La mansedumbre se ve no cuando nos dicen cosas que están de acuerdo con lo que nosotros pensamos, no cuando vemos en la Palabra de Dios que dice lo que nosotros suponemos que vamos a encontrar. La mansedumbre se ve cuando la evidencia nos confronta, cuando lo que noostros creemos es otra cosa y la evidencia que vemos no convalida lo que ya pensamos de antes, sino que vemos que va en otra dirección. Ahí es donde se ve si hay mansedumbre o no.
adónde se ve la mansedumbre
- Autor JavierSoyYo
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Re: adónde se ve la mansedumbre
Aquí por ejemplo la mansedumbre era verde y se la comió una vaca:
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=370676&postcount=11
Aquí por ejemplo la mansedumbre era verde y se la comió una vaca:
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=370676&postcount=11
Re: adónde se ve la mansedumbre
Yo creo que la humildad, la mansedumbre son virtudes para ejercitarlas esencialmente con el prójimo. Es muy fácil ser humilde cuando estoy yo solo frente a mi Biblia. La humildad se prueba cuando uno debe humillarse ante un hermano. Eso es humildad y mansedumbre.
Yo creo que la humildad, la mansedumbre son virtudes para ejercitarlas esencialmente con el prójimo. Es muy fácil ser humilde cuando estoy yo solo frente a mi Biblia. La humildad se prueba cuando uno debe humillarse ante un hermano. Eso es humildad y mansedumbre.
Re: adónde se ve la mansedumbre
Sin embargo, Petrino,, la Biblia resalta la necesidad de ser manso y humilde ante Dios por sobre todo. NO se es manso con cualquier cosa, no se es mando con uno que te mete la mano ya sabes donde y tu te quedas quitito como una ovejita, se es manso con Dios.
Mateo 10:16
He aquí, yo os envío como a ovejas en medio de lobos; sed, pues, prudentes como serpientes, y sencillos como palomas.
La mansedumbre es la actitud intelectual de ser capaz de recibir una nueva idea o enseñanza. Obviamente tampoco es que uno por ser manso se va a tragar todo lo que escuche.
1 Tesalonicenses 5:21
Examinadlo todo; retened lo bueno.
Por eso la forma de recibir la Palabra de Dios es con mansedumbre y no se puede de otra forma:
Santiago 1:21
Por lo cual, desechando toda inmundicia y abundancia de malicia, recibid con mansedumbre la palabra implantada, la cual puede salvar vuestras almas.
Las religiones en general constantemente se esfuerzan en la relación hombre-hombre, pero cuando vamos a la Palabra de Dios, vemos que lo principal es la relación del hombre con Dios, lo demás cae en su lugar apropiado.
El hombre procura hacer obras siempre exteriores, Dios en cambio nos insta a creer su Palabra y que lo demás sea un desprendimiento de eso primero.
Salmos 119:11
En mi corazón he guardado tus dichos, Para no pecar contra ti.
El hombre está mucho más preocupado no en guardar los dichos de Dios en el corazón para no pecar contra Él, sino en guardar otro tipo de dichos para agradar a los ojos de otros. Y así, inevitablemente, peca contra Dios por no haber guadado su Palabra. Eso es religión. Lo otro es creencia.
Y sino fíjate como Jesucristo se dedicó a decirles a los religiosos de su tiempo todo lo que ellos querían escuchar... (mi biblia debe estar cambiada porque veo que se dedicó a guardar la Palabra de Dios.)
De todas maneras, a pesar de la distorsión que han hecho de lo que es mansedumbre (como de tantas otras cosas), ser manso es esa capacidad permeable para recibir la Palabra de Dios, eso es. Se es manso fundamentalmente con Dios.
Sin embargo, Petrino,, la Biblia resalta la necesidad de ser manso y humilde ante Dios por sobre todo. NO se es manso con cualquier cosa, no se es mando con uno que te mete la mano ya sabes donde y tu te quedas quitito como una ovejita, se es manso con Dios.
Mateo 10:16
He aquí, yo os envío como a ovejas en medio de lobos; sed, pues, prudentes como serpientes, y sencillos como palomas.
La mansedumbre es la actitud intelectual de ser capaz de recibir una nueva idea o enseñanza. Obviamente tampoco es que uno por ser manso se va a tragar todo lo que escuche.
1 Tesalonicenses 5:21
Examinadlo todo; retened lo bueno.
Por eso la forma de recibir la Palabra de Dios es con mansedumbre y no se puede de otra forma:
Santiago 1:21
Por lo cual, desechando toda inmundicia y abundancia de malicia, recibid con mansedumbre la palabra implantada, la cual puede salvar vuestras almas.
Las religiones en general constantemente se esfuerzan en la relación hombre-hombre, pero cuando vamos a la Palabra de Dios, vemos que lo principal es la relación del hombre con Dios, lo demás cae en su lugar apropiado.
El hombre procura hacer obras siempre exteriores, Dios en cambio nos insta a creer su Palabra y que lo demás sea un desprendimiento de eso primero.
Salmos 119:11
En mi corazón he guardado tus dichos, Para no pecar contra ti.
El hombre está mucho más preocupado no en guardar los dichos de Dios en el corazón para no pecar contra Él, sino en guardar otro tipo de dichos para agradar a los ojos de otros. Y así, inevitablemente, peca contra Dios por no haber guadado su Palabra. Eso es religión. Lo otro es creencia.
Y sino fíjate como Jesucristo se dedicó a decirles a los religiosos de su tiempo todo lo que ellos querían escuchar... (mi biblia debe estar cambiada porque veo que se dedicó a guardar la Palabra de Dios.)
De todas maneras, a pesar de la distorsión que han hecho de lo que es mansedumbre (como de tantas otras cosas), ser manso es esa capacidad permeable para recibir la Palabra de Dios, eso es. Se es manso fundamentalmente con Dios.
Re: adónde se ve la mansedumbre
Es lamentable.. pero esa virtud, ...a muchos ... nos cuesta alcanzarla.
Dios te bendiga
¡Correcto!... tienes toda la razón Petrino...
Es lamentable.. pero esa virtud, ...a muchos ... nos cuesta alcanzarla.
Dios te bendiga
Re: adónde se ve la mansedumbre
Yo estoy convencido que la soberbia y el amor propio se atacan cuando uno se ejercita en considerar a los demás como superiores a uno, cuando uno es capaz de reconocer sus miserias ante los demás, cuando uno es capaz de escuchar un consejo o crítica y aceptarlo, cuando uno es capaz de callar cuando es reprendido. Creo que por ahí es la manera de alcanzar esas virtudes de la mansedumbre y la humildad. Respeto la opinión de Javier en que esas cirtudes se ejercen uno solo ante Dios, pero estoy en total desacuerdo.
Mientras un soberbio no sea capaz de agachar la cabeza ante otra persona, reconocer sus faltas, y pedir perdón, va a seguir siendo soberbio.
Yo estoy convencido que la soberbia y el amor propio se atacan cuando uno se ejercita en considerar a los demás como superiores a uno, cuando uno es capaz de reconocer sus miserias ante los demás, cuando uno es capaz de escuchar un consejo o crítica y aceptarlo, cuando uno es capaz de callar cuando es reprendido. Creo que por ahí es la manera de alcanzar esas virtudes de la mansedumbre y la humildad. Respeto la opinión de Javier en que esas cirtudes se ejercen uno solo ante Dios, pero estoy en total desacuerdo.
Mientras un soberbio no sea capaz de agachar la cabeza ante otra persona, reconocer sus faltas, y pedir perdón, va a seguir siendo soberbio.
Re: adónde se ve la mansedumbre
Vestíos, pues, como escogidos de Dios, santos y amados, de entrañable misericordia, de benignidad, de humildad, de mansedumbre, de paciencia;
soportándoos unos a otros, y perdonándoos unos a otros si alguno tuviere queja contra otro. De la manera que Cristo os perdonó, así también hacedlo vosotros.
Y sobre todas estas cosas vestíos de amor, que es el vínculo perfecto.
(Col 3: 12-14)
Este texto me encanta. Creo que por ahi va la cosa.
Vestíos, pues, como escogidos de Dios, santos y amados, de entrañable misericordia, de benignidad, de humildad, de mansedumbre, de paciencia;
soportándoos unos a otros, y perdonándoos unos a otros si alguno tuviere queja contra otro. De la manera que Cristo os perdonó, así también hacedlo vosotros.
Y sobre todas estas cosas vestíos de amor, que es el vínculo perfecto.
(Col 3: 12-14)
Este texto me encanta. Creo que por ahi va la cosa.
Re: adónde se ve la mansedumbre
Yo no comparto tus creencias en esto, Petrino. Uno debe reconocer sus miserias primero que todo ante uno (para poder cambiarlo), y luego ante Dios (para que te pueda ayudar). NO ante todo el mundo, eso ya sé que es lo que enseña la religión, pero no la Palabra de Dios.
La idea de la religión es enfocar en la relación horizontal hombre-hombre procurando de ese modo producir un fruto espiritual hombre-Dios. La Palabra de Dios indica lo contrario: enfoca en la relación vertical hombre-Dios para luego que el fruto de esa relación tenga efectos buenos en la relación horizontal hombre-hombre, lo cual está supeditado a lo primero.
Por otro lado hablas del amor propio como algo malo, sin embargo Jesucristo dijo:
Mateo 22:39
Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
¿Cómo vas a amar a tu prójimo si primero no te amas tú? Es decir: si tienes poco amor propio (entiéndase interés por tu propia vida, por vivir bien, de acuerdo a la voluntad de Dios) vas a amar poco a tu prójimo, si primero te interesas por tu vida (y tu salvación, todo) vas a poder llevarle lo que tienes a tu prójimo. Nadie da lo que no tiene, primero tienes que tener que dar para poder dar. Primero tienes que amarte tú para poder amar a otro.
Esto además te lo puede explicar cualquier estudiante de psicología, unque la norma es la Palabra de Dios y no la psicología, si eso te sirve para entender mejor lo que dijo Jesucristo, bienvenido.
Y fíjate que en ese contexto están las dos cosas:
Mateo 22:
34 Entonces los fariseos, oyendo que había hecho callar a los saduceos, se juntaron a una.
35 Y uno de ellos, intérprete de la ley, preguntó por tentarle, diciendo:
36 Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento en la ley?
[relación vertical es el primer mandamiento] 37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.
38 Este es el primero y grande mandamiento.
[relación horizontal es el segundo mandamiento] 39 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.(G)
40 De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas.
Estoy de acuerdo en lo que dices que la soberbia es mala, porque en realidad es muy mala, pero eso no tiene nada que ver con amor propio, confundir esas dos cosas es un error.
También estoy de acuerdo en que uno debe ser capaz "de escuchar un consejo o crítica y aceptarlo", como bien dices. Pero claro, que sea fundado, uno no va a recibir cualquier estupidez y calumnia, no es eso. En general estoy de acuerdo en ser capaz de escucharlo y pensarlo, evaluarlo, lo de aceptarlo no siempre estaría bien, porque si el otro está equivocándose en lo que dice de uno entonces uno no debe aceptar algo equivocado que se diga contra uno.
Acuérdate de lo que dije de amarse a uno mismo. Si uno recibe todo tipo de mierda de la gente y la incorpora ¿qué va a tener luego adentro? No hay que saber mucho de matemática ni psicología para darse cuenta: mierda.
Sin embargo la Palabra dice:
Proverbios 4:23
Sobre toda cosa guardada, guarda tu corazón; Porque de él mana la vida.
Es interesante que diga que sobre toda cosa que guardemos, lo más importante que hya que guardar sea el corazón, y la razón es muy sencilla: porque de él mana la vida.
Si uno se dedica a escuchar cosas malas que alguien diga de uno y las mete adentro, las "acepta", no está haciendo esto, y la vida que va a amanar del corazón no va a ser mejor que lo que uno puso dentro.
Escuchar las críticas sí, está bien, pero aceptar todo lo que se diga porque sí, no.
Ahora si te refieres a aceptar que te critiquen eso es otra cosa, además lo aceptes o no eso en algún momento va a pasar.
De todas maneras posiblemente tú te referías a "escuchar un consejo o crítica y aceptarlo" cuando ves que viene de alguien que quiere ayudarte, y lo aceptas por ver que tiene razón, si es así, estoy completamente de acuerdo.
Yo no digo que se ejerzan sólo con Dios, lo que digo es que lo más importante es ejercerlas con Dios.
Uno puede practicar estas cosas con la gente a fin de lograrlas con Dios (y obviamente con la gente, pero eso es secundario- y no digo que no importe nada, sino secundario):
Lucas 16:10
El que es fiel en lo muy poco, también en lo más es fiel; y el que en lo muy poco es injusto, también en lo más es injusto.
Yo no comparto tus creencias en esto, Petrino. Uno debe reconocer sus miserias primero que todo ante uno (para poder cambiarlo), y luego ante Dios (para que te pueda ayudar). NO ante todo el mundo, eso ya sé que es lo que enseña la religión, pero no la Palabra de Dios.
La idea de la religión es enfocar en la relación horizontal hombre-hombre procurando de ese modo producir un fruto espiritual hombre-Dios. La Palabra de Dios indica lo contrario: enfoca en la relación vertical hombre-Dios para luego que el fruto de esa relación tenga efectos buenos en la relación horizontal hombre-hombre, lo cual está supeditado a lo primero.
Por otro lado hablas del amor propio como algo malo, sin embargo Jesucristo dijo:
Mateo 22:39
Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
¿Cómo vas a amar a tu prójimo si primero no te amas tú? Es decir: si tienes poco amor propio (entiéndase interés por tu propia vida, por vivir bien, de acuerdo a la voluntad de Dios) vas a amar poco a tu prójimo, si primero te interesas por tu vida (y tu salvación, todo) vas a poder llevarle lo que tienes a tu prójimo. Nadie da lo que no tiene, primero tienes que tener que dar para poder dar. Primero tienes que amarte tú para poder amar a otro.
Esto además te lo puede explicar cualquier estudiante de psicología, unque la norma es la Palabra de Dios y no la psicología, si eso te sirve para entender mejor lo que dijo Jesucristo, bienvenido.
Y fíjate que en ese contexto están las dos cosas:
Mateo 22:
34 Entonces los fariseos, oyendo que había hecho callar a los saduceos, se juntaron a una.
35 Y uno de ellos, intérprete de la ley, preguntó por tentarle, diciendo:
36 Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento en la ley?
[relación vertical es el primer mandamiento] 37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.
38 Este es el primero y grande mandamiento.
[relación horizontal es el segundo mandamiento] 39 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.(G)
40 De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas.
Estoy de acuerdo en lo que dices que la soberbia es mala, porque en realidad es muy mala, pero eso no tiene nada que ver con amor propio, confundir esas dos cosas es un error.
También estoy de acuerdo en que uno debe ser capaz "de escuchar un consejo o crítica y aceptarlo", como bien dices. Pero claro, que sea fundado, uno no va a recibir cualquier estupidez y calumnia, no es eso. En general estoy de acuerdo en ser capaz de escucharlo y pensarlo, evaluarlo, lo de aceptarlo no siempre estaría bien, porque si el otro está equivocándose en lo que dice de uno entonces uno no debe aceptar algo equivocado que se diga contra uno.
Acuérdate de lo que dije de amarse a uno mismo. Si uno recibe todo tipo de mierda de la gente y la incorpora ¿qué va a tener luego adentro? No hay que saber mucho de matemática ni psicología para darse cuenta: mierda.
Sin embargo la Palabra dice:
Proverbios 4:23
Sobre toda cosa guardada, guarda tu corazón; Porque de él mana la vida.
Es interesante que diga que sobre toda cosa que guardemos, lo más importante que hya que guardar sea el corazón, y la razón es muy sencilla: porque de él mana la vida.
Si uno se dedica a escuchar cosas malas que alguien diga de uno y las mete adentro, las "acepta", no está haciendo esto, y la vida que va a amanar del corazón no va a ser mejor que lo que uno puso dentro.
Escuchar las críticas sí, está bien, pero aceptar todo lo que se diga porque sí, no.
Ahora si te refieres a aceptar que te critiquen eso es otra cosa, además lo aceptes o no eso en algún momento va a pasar.
De todas maneras posiblemente tú te referías a "escuchar un consejo o crítica y aceptarlo" cuando ves que viene de alguien que quiere ayudarte, y lo aceptas por ver que tiene razón, si es así, estoy completamente de acuerdo.
Yo no digo que se ejerzan sólo con Dios, lo que digo es que lo más importante es ejercerlas con Dios.
Uno puede practicar estas cosas con la gente a fin de lograrlas con Dios (y obviamente con la gente, pero eso es secundario- y no digo que no importe nada, sino secundario):
Lucas 16:10
El que es fiel en lo muy poco, también en lo más es fiel; y el que en lo muy poco es injusto, también en lo más es injusto.
Re: adónde se ve la mansedumbre
Sí, esa parte se refiere a la relación horizontal con otros. Eso se hace mucho más posible si primero uno ejercita su relación vertical con Dios. Si uno descuida ésta, lo otro va a terminar siendo hipocresía y una parodia, no algo genuino.
1 Juan 5:1-3
1 Todo aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios; y todo aquel que ama al que engendró, ama también al que ha sido engendrado por él.
2 En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios, y guardamos sus mandamientos.
3 Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos;(A) y sus mandamientos no son gravosos.
Sí, esa parte se refiere a la relación horizontal con otros. Eso se hace mucho más posible si primero uno ejercita su relación vertical con Dios. Si uno descuida ésta, lo otro va a terminar siendo hipocresía y una parodia, no algo genuino.
1 Juan 5:1-3
1 Todo aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios; y todo aquel que ama al que engendró, ama también al que ha sido engendrado por él.
2 En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios, y guardamos sus mandamientos.
3 Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos;(A) y sus mandamientos no son gravosos.
Re: adónde se ve la mansedumbre
De acuerdo. Si estas virtudes no se ejercen por amor a Dios, están vacías. Los paganos también pueden hacerlo.
Re: adónde se ve la mansedumbre
Bueno, si uno cree su Palabra y anda espiritualmente sí te la da, porque una de las formas de lograr mansedumbre es por fruto del espíritu.
Pero a lo que voy es que uno debe procurar esa humildad cuando está frente a la Palabra de Dios, y poder reconocer cuando uno está viendo que dice algo diferente a lo que uno pensaba que diría. Cuando uno hace eso y no se cierra en sus preconceptos, está siendo manso.
Salmos 25:5
Encamíname en tu verdad, y enséñame, Porque tú eres el Dios de mi salvación; En ti he esperado todo el día.
Salmos 143:10
Enséñame a hacer tu voluntad, porque tú eres mi Dios; Tu buen espíritu me guíe a tierra de rectitud.
Salmos 119:12
Bendito tú, oh Jehová; Enséñame tus estatutos.
Salmos 119:68
Bueno eres tú, y bienhechor; Enséñame tus estatutos.
Salmos 119:130
La exposición de tus palabras alumbra; Hace entender a los simples.
Esa palabra "simples" se refiere a mansos.
Dios no da entendimiento a los filósofos complicados, a los teólogos que se dedican a "explicar a Dios". La Palabra de Dios da entendimiento a los mansos, a los de corazón simple.
Lucas 18:17
De cierto os digo, que el que no recibe el reino de Dios como un niño, no entrará en él.
Esa es otra alusión a la "simpleza" y mansedumbre con que recibe una enseñanza un niño.
A un niño no se le puede "explicar la trinidad", no podría nunca recibir el reino de Dios de esa forma.
Y con esto no me refiero a que no haya cosas profundas de la Palabra de Dios que requiran de un entendimiento de cosas previas para poder comprenderlas, sino a la actitud de mansedumbre.
Puede haber algunas cosas difíciles de entender, como dijo Pedro, pero no imposibles (por ser ilógicas y antinaturales).
Lo importante es esa actitud humilde y mansa como de un niño.
1 Pedro 2:2
desead, como niños recién nacidos, la leche espiritual no adulterada, para que por ella crezcáis para salvación,
Y esa leche espiritual no adulterada es la Palabra de Dios correctamente dividida.
Bueno, si uno cree su Palabra y anda espiritualmente sí te la da, porque una de las formas de lograr mansedumbre es por fruto del espíritu.
Pero a lo que voy es que uno debe procurar esa humildad cuando está frente a la Palabra de Dios, y poder reconocer cuando uno está viendo que dice algo diferente a lo que uno pensaba que diría. Cuando uno hace eso y no se cierra en sus preconceptos, está siendo manso.
Salmos 25:5
Encamíname en tu verdad, y enséñame, Porque tú eres el Dios de mi salvación; En ti he esperado todo el día.
Salmos 143:10
Enséñame a hacer tu voluntad, porque tú eres mi Dios; Tu buen espíritu me guíe a tierra de rectitud.
Salmos 119:12
Bendito tú, oh Jehová; Enséñame tus estatutos.
Salmos 119:68
Bueno eres tú, y bienhechor; Enséñame tus estatutos.
Salmos 119:130
La exposición de tus palabras alumbra; Hace entender a los simples.
Esa palabra "simples" se refiere a mansos.
Dios no da entendimiento a los filósofos complicados, a los teólogos que se dedican a "explicar a Dios". La Palabra de Dios da entendimiento a los mansos, a los de corazón simple.
Lucas 18:17
De cierto os digo, que el que no recibe el reino de Dios como un niño, no entrará en él.
Esa es otra alusión a la "simpleza" y mansedumbre con que recibe una enseñanza un niño.
A un niño no se le puede "explicar la trinidad", no podría nunca recibir el reino de Dios de esa forma.
Y con esto no me refiero a que no haya cosas profundas de la Palabra de Dios que requiran de un entendimiento de cosas previas para poder comprenderlas, sino a la actitud de mansedumbre.
Puede haber algunas cosas difíciles de entender, como dijo Pedro, pero no imposibles (por ser ilógicas y antinaturales).
Lo importante es esa actitud humilde y mansa como de un niño.
1 Pedro 2:2
desead, como niños recién nacidos, la leche espiritual no adulterada, para que por ella crezcáis para salvación,
Y esa leche espiritual no adulterada es la Palabra de Dios correctamente dividida.
Re: adónde se ve la mansedumbre
Así es, Petrino. A lo que voy es que la actitud primordial de uno debe ser para con Dios, lo otro se va desprendiendo de eso en la medida que uno va creciendo e las cosas de Dios.
No es a la inversa: dedicarse primordialmente a las relaciones con los demás de "una manera que uno entiende como cristiana" para poder así acercarse a Dios. Es al contrario: uno se acerca a Dios creyendo su Palabra para luego que esa Palabra que fue poniendo en el corazón produzca una mejor relación más cristiana) con los demás también.
Así es, Petrino. A lo que voy es que la actitud primordial de uno debe ser para con Dios, lo otro se va desprendiendo de eso en la medida que uno va creciendo e las cosas de Dios.
No es a la inversa: dedicarse primordialmente a las relaciones con los demás de "una manera que uno entiende como cristiana" para poder así acercarse a Dios. Es al contrario: uno se acerca a Dios creyendo su Palabra para luego que esa Palabra que fue poniendo en el corazón produzca una mejor relación más cristiana) con los demás también.