Para RodrigoG83

[Miniyo]

Para no desviar el tema donde me pides informacion sobre lo que digo de la fisica cuantica, te remito a la pelicula cientifico-documental ¿Y tu que sabes?, donde te explican que lo fisico tiene su origen en algo que no han podido encontrar.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Miniyo]

Re: Para RodrigoG83

La teoria de cuerdas (o supercuerdas) de la fisica cuantica intenta explicar muchisimo. Solo que hay limitaciones tecnologicas para comprobarla.

Esta teoria es muy interesante y podria describir de lo que esta hecho el universo.

Creo es un buen tema para discutir y dar opiniones aqui. Yo me aventuro a dar mis muy limitadas opiniones.

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Han podido comprobar en laboratorios, que hay electrones de los atomos que aparecen y desaparecen y no saben, a donde van ni de donde vuelven. Los electrones son particulas de materia, asi que si ocurre a un nivel microscopico, no hay ninguna razon para creer que no pueda ocurrir a un nivel macrocosmico, y esto es lo que dice la Biblia de que Dios hizo lo que se ve de lo que no se veia.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Miniyo]

Re: Para RodrigoG83

Para no desviar el tema donde me pides informacion sobre lo que digo de la fisica cuantica, te remito a la pelicula cientifico-documental ¿Y tu que sabes?, donde te explican que lo fisico tiene su origen en algo que no han podido encontrar.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

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Les coloco un enlace para que sepan a que pelicula me refiero.

¿¡Y tu que sabes!?

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Miniyo]

Re: Para RodrigoG83

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Han podido comprobar en laboratorios, que hay electrones de los atomos que aparecen y desaparecen y no saben, a donde van ni de donde vuelven. Los electrones son particulas de materia, asi que si ocurre a un nivel microscopico, no hay ninguna razon para creer que no pueda ocurrir a un nivel macrocosmico, y esto es lo que dice la Biblia de que Dios hizo lo que se ve de lo que no se veia.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

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Sobre lo que comento en este aporte, lo explican asi, en el siguiente enlace:

"El estudio de estos componentes básicos de la materia ha descubierto que el mundo subatómico se desenvuelve de manera misteriosa para la percepción ordinaria, y que las leyes de los objetos físicos no pueden aplicarse en el ámbito de las partículas elementales.

La gran constatación es que las ondas y partículas que componen el universo cuántico intercambian su naturaleza constantemente, siendo ondas por la mañana y partículas por la tarde, o viceversa. Además, se comunican entre sí a pesar de las enormes distancias infinitesimales que las separan y recorren el tiempo en las dos direcciones: hacia el pasado y hacia el futuro."

Leelo Aqui

Resulta, que lo que los fisicos cuanticos llaman "el observador", la Biblia desde el principio lo llamo Dios.

Que Dios les bendiga

Paz

 

[RodrigoG83]

Re: Para RodrigoG83

No creo que merezca un epígrafe dedicado a mi.. sería mucho más útil uno que rece La física cuántica postula que "La realidad (...), Dios la hizo de la nada" o algo por el estilo. Así de paso el que vea de fuera sepa de qué se trata aquí dentro.

Volviendo al tema, hago de nuevo la pregunta, ¿postula la física cuántica que Dios hizo la realidad de la nada? ¿O es una conclusión tuya basándote en las observaciones? Hasta ahora lo que leí -en el epígrafe, no leí los enlaces todavía- no indica lo que vos mencionas. Y creo que si en realidad la física cuántica postulara o mostrara que en efecto es Dios la causa de esos procesos, sería un fenómeno mundial. ¿No será que la física cuantica -todavía- no sabe o comprende la causa y vos decides llamarle Dios?

Saludos

 

[Miniyo]

Re: Para RodrigoG83

No creo que merezca un epígrafe dedicado a mi.. sería mucho más útil uno que rece La física cuántica postula que "La realidad (...), Dios la hizo de la nada" o algo por el estilo. Así de paso el que vea de fuera sepa de qué se trata aquí dentro.

Volviendo al tema, hago de nuevo la pregunta, ¿postula la física cuántica que Dios hizo la realidad de la nada? ¿O es una conclusión tuya basándote en las observaciones? Hasta ahora lo que leí -en el epígrafe, no leí los enlaces todavía- no indica lo que vos mencionas. Y creo que si en realidad la física cuántica postulara o mostrara que en efecto es Dios la causa de esos procesos, sería un fenómeno mundial. ¿No será que la física cuantica -todavía- no sabe o comprende la causa y vos decides llamarle Dios?

Saludos

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¿postula la física cuántica que Dios hizo la realidad de la nada? ¿O es una conclusión tuya basándote en las observaciones?

Es una conclusion mia. Lo que los fisicos cuanticos llaman "el observador" seria dios, y "el Observador Supremo" que seria, segun mi conlusion, el que decide todos los acontecimientos, seria Dios.

De esta manera, cuando nosotros hacemos una eleccion, que se materializa en una experiencia, seriamos "el observador", pero cuando la experiencia de la historia, se va materializando, segun lo profetizado por Dios, esto demuestraria que Dios, es "el Observador Supremo" que decide con sus elecciones soberanas, lo que ha de ocurrir.

El Apocalipsis 17:17

porque Dios ha puesto en sus corazones el ejecutar lo que
él quiso: ponerse de acuerdo, y dar su reino a la bestia,
hasta que se cumplan las palabras de Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[RodrigoG83]

Re: Para RodrigoG83

Es una conclusion mia. Lo que los fisicos cuanticos llaman "el observador" seria dios, y "el Observador Supremo" que seria, segun mi conlusion, el que decide todos los acontecimientos, seria Dios.

Entonces, no es que los físicos cuánticos hayan demostrado que exista un dios, sino simplemente que a partir de algunas teorías -como El Efecto Observador (en inglés)- concluyes (y estás en todo tu derecho de hacerlo) que sí existe un dios (YHWH).

Incluso, en el mismo artículo de Wikipedia, el párrafo sobre mecánica cuántica termina diciendo "However, it is not clear that quantum observation requires a human or sentient observer." [Sin embargo, no es seguro que la observación cuántica requiera un observador humano o sensible].

No pretendía -ni pretendo- debatir esa opinión tuya (no se nada de física cuántica), sino simplemente saber si era un hecho científico o una opinión/conclusión personal tuya.

Saludos

 

[Miniyo]

Re: Para RodrigoG83

Entonces, no es que los físicos cuánticos hayan demostrado que exista un dios, sino simplemente que a partir de algunas teorías -como El Efecto Observador (en inglés)- concluyes (y estás en todo tu derecho de hacerlo) que sí existe un dios (YHWH).

Incluso, en el mismo artículo de Wikipedia, el párrafo sobre mecánica cuántica termina diciendo "However, it is not clear that quantum observation requires a human or sentient observer." [Sin embargo, no es seguro que la observación cuántica requiera un observador humano o sensible].

No pretendía -ni pretendo- debatir esa opinión tuya (no se nada de física cuántica), sino simplemente saber si era un hecho científico o una opinión/conclusión personal tuya.

Saludos

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Entonces, no es que los físicos cuánticos hayan demostrado que exista un dios, sino simplemente que a partir de algunas teorías -como El Efecto Observador (en inglés)- concluyes (y estás en todo tu derecho de hacerlo) que sí existe un dios (YHWH).

Yo nunca dije que los fisicos cuanticos hubiesen demostrado la existencia de Dios, sino que sus postulados se ajustan al versiculo de la Biblia que dice: "que lo que se ve, fue hecho de lo que no se veia", y la Biblia esto lo atribuye a Dios, sin embargo los fisicos cuanticos, llaman a ese agente, "el observador".

Y yo, personalmente, concluyo que a nivel individual, cuando elegimos entre diferentes posibilidades, "creamos" nuestra realidad, que se basa en la experiencia que vivimos y experimentamos, y que es diferente en cada persona, en la medida que las elecciones son diferentes unas de otras.

Sin embargo, cuando vemos que desde antiguo, Dios, a traves de los profetas, ha ido revelando lo que iba a ocurrir en el futuro, podemos concluir que "el Observador Supremo" que decide lo que ha de ser, de una manera inapelable, es Dios.

Por otro lado, los que hemos creido en Dios y vivimos por su Espiritu en obediencia a Cristo, tenemos la misma experiencia, en espiritu, aunque nuestras vidas personales sean muy diferentes, y por eso nos reconocemos como hermanos, porque Dios nos dio a todos el mismo Espiritu. Esto no significa que no haya diferencias, en ciertos aspectos, porque no todos tienen la misma madurez y revelacion, pero reconocemos que lo que tienen de Dios es verdadero, y el mismo Espiritu nos lo hace notar. Es como en una familia, los hermanos mayores, tienen mas conocimiento que los menores, aunque estos disputen con sus hermanos mayores pretendiendo tener la razon, pero a pesar de todo son hermanos. Asi que estamos unidos, en lo que Dios nos ha mostrado, como verdadero, y esperamos en Dios, en unidad, que Dios muestre a cada uno LA VERDAD, que es Cristo (Juan 14:6) y por lo mismo, el que nos dice en contra de LA VERDAD que Dios nos ha revelado, sabemos que no procede de Dios (1 Juan 4:6), aunque puede pasar que sea un buscador, que al encontrarse con LA VERDAD, se arrepienta, llegando a ser, por obra de Dios, un hermano nuestro en Cristo Jesus.

Filipenses 3:15

Así que, todos los que somos perfectos, esto mismo
sintamos; y si otra cosa sentís, esto también os lo
revelará Dios.

Filipenses 3:16

Pero en aquello a que hemos llegado, sigamos una misma
regla, sintamos una misma cosa.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[RodrigoG83]

Re: Para RodrigoG83

Yo nunca dije que los fisicos cuanticos hubiesen demostrado la existencia de Dios

Estaba ahorrándome palabras... pero lo que dijiste fué (en tus propias palabras):

Esta opinion[,] [que] [l]a realidad que tu ves y tocas, Dios la hizo de la nada.[,] (...) son los postulados de la fisica cuantica.

Poniéndolo más entendible: Los postulados de la física cuántica [dicen que] la realidad (...) Dios la hizo de la nada.
¿Es esa frase cierta o no? ¿Dicen eso los postulados o no? Sólo eso quiero saber, lo demás son meras opiniones y conjeturas.

Una vez aclarado ese punto, podemos seguir charlando sobre si es que todos los físicos cuánticos hablan de El Efecto Observador o si son teorías o modelos de algunos solamente.

Saludos

 

[Miniyo]

Re: Para RodrigoG83

Estaba ahorrándome palabras... pero lo que dijiste fué (en tus propias palabras):

Poniéndolo más entendible: Los postulados de la física cuántica [dicen que] la realidad (...) Dios la hizo de la nada.
¿Es esa frase cierta o no? ¿Dicen eso los postulados o no? Sólo eso quiero saber, lo demás son meras opiniones y conjeturas.

Una vez aclarado ese punto, podemos seguir charlando sobre si es que todos los físicos cuánticos hablan de El Efecto Observador o si son teorías o modelos de algunos solamente.

Saludos

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No debes manipular lo que digo. Lo que yo dije esta aqui escrito.

Esto eslo que yo dije

Y cuando digo, como explique anteriormente, que lo que se ve fue hecho de lo que no se veia, a esto es lo que se refieren los postulados de la fisica cuantica. Que luego yo concluya, como la Biblia, que fue Dios quien hizo lo que se ve, de lo que no se veia, es otro asunto diferente. Pero yo no afirme nunca que los fisicos cuanticos involucraban a Dios en sus consideraciones, por lo menos publicamente, que yo sepa.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[RodrigoG83]

Re: Para RodrigoG83

No debes manipular lo que digo. Lo que yo dije esta aqui escrito.

Veamos.. en ese post que citas, dices:

Esta opinion que te trae tan sin cuidado, son los postulados de la fisica cuantica.

¿Cuál es esa opinión que según vos son los postulados de la física cuántica?

La realidad que tu ves y tocas, Dios la hizo de la nada.

¿Estamos de acuerdo? Quizás sólo te equivocaste y no fué tu intención decir eso, si es así, dilo y listo, asunto aclarado, pero no digas que manipulé lo que pusiste ya que siempre usé tus propias palabras en su propio contexto.

Un abrazo (para que no parezca que estoy molesto cuando no es así )

 

[Miniyo]

Re: Para RodrigoG83

Veamos.. en ese post que citas, dices:

¿Cuál es esa opinión que según vos son los postulados de la física cuántica?

¿Estamos de acuerdo? Quizás sólo te equivocaste y no fué tu intención decir eso, si es así, dilo y listo, asunto aclarado, pero no digas que manipulé lo que pusiste ya que siempre usé tus propias palabras en su propio contexto.

Un abrazo (para que no parezca que estoy molesto cuando no es así )

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Te digo que lo manipulaste o lo entendiste mal, porque como te explique, cuando digo:

La realidad que tu ves y tocas, Dios la hizo de la nada.

Utilizo el versiculo Hebreos 11:3 "...de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía."

De modo cuando me refiero a los postulados, estoy pensando en lo que dice Hebreos 11:3 y que te dejo entrecomillado y en el aporte donde hablo de los postulados cuanticos, no hago ninguna afirmacion como tu has entendido, de que los postulados cuanticos dicen que Dios hizo las cosas de la nada.

Asi que lo que habia dicho anterior al aporte de los postulados cuanticos, iba en un contexto diferente, que no se referia para nada a la fisica cuantica. Si fue un malentendido, ya lo he explicado varias veces, yo se bien lo que me digo, aunque a veces no sepa explicarme todo lo bien que debiera.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[RodrigoG83]

Re: Para RodrigoG83

Te digo que lo manipulaste o lo entendiste mal, porque como te explique, cuando digo:

¡O te expresaste mal!

aunque a veces no sepa explicarme todo lo bien que debiera.

Espero que entiendas mi postura, vos diste a entender que esos eran los postulados (no aclaraste hasta después que era conjetura tuya), entonces sentí que lo correcto era aclarar eso.

Saludos

 

[Miniyo]

Re: Para RodrigoG83

Saludos

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¡O te expresaste mal!

Para ti si, para mi no. Tu no lo entendiste, yo si.

Espero que entiendas mi postura, vos diste a entender que esos eran los postulados (no aclaraste hasta después que era conjetura tuya), entonces sentí que lo correcto era aclarar eso.

Aunque en aquel aporte, podrias haber concluido aquello, a partir de que abri este epigrafe, esta todo explicado con claridad, asi que lo que quieres aclarar, no era necesario, porque ya estaba aclarado. Asi que otras razones habras tenido.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[RodrigoG83]

Re: Para RodrigoG83

Voy a citar los mensajes (eliminando lo irrelevante), como para que ambos veamos si estuve tan errado al entender como entendí:

Al que le guste, bien, y al que no, pues a joderse (o que presente nuevas teorías científicas), la realidad no depende de lo que uno crea de ella, la realidad es

La realidad que tu ves y tocas, Dios la hizo de la nada.

Hebreos 11:3

Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por
la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de lo
que no se veía.

El Apocalipsis 4:11

Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el
poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad
existen y fueron creadas.

Isaías 44:24

Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el
vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los
cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;

Isaías 44:25

que deshago las señales de los adivinos, y enloquezco a los
agoreros; que hago volver atrás a los sabios, y desvanezco
su sabiduría.

Es tu opinión, hasta que se demuestre no será más que eso, tu opinión.

Esta opinion que te trae tan sin cuidado, son los postulados de la fisica cuantica.

¿La física cuántica postula que (en tus propias palabras) La realidad (...), Dios la hizo de la nada? ¿Me facilitarías los enlaces a aquellos estudios que demuestren tu afirmación? Te agradezco.

Te respondi en el enlace que te dejo a continuacion, para no desviar el tema de aqui.

Este enlace

Saludos y hasta mañana

 

[Miniyo]

Re: Para RodrigoG83

Voy a citar los mensajes (eliminando lo irrelevante), como para que ambos veamos si estuve tan errado al entender como entendí:

Saludos y hasta mañana

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En la ultima cita que haces esta el siguiente enlace, que precisamente aclara todo posible malentendido, cuando aclaro "donde te explican que lo fisico tiene su origen en algo que no han podido encontrar". Con esto deberias entender de lo que estoy hablando y a lo que me refiero.

Cuando estes satisfecho de mis explicaciones, podremos seguir con el tema, si os parece interesante.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[RodrigoG83]

Re: Para RodrigoG83

¿Pero dijiste o no dijiste lo que yo creo que dijiste? Entiendo perfectamente tu aclaración y que te refieres a aquello que los físicos no pueden explicar aún. Pero todavía no has aclarado si te expresaste mal en ese momento y que no te referías a lo que dijiste.

Saludos

 

[Miniyo]

Re: Para RodrigoG83

¿Pero dijiste o no dijiste lo que yo creo que dijiste? Entiendo perfectamente tu aclaración y que te refieres a aquello que los físicos no pueden explicar aún. Pero todavía no has aclarado si te expresaste mal en ese momento y que no te referías a lo que dijiste.

Saludos

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No lo dije. Ni nunca fue mi intencion decir, que los postulados cuanticos probaban la existencia de Dios, como tal, sino que no se explican de donde viene la materia, porque cuando lo buscan, se encuentran con el vacio y entienden que el agente que llaman "el observador", es el que hace que se materialice la realidad. Pero aclaro, una vez mas, los fisicos cuanticos, no dicen que "el observador" es Dios.

Luego yo conluyo que a lo que ellos le llaman "el observador", en su grado absoluto, es Dios. Y en este aspecto, la fisica cuantica, esta descubriendo ahora, cosas que estan desde el principo en las Escrituras reveladas por Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[RodrigoG83]

Re: Para RodrigoG83

Al ver lo tedioso que se está poniendo esto, me referiré al tema (de si lo dijiste o no) por última vez:
Cuando vos dijiste:
"Esta opinion que te trae tan sin cuidado, son los postulados de la fisica cuantica."
La opinión, que a mi me trae sin cuidado y que vos explícitamente dices que son los postulados de la física cuántica, es lo que dijiste antes a eso: "La realidad que tu ves y tocas, Dios la hizo de la nada.". Entonces no es raro que concluya que eso era lo que querías decir y por tanto te pedí fuentes que demostraran eso.

Quizás todo este malentendido se hubiera ahorrado si decías algo como "Esta opinion se basa en los postulados de la física cuántica", pero bueno, en fin, nos estamos leyendo.

Saludos

 

[Miniyo]

Re: Para RodrigoG83

Al ver lo tedioso que se está poniendo esto, me referiré al tema (de si lo dijiste o no) por última vez:
Cuando vos dijiste:
"Esta opinion que te trae tan sin cuidado, son los postulados de la fisica cuantica."
La opinión, que a mi me trae sin cuidado y que vos explícitamente dices que son los postulados de la física cuántica, es lo que dijiste antes a eso: "La realidad que tu ves y tocas, Dios la hizo de la nada.". Entonces no es raro que concluya que eso era lo que querías decir y por tanto te pedí fuentes que demostraran eso.

Quizás todo este malentendido se hubiera ahorrado si decías algo como "Esta opinion se basa en los postulados de la física cuántica", pero bueno, en fin, nos estamos leyendo.

Saludos

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Mira son muchos los aportes que escribo al cabo del dia y muchas veces, no he terminado de hacer uno y ya estoy contestando otro y muchas veces de distintos epigrafes.

Asi que piensa lo que te de la gana, si no me exprese con propiedad, lo siento, creo que dentro del contexto que surgio se entiende de lo que hablo, pero sino lo entiendes, lo siento, lo que si quiero que quede claro es que me referia a que la fisica cuantica no se explica de donde viene la materia y sostiene que cualquier posibilidad de las posibles, puede ser y que depende del "observador", la realidad que se manifiesta o experimenta.

Esto es lo que hace Dios, cuado decide que sean las cosas. De aqui mi afirmacion: "Esta opinion que te trae tan sin cuidado, son los postulados de la fisica cuantica."

Que Dios les bendiga a todos

Paz