Preguntas para los que creen en la Trinidad

12 Enero 2007
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1) ¿Puede ser que una de las personas de la trinidad sepa una cosa pero no se
la diga a la otra?

2) ¿Jesucristo tuvo que aprender las cosas como cualquier otro hombre (es decir que no nació sabiendo)?

3) ¿Podría, por ejemplo, Jesucristo haber desechado lo bueno y escogido lo malo?

Por favor responder a las tres preguntas con "Sí" o con "No" en cada una.
Luego si quieren desarrollar algo, háganlo luego de responder.
 
Re: Preguntas para los que creen en la Trinidad

Yo me animo.
1) ¿Puede ser que una de las personas de la trinidad sepa una cosa pero no se
la diga a la otra?
No.

2) ¿Jesucristo tuvo que aprender las cosas como cualquier otro hombre (es decir que no nació sabiendo)?
Sí.

3) ¿Podría, por ejemplo, Jesucristo haber desechado lo bueno y escogido lo malo?
No.

Por favor responder a las tres preguntas con "Sí" o con "No" en cada una.
Luego si quieren desarrollar algo, háganlo luego de responder.
He seguido al pie de la letra tus indicaciones.
 
Re: Preguntas para los que creen en la Trinidad

Hola Sr. Javier:

1) ¿Puede ser que una de las personas de la trinidad sepa una cosa pero no se
la diga a la otra?

No.

2) ¿Jesucristo tuvo que aprender las cosas como cualquier otro hombre (es decir que no nació sabiendo)?

Si.

3) ¿Podría, por ejemplo, Jesucristo haber desechado lo bueno y escogido lo malo?

No.

¿Ya fue todo? Digo, para quienes conocemos el Dogma de la Trinidad es facil responder.
 
Re: Preguntas para los que creen en la Trinidad

Hola Sr. Javier:

Hola, un gusto.

¿Ya fue todo? Digo, para quienes conocemos el Dogma de la Trinidad es facil responder.

No empezó la cosa todavía, pero no quiero asustar a la gente, esperaré a que alguien más responda.
Le hago extensible la invitación a todos los que crean que Jesucristo es Dios, sea que crean en la Trinidad o no.

Si es, como dicen, que los que han estudiado el dogma de la Trinidad van a responder todos lo mismo como Uds., entonces se ve que en el pasado cuando hice las mismas preguntas, la gente (que defendía a muerte, a capa y espada la Trinidad) que me respondió no había estudiado el dogma porque me respondieron otras cosas.
 
Re: Preguntas para los que creen en la Trinidad

1) ¿Puede ser que una de las personas de la trinidad sepa una cosa pero no se
la diga a la otra?

.

El dia y la hora (de la segunda venida del Hijo del hombre) solo el Padre en su sola potestad lo sabe. Cuando el Padre decida que sea el dia y la hora, será y su Hijo quien sabe que ese dia y esa hora lleará, vendrá. Entonces y solo entonces el Hijo lo sabrá y lo ejecutará; a esto se le llama obediencia y sujeción; esto no quita ni la misma esencia, ni la misma naturaleza divina al Padre ni al Hijo. Significa, si que son Personas distintas, pero son un mismo Dios, el Hijo sujeto al Padre en un vínculo perfecto y eterno de amor.

Dificil cosa te va a resultar querer entender la Trinidad.

Saludos
 
Re: Preguntas para los que creen en la Trinidad

El dia y la hora (de la segunda venida del Hijo del hombre) solo el Padre en su sola potestad lo sabe. Cuando el Padre decida que sea el dia y la hora, será y su Hijo quien sabe que ese dia y esa hora lleará, vendrá. Entonces y solo entonces el Hijo lo sabrá y lo ejecutará; a esto se le llama obediencia y sujeción; esto no quita ni la misma esencia, ni la misma naturaleza divina al Padre ni al Hijo. Significa, si que son Personas distintas, pero son un mismo Dios, el Hijo sujeto al Padre en un vínculo perfecto y eterno de amor.

Dificil cosa te va a resultar querer entender la Trinidad.

Saludos

No te adelantes, y no me "quemes" el asunto que se van a avivar y van a empezar a responder otras cosas.
 
Re: Preguntas para los que creen en la Trinidad

Por cierto, ¿Tú, OSO, no deseas responder?

Es sencillo, tres Si/No.
 
Re: Preguntas para los que creen en la Trinidad

1) ¿Puede ser que una de las personas de la trinidad sepa una cosa pero no se la diga a la otra?

2) ¿Jesucristo tuvo que aprender las cosas como cualquier otro hombre (es decir que no nació sabiendo)?

3) ¿Podría, por ejemplo, Jesucristo haber desechado lo bueno y escogido lo malo?

Por favor responder a las tres preguntas con "Sí" o con "No" en cada una.
Luego si quieren desarrollar algo, háganlo luego de responder.

1) No

2) No

3) No


Y ahora, la explicación.
1) Oso lo ha explicado muy bien.

2) Jesús, en su naturaleza divina, sabía todo. Como hombre, en su naturaleza humana, creció en sabiduría, en centímetros de estatura, etc. La clave para entender esto la da San Pablo:
Fil 2,6-8
el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Con esos versículos, desaparecen todas aquellas dificultades que se presentan para aceptar la plena divinidad de Cristo y que se basan en su condición de hombre.

3) Su voluntad siempre estuvo sujeta a la del Padre, incluso en Getsemaní. Por tanto era de todo punto imposible que escogiera lo malo aunque se le presentara de forma atractiva, como ocurrió cuando Satanás se le apareció en el desierto.
 
Re: Preguntas para los que creen en la Trinidad

Bien, gracias por responder.
No voy a empezar a debatir todavía, voy a esperar a ver si responde alguien más.
 
Re: Preguntas para los que creen en la Trinidad

Saludos Javier:

1) ¿Puede ser que una de las personas de la trinidad sepa una cosa pero no se
la diga a la otra?
No.

2) ¿Jesucristo tuvo que aprender las cosas como cualquier otro hombre (es decir que no nació sabiendo)?
Si y No.

3) ¿Podría, por ejemplo, Jesucristo haber desechado lo bueno y escogido lo malo?
No.

Por favor responder a las tres preguntas con "Sí" o con "No" en cada una.
Luego si quieren desarrollar algo, háganlo luego de responder.
En el punto 2 DEBO contestar en esa forma puesto que:
Jesús hijo es 100% hombre, hijo de mujer, de carne y hueso y por lo tanto humano, por eso escribo; Si.
Cristo es 100% Dios, por lo tanto igual al Padre y al Espiritu Santo y por lo tanto una sola unidad. (me resisto a ver a Dios como persona) por lo tanto escribo; No.

Que el Señor te bendiga
 
Re: Preguntas para los que creen en la Trinidad

Hola.

Cristo es 100% Dios, por lo tanto igual al Padre y al Espiritu Santo

Uy, cuidadín, me parece que esto ya se sale del molde trinitario......

Personalmente, aunque por Juan 1:1 "el Vervo era Dios" creo que Cristo es Dios, no me parece correcto lo que dices de "Cristo es 100% Dios".

Juan 14:28 "Habeís oído que yo os he dicho; Voy y vengo a vosotros. Si me amarais os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo."

A buen entendedor, pocas palabras bastan.

Bendiciones.
 
Re: Preguntas para los que creen en la Trinidad

Saludos AA, aunque me parece Off topic!

Hola.
Uy, cuidadín, me parece que esto ya se sale del molde trinitario......

Personalmente, aunque por Juan 1:1 "el Vervo era Dios" creo que Cristo es Dios, no me parece correcto lo que dices de "Cristo es 100% Dios".
En que estamos, el Verbo (Cristo) ¿es Dios 100% o no? El cristianismo no tiene dioses a porcentaje, se es o no se es Dios. 100% (totalmente) o nada.

Juan 14:28 "Habeís oído que yo os he dicho; Voy y vengo a vosotros. Si me amarais os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo."
Obvio,habla Jesús 100% hombre,el hijo de Dios y María, el que murió en la cruz por nosotros.

A buen entendedor, pocas palabras bastan.
Repito tu apellido forino: Amén!

Que el Señor te bendiga hermano!
 
Re: Preguntas para los que creen en la Trinidad

Saludos Javier:


No.


Si y No.


No.


En el punto 2 DEBO contestar en esa forma puesto que:
Jesús hijo es 100% hombre, hijo de mujer, de carne y hueso y por lo tanto humano, por eso escribo; Si.
Cristo es 100% Dios, por lo tanto igual al Padre y al Espiritu Santo y por lo tanto una sola unidad. (me resisto a ver a Dios como persona) por lo tanto escribo; No.

Que el Señor te bendiga


A ver... ¿podrías especificar en qué casos es Si y en qué casos es No? Por ahí con algún ejemplo si te parece mejor que explicarlo.
 
Re: Preguntas para los que creen en la Trinidad

Hola.



Uy, cuidadín, me parece que esto ya se sale del molde trinitario......

Personalmente, aunque por Juan 1:1 "el Vervo era Dios" creo que Cristo es Dios, no me parece correcto lo que dices de "Cristo es 100% Dios".

Juan 14:28 "Habeís oído que yo os he dicho; Voy y vengo a vosotros. Si me amarais os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo."

A buen entendedor, pocas palabras bastan.

Bendiciones.

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Hola Aleluya:

Me confunden tus argumentos, sin embargo, los que expones en este aporte, me hacen estar completamente de acuerdo contigo.

Digo que me confunden, porque ciertamente, las Escrituras hacen diferencia entre el Padre, Hijo y Espiritu Santo, y aunque aqui lo reconoces, en otros aportes andas polemizando por cuestion de palabras.

Cuando Dios dice que su nombre es YO SOY, esta diciendo que es una persona o ser, aunque tu le des vueltas para no entenderlo asi. Cuando el diccionario del DRAE dice que cualquier ser inteligente es persona, entendemos por persona a cualquiera que demuestre inteligencia, y no confundamos a persona con humano. De esta manera, cuando el Padre se manifiesta con inteligencia, porque no hay nadie mas inteligente que El, segun el diccionario es persona, de la misma forma, cuando el Espiritu Santo nos habla con inteligencia, demuestra ser una persona.

De todo esto deducimos que Dios es un ser inteligente, que se manifesto a si mismo como YO SOY, y que este Dios se manifiesta en tres personas (en cuanto a personalidad individualizada) como Dios el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo, y que cuando se manifiesta el Padre, aunque lo hace con esa personalidad, ciertamente el Hio y el Espiritu Santo estan con El, porque es indivisible, de la misma manera, cuando se manifiesta el Hijo, el Padre y el Espiritu Santo estan con El, y de la misma manera, cuando se manifiesta el Espiritu Santo, el Padre y el Hijo estan con El.

Juan 14:23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.

Aqui, refiriendose al Espiritu Santo, dice que el Padre y Jesus, vendran a morar en el creyente (en cualquiera de las personas que forman la deidad, estan tambien las otras dos, porque actuan en unidad indivisible), sin embargo, se refiere al Espiritu Santo. Y tambien en diferente lugar se refiere a el como "Otro", es decir, de igual esencia pero diferente funcion.

...

Juan 14:26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.

Añadi este versiculo para completar la comprension y significado de Juan 14:23.

San Juan 15:26

Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del
Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre,
él dará testimonio acerca de mí.


Aqui vemos a Jesus refiriendose al Padre, como un ser o persona individual, a si mismo, como otro ser y persona individual, y al Consolador o Espiritu Santo, como otro ser o persona individual. Y sin embargo, son Dios en una UNIDAD INDIVISIBLE.

Por eso creo que no merece la pena contender por cuestion de palabras porque con un poco de buena voluntad nos podemos poner de acuerdo en lo que es verdad, y seguir defendiendo ardientemente la verdad, en contra de la mentra.

Por estas cosas, cuestiones de palabras, es por lo que se llego a matar a miles de miles, y eso es lo que me parece una atrocidad, y a eso es a lo que lleva ese espiritu, cuando se consiente con el, ocurrio, lo de matar a personas, tanto de parte de la ICAR, como de los protestantes, aunque en estos en menor medida.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Preguntas para los que creen en la Trinidad

A ver... ¿podrías especificar en qué casos es Si y en qué casos es No? Por ahí con algún ejemplo si te parece mejor que explicarlo.

Saludos Javier!

No te compliques, basta que leas el evangelio del apóstol Juan.

Cristo es Dios:
Juan 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Juan 10:30 Yo y el Padre uno somos.

Juan 8:58 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy.
Jesús es hombre:
Juan 5:18 Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios.

Juan 8:28 Les dijo, pues, Jesús: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre, entonces conoceréis que yo soy, y que nada hago por mí mismo, sino que según me enseñó el Padre, así hablo.

Juan 19:33 Mas cuando llegaron a Jesús, como le vieron ya muerto, no le quebraron las piernas.

Que el Señor te bendiga!
 
Re: Preguntas para los que creen en la Trinidad

Jeje, yo no soy el que "me complico".



PD: O lo voy a decir de otra manera: Yo soy uno que no se complica.....

Uhhh, dije "Yo soy", ¿seré Dios?
 
Re: Preguntas para los que creen en la Trinidad

Veamos:

1) ¿Puede ser que una de las personas de la trinidad sepa una cosa pero no se la diga a la otra?

Respuesta Sí: nadie contestó Sí, se omite.

Respuesta No (Petrino, Kal_El, Luis Fernando, Chrimar)

Hechos 1:7
Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad

Mateo 24:36
Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre.

Marcos 13:32
Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.

Ahora voy a poner uno que no es algo que el Padre no le haya revelado al hijo, pero que también demuestra que el hijo no es omnisciente:

Mateo 4:12
Cuando Jesús oyó que Juan estaba preso, volvió a Galilea;

2) ¿Jesucristo tuvo que aprender las cosas como cualquier otro hombre (es decir que no nació sabiendo)?

Respuesta Sí (Petrino, Kal_El, Chrimar)

Hebreos 4:13
Y no hay cosa creada que no sea manifiesta en su presencia; antes bien todas las cosas están desnudas y abiertas a los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta.

Respuesta No (Luis Fernando, Chrimar)

Isaías 7:14-16
14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.
15 Comerá mantequilla y miel, hasta que sepa desechar lo malo y escoger lo bueno.
16 Porque antes que el niño sepa desechar lo malo y escoger lo bueno, la tierra de los dos reyes que tú temes será abandonada.

Lucas 2:52
Y Jesús crecía en sabiduría y en estatura, y en gracia para con Dios y los hombres.

Hebreos 5:8
Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia;

3) ¿Podría, por ejemplo, Jesucristo haber desechado lo bueno y escogido lo malo?

Respuesta Sí: Nadie contestó Sí, se omite.

Respuesta No: (Petrino, Kal_El, Luis Fernando, Chrimar)

Vuelvo al mismo pasaje de Isaías:

Isaías 7:14-16
14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.
15 Comerá mantequilla y miel, hasta que sepa desechar lo malo y escoger lo bueno.
16 Porque antes que el niño sepa desechar lo malo y escoger lo bueno, la tierra de los dos reyes que tú temes será abandonada.

Si tuvo que aprender, es porque la posibilidad de escoger mal estaba.

Hebreos 4:15
Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

Si resalta el hecho de que fue tentado pero sin pecado, es porque la posibilidad de pecar estaba, pecar hubiera sido justamente escoger lo malo.

Lucas 4:2
por cuarenta días, y era tentado por el diablo. Y no comió nada en aquellos días, pasados los cuales, tuvo hambre.

¿Creen que el diablo va a ser tan estúpido de ponerse a tentar a alguien si no existe la posibilidad de tener éxito?

Además qué clase de parodia es "ser tentado" cuando en realidad no se es tentado. Si no hay posibilidad de pecar no se es tentado.
Por eso es que la Biblia también dice que Dios no puede ser tentado por el mal, porque Él no, porque no puede pecar, por eso no puede ser tentado.

El mérito de Jesucristo está justamente en tener la posibilidad de pecar, pero decidir voluntariamente no hacerlo. Él no pecó no porque fuera Dios, porque Dios claro que no podría pecar y entonces la redención sería una farsa, un circo, una obra de teatro, sino porque voluntariamente decidió obedecer a Dios y no hacerlo.
Dios destaca la obediencia de Jesucristo, pero justamente la obediencia es porque la posibilidad de no obedecer estaba presente.

Él pagó un precio legal al obedecer a Dios, y obedecer hasta la muerte. El precio legal incluyó pagar por lo perdido por Adán. Pero Adán no era Dios, era un hombre, y el que debía efectuar la rectificación tenía que ser también un hombre, no Dios. Sino es una cargada, no hay precio pagado, es una estafa.

El que iba a tener objeciones al respecto no iba a ser Dios, sino el diablo, el cual tiene el dominio de la tierra y de todos sus habitantes (hoy día de los no salvos, al menos legalmente). Por eso es que el precio debía ser pagado justamente. Dios no puede tampoco no reconocer los reclamos del diablo, porque él obtuvo el derecho legalmente de Adán (Dios se lo había dado a Adán primero, Génesis 1:28) y Dios siendo justo lo tiene que reconocer, sino sería un ilegal, y Dios no es así, contradice su naturaleza.
No podía Dios venir y hacer una parodia de disfrazarse de hombre para hacerle la manganeta al diablo. Tenía que ser todo legal, debía ser un hombre 100% hombre y 0% Dios, porque el que había pecado era un hombre al 100%.
Además no se es alguien por porcentajes, yo o soy Javier o no soy, esas cosas se son al 100% ó 0%.

No hay cosas mixtas, no hay hombres dios en la Biblia.
Sí hay casos en que a un hombre en una posición muy exaltada se lo llama Dios, como el caso en donde le dice a Moisés "yo te he constituído dios para Faraón" y algunos otros, pero ese es otro tema.

Bueno, esto da para cortar mucha tela, por ahora lo dejo acá.
 
Re: Preguntas para los que creen en la Trinidad

1) ¿Puede ser que una de las personas de la trinidad sepa una cosa pero no se
la diga a la otra?

2) ¿Jesucristo tuvo que aprender las cosas como cualquier otro hombre (es decir que no nació sabiendo)?

3) ¿Podría, por ejemplo, Jesucristo haber desechado lo bueno y escogido lo malo?

Por favor responder a las tres preguntas con "Sí" o con "No" en cada una.
Luego si quieren desarrollar algo, háganlo luego de responder.

por eso dice que se humillo

aprendio a gatear como nosotros y hablar cuando el es la palabra
 
Re: Preguntas para los que creen en la Trinidad

En realidad la pregunta 2 es un poco ambigua.

Creo que la mejor respuesta es Si y No.

Cristo, en cuanto Dios, lo sabe todo y no necesita aprender nada. En cuanto hombre, necesita aprender como cualquier persona. Cristo tiene dos inteligencias, una humana y otra divina.

Yo creo que en este punto no hay diferencia entre los que somos trinitarios.