¿DÓNDE ESTÁN LOS MUSULMANES MODERADOS?

Re: ¿DÓNDE ESTÁN LOS MUSULMANES MODERADOS?

http://www.elreloj.com/article.php?id=22267

El derecho a la crítica al Islam

En lugar de intentar demonizar a los que levantamos nuestra pluma para denunciar los abusos en nombre del islam, harían bien las Ndeye que nos rodean de dedicar sus esfuerzos a combatirlos

por Pilar Rahola


Primera cita. Ayaan Hirsi Ali, la diputada holandesa de origen somalí condenada a muerte por luchar contra la opresión de la mujer en el islam, en su libro Yo acuso: "Dos de cada tres guerras en el mundo se libran en nombre del islam. La idea de que el islam es una religión de paz no tiene ningún fundamento". Segunda cita. Wafa Sultán, psicóloga siria, en una entrevista en Al Jazira: "Solo los musulmanes defienden sus creencias quemando iglesias, matando gente y destruyendo embajadas. Este camino no dará resultado. Los musulmanes deben preguntarse qué pueden hacer por la Humanidad, antes de exigir que la Humanidad les respete". Vive amenazada de muerte. Tercera cita. Fadéla Amara, musulmana de origen argelino y presidenta del movimiento francés Ni Putas, Ni Sumisas: "Soy musulmana creyente y considero el velo un instrumento de opresión contra la mujer".

Podría añadir, a los nombres de estas tres mujeres, otras muchas cuya lucha a favor de la libertad, en el seno del islam, les ha supuesto vivir amenazadas. Ninguna de ellas insultó a esa religión, pero todas recibieron la acusación de insultarlo. Lo primero y más terrible que nos encontramos, cuando intentamos un debate sereno y democrático sobre el islam, es la demonización del pensamiento crítico, siempre en boca de personas que se otorgan su representación universal, y que presentan el islam como un dogma antidialéctico y ahistórico.

ESCRIBÍ, hace años, que al islam le urge tener un Voltaire, y viendo la repuesta que la señora Ndeye Andújar me dedica, en la que dispara ad hominem, mata al mensajero convirtiéndome en un ente cargado de prejuicios, y convierte mis argumentos críticos en insultos al islam, aún considero más urgente apelar a la Ilustración. Me rebelo contra esta maldad del pensamiento que basa en la negación del debate la verdad de sus argumentos. Me rebelo porque es una postura maniquea y antidemocrática. Puede que Andújar tenga miedo al pensamiento libre --es bueno leer a Fromm--, pero no podrá evitar que, a pesar de la demonización, algunas personas seamos seriamente críticas con el islam actual.

Un apunte fundamental. Aunque lo intente, no encontrará, en ningún texto mío, un solo insulto a la religión. Respeto profundamente las creencias de cada cual y, aunque soy de corte racionalista, no considero que la fe sea la fuente del problema. Pero sí encontrará muchas reflexiones preocupadas por el uso perverso de la religión en favor de una ideología totalitaria que, hoy, en nombre del islam, educa en el fanatismo, en el nihilismo suicida y en el desprecio a la mujer. Si la señora Ndeye Andújar quiere encontrar insultadores del islam a los que señalar, le aconsejo que mire hacia casa. Le doy algunas ideas. Insultan severamente al islam los que educan a sus hijos para ser bombas humanas. Insultan al islam los que establecen leyes que esclavizan a la mujer. Insultan al islam los que educan en el antisemitismo, en el antioccidentalismo, en el desprecio a la libertad. Insultan al islam los que usan la técnica del siglo XXI para conectarla con la Edad Media. Insultan al islam los que invitan a los niños a herirse hasta el delirio para conmemorar la muerte de alguien que desapareció hace siglos. Y, sí, insultan al islam los que, desde mezquitas occidentales, animan a tapar a sus mujeres, a enviar a los jóvenes a combatir en Irak o a considerar la democracia una maldad infiel.

¿No sabía que esto ocurre en mezquitas españolas, francesas...? La invito a leer algunos informes, o incluso a conocer los motivos de las expulsiones de algunos imanes en Francia. ¿Todas las mezquitas? Por supuesto que no. Por supuesto que existe una mirada progresista y democrática del islam. Pero convive con ella, y de forma muy extendida, una mirada regresiva, fanática y antimoderna. Esa mirada, para desgracia de todos, tiene mucho poder y recibe mucho dinero. Y esa mirada, por cierto, tiene una especial obsesión en imponer el velo, metáfora inequívoca de la negación de la libertad de la mujer.

PODRÍAMOS discutir otras cuestiones. Por ejemplo, Ndeye Andújar asegura que la Universidad Islámica de Al-Azhar niega la validez coránica de la ablación. Pero olvida que en la misma universidad hay estudiosos que la avalan. Y también olvida que desde Al-Azhar se han alimentado algunas de las lecturas fundamentalistas del Corán que más daño ideoló- gico han hecho. Fundadores de los hermanos musulmanes de Egipto, desde Hassan al-Banna hasta Sayyid Qutb o Yousouf al-Qaradawi, han bebido de sus fuentes. Y sus textos, paradigma del discurso integrista más totalitario, son lectura en la mayoría de centros islámicos europeos. El tema, pues, ni es tan simple ni es tan bonito.

En lugar de intentar demonizar a los que levantamos nuestra pluma para denunciar los abusos en nombre del islam, harían bien las Ndeye que nos rodean de dedicar sus esfuerzos a combatirlos. El enemigo del islam no somos las mujeres que defendemos la libertad. El enemigo está en casa, usa el nombre de Dios en vano y lo pervierte a favor de una ideología malvada. Una última petición. Piénselo dos veces antes de señalarnos con el dedo y acusarnos de insultar al islam. Porque quiero recordarle que algunos de los suyos pueden considerar esa acusación una diana.


Fuente: http://www.elreloj.com/
 
Re: ¿DÓNDE ESTÁN LOS MUSULMANES MODERADOS?

Ibero y Jadez, tampoco voy a caer en confrontaciones con ustedes

Dios nos libre de la guerra, la intolerancia y las confrontaciones... NO A LA GUERRA.

Así me gusta. Tú haz el amor y no la guerra, y todo te irá a pedir de boca.

porque tienen la misma mentalidad cerrada,

Defina "mentalidad cerrada".

orgullosos han de estar de tachar a todo el que no sea cristiano.

¿Y esto qué tiene que ver con señalar y denunciar que a la hora de la verdad el "Islam moderado" (idiotez gramatical por definición de "islam") brilla por su completa ausencia, querido tuerceletras?

Es como hablar del "socialismo moderado" en España en estos momentos, que también brilla por su completa ausencia.

QUe lastima y que desperdicio.

Que sea usted quien lo diga es algo a enmarcar como "ironía entre ironías"... usted, que abraza la "causa" homosexual pero considera malo que un homosexual críe hijos.

La lástima y el desperdicio consiste en la ausencia de razocinio y de uso equilibrado que usted hace de su angosta masa encefálica, caballero.

:)
 
Re: ¿DÓNDE ESTÁN LOS MUSULMANES MODERADOS?

Me da risa tu actitud, tu fuiste quien cayo primero en descalificaciones personales y ahora te las das de propio, andate con tus hipocresias a otro lado niñito, se te olvida que lo bueno de los foros es que lo que uno dice se queda grabado. Lee tus posteos anteriores y luego atrevete a hacerte pasar por maduro.

Ibero y Jadez, tampoco voy a caer en confrontaciones con ustedes porque tienen la misma mentalidad cerrada, orgullosos han de estar de tachar a todo el que no sea cristiano.

QUe lastima y que desperdicio.

Estimado eBio.

Tampoco yo pretendo confrontaciones de insultos o descalificaciones contigo, aunque si somos participantes de confrontar distintas opiniones, con el debido respeto.

Yo no tengo que tachar a nadie de nada por que cada cual va derramando de lo que lleva, por tanto no tengo que etiquetar a nadie, pero si me informo de cada uno por sus dichos.
Aquí la mayoría de los participantes estamos en la misma línea y precisamente tu eres el radicalmente opuesto a la visión que tenemos todos del tema en cuestión.
¿No deberías hacer una paradita, hacer un “reset” (obviamente creo que sabes lo que significa) reciclarte en cuanto a posturas y verte tu mismo donde te enmarcas?

Estamos diciendo que la religión y doctrinas musulmanas nos van a dar dolores de cabeza, de hechos ya lo estamos viendo, ¿Quieres seguir cerrando los ojos? Pues allá tu
eres libre todavía de decir lo que opinas,

Recalco que en el pueblo musulmán hay muy buenas gentes, pero sus lideres van extendiendo sus tentáculos para operar con terror a su debido tiempo.

Y tomate las cosas de otra manera más dinámica, que los evangélicos te amamos,
y las cosas que se te dicen es para bien ¿no crees tu?.
Si amamos a los musulmanes que están mas lejos ¿no te vamos a amar más a ti que estas entre nosotros?


Un saludo.




.
 
Re: ¿DÓNDE ESTÁN LOS MUSULMANES MODERADOS?

Juas, entre ibero, chrimar y toni me quieren comer vivo, jejeje.
Ya hasta abrazo la causa homosexual segun dicen aunque no tenga nada que ver con el tema pero parece que eso les dolio verdad??.
Seria necio de mi parte responder a los disparates que dicen.
Ya maduren, el mundo no es magico.

Aquí la mayoría de los participantes estamos en la misma línea y precisamente tu eres el radicalmente opuesto a la visión que tenemos todos del tema en cuestión.
¿No deberías hacer una paradita, hacer un “reset” (obviamente creo que sabes lo que significa) reciclarte en cuanto a posturas y verte tu mismo donde te enmarcas?
Asi es Jedez, yo se que todos tienen una linea de pensamiento y en cuanto a creencias no los contradigo, pero no me explico como siendo cristianos muchas veces abren temas precisamente como este en el que generalizan, descalifican y condenan todo lo que no entienden. Eso es lo que me trae problemas y pues es una pena, pero yo no vine a este foro a hacer amigos. Agradezco tu amabiilidad.
 
Re: ¿DÓNDE ESTÁN LOS MUSULMANES MODERADOS?

Va un individuo con su auto por la autopista... y aquello que le da por poner la radio.... escucha esta noticia: "TENGAN CUIDADO LOS QUE CIRCULEN POR LA AUTOPISTA, PORQUE HAY CIRCULANDO UN VEHICULO EN CONTRA DIRECCIÓN" a esto que responde nuestro conductor: "UNO? VAN TODOS... VAN TODOS!!!"

(Real como la vida misma)
 
Re: ¿DÓNDE ESTÁN LOS MUSULMANES MODERADOS?

Si van todos entonces el unico que iba en idreccion contraria era el conductor que iba escuchando la radio. ¿No?.
 
Re: ¿DÓNDE ESTÁN LOS MUSULMANES MODERADOS?

Si van todos entonces el unico que iba en idreccion contraria era el conductor que iba escuchando la radio. ¿No?.

Saludos eBio!

No resulta fácil tomarte en serio, porque aqui si observas hay dos alternativas:

a) Eres increiblemente ingenuo.
b) Eres un islamista camuflado.

Por a); se entiende tu cita de arriba.
Por b); si eres islamista, no hay problemas, aqui hay gente que ha estudiado el Islam en profundidad y con respeto, por lo tanto también tenemos argumentos, en lo personal lo unico que lamento es no haber aprendido bién el árabe, para haber leido los versos del corán en el idioma original, pero lo tengo en sueco, inglés y español, en el fondo la traducción es la misma.

Si tienes algo que oponer, es muy simple; Argumenta.

Bendiciones.
 
Re: ¿DÓNDE ESTÁN LOS MUSULMANES MODERADOS?

Mi estimado hermano Chrimar, antes de nada recibe un abrazo cordial en el Señor.

Al joven eBio le demandé una condena expresa y explicíta a Bin Laden por parte de todos esos musulmanes buenos que hay por todo el mundo, hasta el momento no ha dicho esta boca es mia, solo descalifica y descalifica... eso si, él conoce a musulmanes buenos que dicen que Bin Laden es muy malo, pero que muy malo!!

Este 'contricante" solo vale para desentumecernos los dedos y poco mas, espero que algún día entre alguien con mejores argumentos, por lo menos habría debate.
 
Re: ¿DÓNDE ESTÁN LOS MUSULMANES MODERADOS?

Mejores argumentos o argumentos que no se opongan a tu cerrada concepcion toni?. Te dije lo que pasa con los musulmanes, te dije que podias buscar en internet, pero no lo hiciste seguiste con tu postura cuadrada sin tratar de entender siquiera. Yo no tengo por que darte la informacion, porque aunque te la de no la vas a tomar en serio, si realmente quieres aprender sobre el tema buscalo tu mismo, si no pues no lo busques y punto.

Si hablamos de descalificaciones, si te descalifique no lo niego, pero tu tambien lo hiciste asi que al menos las ofensas entre lineas yo las siento saldadas.

Saludos eBio!

No resulta fácil tomarte en serio, porque aqui si observas hay dos alternativas:

a) Eres increiblemente ingenuo.
b) Eres un islamista camuflado.

Por a); se entiende tu cita de arriba.
Por b); si eres islamista, no hay problemas, aqui hay gente que ha estudiado el Islam en profundidad y con respeto, por lo tanto también tenemos argumentos, en lo personal lo unico que lamento es no haber aprendido bién el árabe, para haber leido los versos del corán en el idioma original, pero lo tengo en sueco, inglés y español, en el fondo la traducción es la misma.
Saludos.
Ni soy increiblemente ingenuo ni soy islamista camuflado.
Solo porque tengo otra forma de ver las cosas ya soy ingenuo o musulman??.
Eso es lo que hacen aqui?? encasillar al que no comparte las ideas.

No creo que sea lo mismo leer el coran en el idioma original que traducido, aunque las traducciones sean fieles, pequeños errores de semantica pueden cambiarle el significado a algo importante.

Atte. Su "contrincante" como me dicen por ahi. Lastima que me vean como un opositor en lugar de intentar retroalimentarnos.
 
Re: ¿DÓNDE ESTÁN LOS MUSULMANES MODERADOS?

LO Mismo me pregunto yo. Donde estan ?

Si los cristianos hubieren interpretado al pie de la letra "quien dañe a uno de estos pequeños mas le valdria que le pusieren una piedra de molino y lo echaran al mar", seguro ya habra una montaña.

Asi mismo me gustaria a que algun musulman explicare los dichos de mahoma en cuanto a la mujer, por ejemplo que fueron producto del ambiente que vivian ellas en esa epoca.

Asi mismo, debo decir que para el cristiano no debe ser torerable vivir en un pais que no lo sea. Pero tambien que Cristo enseño con toda claridad , que el reino de su padre " NO ERA DE ESTE MUNDO" Y que el reino de Dios o de Ala no deberia llegar por las armas o la fuerza.Simplemente debe partir de cada uno.
 
Re: ¿DÓNDE ESTÁN LOS MUSULMANES MODERADOS?

Mejores argumentos o argumentos que no se opongan a tu cerrada concepcion toni?. Te dije lo que pasa con los musulmanes, te dije que podias buscar en internet, pero no lo hiciste seguiste con tu postura cuadrada sin tratar de entender siquiera.

Toni dice:Te doy clases en buscar cosas en Internet.

Yo no tengo por que darte la informacion, porque aunque te la de no la vas a tomar en serio, si realmente quieres aprender sobre el tema buscalo tu mismo, si no pues no lo busques y punto.

Toni dice:Bla, bla, bla, bla... pero de chicha ná de ná.

Si hablamos de descalificaciones, si te descalifique no lo niego, pero tu tambien lo hiciste asi que al menos las ofensas entre lineas yo las siento saldadas.


Toni dice: Vamos a ver criatura, donde te he descalificado yo? me temo que tampoco vas a contestar a esta pregunta, sabes porque? porque te queda aún mucho que aprender, eso te pasa por meterte en foros de adultos.


Sayonara bybe!!
 
Re: ¿DÓNDE ESTÁN LOS MUSULMANES MODERADOS?

Mi estimado hermano Chrimar, antes de nada recibe un abrazo cordial en el Señor.

Al joven eBio le demandé una condena expresa y explicíta a Bin Laden por parte de todos esos musulmanes buenos que hay por todo el mundo, hasta el momento no ha dicho esta boca es mia, solo descalifica y descalifica... eso si, él conoce a musulmanes buenos que dicen que Bin Laden es muy malo, pero que muy malo!!

Este 'contricante" solo vale para desentumecernos los dedos y poco mas, espero que algún día entre alguien con mejores argumentos, por lo menos habría debate.

Saludos en Cristo hermano querido!

Me parece que eBio, es solo muy joven y muy porfiado, pero ya veremos ojalá no me equivoque,porque del islam no parece saber mucho,de otra manera pensaría como nosotros.

Un abrazo para ti también y que el Señor te bendiga
 
Re: ¿DÓNDE ESTÁN LOS MUSULMANES MODERADOS?

Y seguimos con lo mismo..... sere joven pero parece que no soy el mas inmaduro. Vale te voy a seguir el jueguito.

Toni dice:Te doy clases en buscar cosas en Internet.
Tu deberias tomarlas porque no has buscado nada seguramente.
Toni dice:Bla, bla, bla, bla... pero de chicha ná de ná.
Leer lo de arriba...

Toni dice: Vamos a ver criatura, donde te he descalificado yo? me temo que tampoco vas a contestar a esta pregunta, sabes porque? porque te queda aún mucho que aprender, eso te pasa por meterte en foros de adultos.
Arrojas la piedra y escondes la mano.... no me sorprende.
Mira, esas son algunas de tus insultos, estan entre lineas pero son obvias.
Anda que parece que has descubierto el fuego
mira chavalote, con gente como tu nos estan invadiendo fundamentalistas de todo tipo
Valla si estrujastes tus neuronas
Me da la sensación de que tu eres musulman encubierto
Vamos a ver criatura
Y todavia te burlas de mi llamandome
Toni dice: Corazón
Toni dice: Mi alma
Te pido que no me llames asi ¿y que me respondes?
Toni dice: ok, majete!
Esas son niñerias, lo bueno que el adulto eres tu...
¿Ya estas satisfecho? o vas a negarlo todo, segui tu jueguito ahora que sigue??.
 
Re: ¿DÓNDE ESTÁN LOS MUSULMANES MODERADOS?

Me parece que eBio, es solo muy joven y muy porfiado, pero ya veremos ojalá no me equivoque,porque del islam no parece saber mucho,de otra manera pensaría como nosotros.
Del islam no se mucho, es verdad, pero se de la situacion que sufren los musulmanes como para que encima les llamen terroristas. Musulmanes fanaticos son terroristas, musulmanes practicantes normales, no lo son. No pueden encasillar a toda esa gent ecomo terroristas o malvados.
Y dejame decirte que antes pensaba lo mismo que todos los musulmanes eran unos malditos, pero investiga uno sobre el tema y gracias a Dios se ve la verdad.
Mira esta pagina, no es mucho para leer asi que no te quitara mucho tiempo.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=45361
Esta de musulmanes estadounidenses.
http://usinfo.state.gov/xarchives/display.html?p=washfile-spanish&y=2006&m=December&x=20061222100537liameruoy0.1997034
Y esta otra, esta es muy pequeña. "Terrorismo e islam no son sinonimos"
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/specials/2006/11_de_septiembre/newsid_5302000/5302894.stm
 
Re: ¿DÓNDE ESTÁN LOS MUSULMANES MODERADOS?

Del islam no se mucho, es verdad, pero se de la situacion que sufren los musulmanes como para que encima les llamen terroristas. Musulmanes fanaticos son terroristas, musulmanes practicantes normales, no lo son. No pueden encasillar a toda esa gent ecomo terroristas o malvados.
Y dejame decirte que antes pensaba lo mismo que todos los musulmanes eran unos malditos, pero investiga uno sobre el tema y gracias a Dios se ve la verdad.
Mira esta pagina, no es mucho para leer asi que no te quitara mucho tiempo.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=45361
Esta de musulmanes estadounidenses.
http://usinfo.state.gov/xarchives/display.html?p=washfile-spanish&y=2006&m=December&x=20061222100537liameruoy0.1997034
Y esta otra, esta es muy pequeña. "Terrorismo e islam no son sinonimos"
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/specials/2006/11_de_septiembre/newsid_5302000/5302894.stm

Saludos cordiales eBio!

No eres ingenuo, no eres islamista, no sabes mucho del islam; OK
Entonces podrás contestar a estas preguntas:

1.- ¿Es Allah dios?
2.- ¿Es Mahoma un profeta verdaderamente?
3.- ¿Es Osama Ben Laden un asesino?

Bendiciones
 
Re: ¿DÓNDE ESTÁN LOS MUSULMANES MODERADOS?

Saludos cordiales eBio!

No eres ingenuo, no eres islamista, no sabes mucho del islam; OK
Entonces podrás contestar a estas preguntas:

1.- ¿Es Allah dios?
2.- ¿Es Mahoma un profeta verdaderamente?
3.- ¿Es Osama Ben Laden un asesino?

Con gusto.

1.- Quisiera que me hicieras esta pregunta mas especifica por favor.
2.- No se si Mahoma fue un profeta, aunque yo no lo reconozco como tal.
3.- Oh si, es una basura humana.
 
Re: ¿DÓNDE ESTÁN LOS MUSULMANES MODERADOS?

Con gusto.

1.- Quisiera que me hicieras esta pregunta mas especifica por favor.
2.- No se si Mahoma fue un profeta, aunque yo no lo reconozco como tal.
3.- Oh si, es una basura humana.

También con gusto

Según tu, según tus creencias. Allah el dios del islam, es un dios verdadero o un dios falso?

Gracias por tus respuestas!
 
Re: ¿DÓNDE ESTÁN LOS MUSULMANES MODERADOS?

Y seguimos con lo mismo..... sere joven pero parece que no soy el mas inmaduro. Vale te voy a seguir el jueguito.


Cita:
Toni dice:Te doy clases en buscar cosas en Internet.

Tu deberias tomarlas porque no has buscado nada seguramente.

Cita:
Toni dice:Bla, bla, bla, bla... pero de chicha ná de ná.

Leer lo de arriba...


Cita:
Toni dice: Vamos a ver criatura, donde te he descalificado yo? me temo que tampoco vas a contestar a esta pregunta, sabes porque? porque te queda aún mucho que aprender, eso te pasa por meterte en foros de adultos.

Arrojas la piedra y escondes la mano.... no me sorprende.
Mira, esas son algunas de tus insultos, estan entre lineas pero son obvias.

Cita:
Anda que parece que has descubierto el fuego

Cita:
si tronko!

Cita:
mira chavalote, con gente como tu nos estan invadiendo fundamentalistas de todo tipo

Cita:
Valla si estrujastes tus neuronas

Cita:
Me da la sensación de que tu eres musulman encubierto

Cita:
Vamos a ver criatura

Y todavia te burlas de mi llamandome

Cita:
Toni dice: Corazón

Cita:
Toni dice: Mi alma

Te pido que no me llames asi ¿y que me respondes?

Cita:
Toni dice: ok, majete!

Esas son niñerias, lo bueno que el adulto eres tu...
¿Ya estas satisfecho? o vas a negarlo todo, segui tu jueguito ahora que sigue??.

Toni dice de nuevo: A ver jovencito, de todos esos aportes que has pegado de mi, donde hay un solo insulto descalificatívo? no se porque pierdo el tiempo contigo en demostrar lo que es mas que evidente, pero mira que estas de suerte, es hora del recre
3_3_105.gif
disfruta!!
 
Re: ¿DÓNDE ESTÁN LOS MUSULMANES MODERADOS?

También con gusto

Según tu, según tus creencias. Allah el dios del islam, es un dios verdadero o un dios falso?

Gracias por tus respuestas!
Ah ya.
Bueno segun lo que creo, Ala es solo un nombre, no creo que sea un Dios distinto, como en otras partes del mundo, en India le llaman Brahma, Shiva o Vishnu, la biblia lo llama Yahweh, en otras partes y tiempos Aton etc..
Pero todos se refieren a un Dios solo difiere el nombre.
Eso es lo que pienso.
 
Re: ¿DÓNDE ESTÁN LOS MUSULMANES MODERADOS?

Toni dice de nuevo: A ver jovencito, de todos esos aportes que has pegado de mi, donde hay un solo insulto descalificatívo? no se porque pierdo el tiempo contigo en demostrar lo que es mas que evidente, pero mira que estas de suerte, es hora del recre disfruta!!
Si si, sabia que ibas a negarlo todo, eres muy adulto pero no tienes el valor ni la humildad de reconocer tus faltas. Y encima me sales con tus burlas de niño.
Menudo cristiano resultaste ser.

Ah y por si no viste por ahi puse los links que tanto querias, ya cumpli.