos ha dicho que los Mensajes que le cite son genuinos y lo recomiendan a todos los cristianos. No voy a volver sobre el mismo tema tantas veces.

Por cierto que usted puede no considerarlos pero comprenda que es mi deber citarlos. Imáginese cuando venga el Señor a buscarme y me muestre que sabiéndolo en el error no insistí en hacerle comprenderlo.

El papel de María, por supuesto subordinado al de Jesús, es tan importante que Juan, el mismo al que Dios le dijo algo muy importante para nosotros en estos tiempos, la llama la Mujer vestida de sol.

Bendiciones. Inés

 

[Raul68]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

Estimado Raul, ustes es terco y cree que por repetir algo muchas veces va a ser cierto. El magisterio ordinario de los obispos ha dicho que los Mensajes que le cite son genuinos y lo recomiendan a todos los cristianos. No voy a volver sobre el mismo tema tantas veces.

Por cierto que usted puede no considerarlos pero comprenda que es mi deber citarlos. Imáginese cuando venga el Señor a buscarme y me muestre que sabiéndolo en el error no insistí en hacerle comprenderlo.

El papel de María, por supuesto subordinado al de Jesús, es tan importante que Juan, el mismo al que Dios le dijo algo muy importante para nosotros en estos tiempos, la llama la Mujer vestida de sol.

Bendiciones. Inés

Sra. Inés, bien, termino el ---Off-Topic---

Que Dios la bendiga.

 

[GabrielaSyme]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

Hola Gabriela;

María no es una figura del N.T. por la sencilla razón, que el Nuevo Testamento entra en vigor después de la muerte y Resurrección de Jesús... pues para que un testamento tenga valor, primeramente debe haber muerto su testamentario...

Pero centrando el tema, solo quisiera hacerte notar, que no pretendo quitar y para nada el honor que Dios le dio a María, pues bien se que hay que guardarla, sino más bien, sacar a la luz, todo cuanto a ella se le está atribuyendo, y lo cual, en nada ayuda a ser salvos, sino más bien todo lo contrario... y a la vez, mostrar cuanta confusión hay sobre María el verdadero mensaje que mediante ella, Dios y en su gracia, nos ha dejado...

Se que es un tema problemático, pero confió plenamente en que Dios nos ayudará a que todo quede más claro...

Por lo tanto; ¿Cual es el Ministerio de María en el Nuevo Pacto?... ¿Qué añade María a la Obra Redentora de Jesús y por ello, a la Salvación?... ¿Qué no se cumple en Cristo Jesús, por ello, es necesaria María?... por ejemplo podríamos empezar por ello... y poco a poco ir viendo...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

Hola Raúl.

El sólo título del epígrafe habla de restar importancia. Decir "sin valor alguno" no es darle el sitio que se merece.

¿Quieres llegar a que María sólo tuvo parte en darle un cuerpo físico a Jesús pero que después de la resurrección no es más el mismo y que por lo tanto María no tuvo ningún papel en la Iglesia naciente ni lo tiene ahora? Porque eso lo he escuchado ya de otros foristas (no recuerdo quiénes)

Posterior a la muerte de Cristo sabes muy bien que sólo hay un texto que la nombra y que es en hechos 1, 14. Y la muestra perseverando en oración con los discípulos como parte de la Iglesia Naciente, y eso permite pensar que si siguieron todos juntos en oración, también estuvo en Pentecostés.

¿Crees que tuvo poca importancia porque no salió a predicar? ¿O porque no se la muestra viajando con Pablo?

 

[Raul68]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

Mmm... el mensaje que plantea al principio, (sobre que la figura de María carece de valor) me parece también una opinión personal suya. No creo que pueda sustentarse con alguna cita bíblica que haga alusión a que "María no es importante".

ad jesum; usted confunde las cosas, no hay que mostrar aquello que no es, sino aquello que se pretende ha de ser... por lo tanto, si no lo hay, no somos nadie para añadirlo, pero a la vez, cuando hay pretensión de que lo haya, entonces pues, es nuestro deber demostrarlo mediante lo que está escrito...

Los argumentos del no dice... solo sirve para justificar lo no necesario... pues si no está, para que añadirlo a lo ya dado, consumado y plenamente cumplido en Cristo Jesús...

Que Dios les bendiga.

 

[Raul68]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

Hola Raúl.

El sólo título del epígrafe habla de restar importancia. Decir "sin valor alguno" no es darle el sitio que se merece.

¿Quieres llegar a que María sólo tuvo parte en darle un cuerpo físico a Jesús pero que después de la resurrección no es más el mismo y que por lo tanto María no tuvo ningún papel en la Iglesia naciente ni lo tiene ahora? Porque eso lo he escuchado ya de otros foristas (no recuerdo quiénes)

Posterior a la muerte de Cristo sabes muy bien que sólo hay un texto que la nombra y que es en hechos 1, 14. Y la muestra perseverando en oración con los discípulos como parte de la Iglesia Naciente, y eso permite pensar que si siguieron todos juntos en oración, también estuvo en Pentecostés.

¿Crees que tuvo poca importancia porque no salió a predicar? ¿O porque no se la muestra viajando con Pablo?

Querida Gabriela, siempre estás hablando en el Antiguo Pacto, pues el versículo de hechos 1.14, es antes del derramamiento del Espíritu Santo, de la confirmación del Pacto, del recibir la PROMESA DEL NUEVO PACTO... a la vez, la vemos en tercer lugar, junto a los otros, sometida a las autoridades establecidas, como uno más de ellos, por lo tanto, nada de valor y para con ella nos está mostrando, nada nos indica que Dios le haya dado un ministerio por el cual podamos acercarnos a Jesús y Su Obra en el creyente... no, siempre es lo mismo, y de nuevo le digo, ¿dónde está el valor de María en el Nuevo Pacto?... ¿Sabe cual es el Nuevo Pacto?... empecemos por aquí si le parece...

Que Dios la bendiga.

 

[GabrielaSyme]

Re: María: figura del A.T. y sin valor alguno en el N.T

Querida Gabriela, siempre estás hablando en el Antiguo Pacto, pues el versículo de hechos 1.14, es antes del derramamiento del Espíritu Santo, de la confirmación del Pacto, del recibir la PROMESA DEL NUEVO PACTO... a la vez, la vemos en tercer lugar, junto a los otros, sometida a las autoridades establecidas, como uno más de ellos, por lo tanto, nada de valor y para con ella nos está mostrando, nada nos indica que Dios le haya dado un ministerio por el cual podamos acercarnos a Jesús y Su Obra en el creyente... no, siempre es lo mismo, y de nuevo le digo, ¿dónde está el valor de María en el Nuevo Pacto?... ¿Sabe cual es el Nuevo Pacto?... empecemos por aquí si le parece...

Que Dios la bendiga.

Si te parece explicarme bien y claro qué entiendes tú por nuevo pacto... OK