Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

Eso nunca dejare de hacer, y de seguir!



Emitir una opinion no es imponer o ensenar, cosa que hacen con frecuencia por ahi...y yo fui bien especifico cuando dije "opino".

Por otra parte, no habeis leido que tanto Jehova en el AT como Jesus en el NT hablaron en parabolas para que los que ven no vean...?



Si, por eso se escribio: el que anda de dia no tropieza porque ve la luz de este mundo!!!



T e da a entender a ti, y es tu interpretacion, es que las 24 horas no estan escritas...

Que diga "y fue la tarde y la mañana un día." no precisa que ese dia sean 24 horas...



En La Escritura no sobran ni los acentos diacriticos! "ni una jota ni una tilde pasara de La Ley"...

Paz.

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¿Que quieres decir con tanta palabreria?, lo tuyo es grave, mucho hablar para decir, nada.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

Estimados hermanos

La verdad es que no he sido invitado;..pero permítanme mi humilde “opinión”:

Yo creo fervientemente lo que me dice Dios en su Palabra;.. creo en un Dios accesible, limpio, sincero… Dios nunca ha estado interesado en “jugar” con nosotros;…. Su Palabra dice que "las cosas reveladas son para nosotros y las cosas secretas pertenecen a Jehová" (Deut.29:29)

Dios siempre ha querido hablarnos en lenguaje sencillo;… la prueba,…es la capacidad de nuestro Señor Jesucristo de llegar a los más variados oyentes en sus propios lenguajes y capacidades de entendimiento;… ninguno de ellos quedo fuera del alcance de las Palabras de Nuestro Señor Jesucristo;… a excepción de aquellos a quienes habló por parábolas… los que… a propósito no quería que le entendiesen.

Cuando Génesis nos habla de la creación, nos habla en términos reales, sencillos…. ¿porque complicarnos? Son relatos históricos…en tiempos reales… Dios nos habla de nuestra historia;… no está interesado en “jugar” a las escondidas con nosotros ni ocultarnos de donde venimos.
La ciencia nunca podrá contener a Dios ni menos descifrarle o explicarle;… Dios es para la fe…no para la ciencia…. Su Palabra nos dice que “en parte conocemos, y en parte profetizamos” (1 Cor. 13:9) Conformémonos entonces con lo que en parte conocemos… ya lo demás nos será revelado…. Si es que fuere necesario.

Dios les bendiga
 
Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

hola Hno. Miniyo, saludos.


Con respecto al verciculo que tu mencionas el apostol Pablo dijo esto.

2 CORINTIOS 4

6 porque Dios, que mandó que de las tinieblas resplandeciera la luz,[f] es el que resplandeció en nuestros corazones, para iluminación del conocimiento de la gloria de Dios en la faz de Jesucristo.[g]


y no se refiere en esto nada sobre el dia de 24 horas que los forma las lumbreras.


Bendiciones.

Juvenal.

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La luz que mencionas de Pablo se refiere a Cristo y no a Genesis.

Y si alguien duda que se refiere a dias que siga leyendo la narracion de la creacion.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

les digo que Genesis es todo una obra de arte , en el modo que narra , no hay ningun hombre que pueda hacer esto

Genesis lo escribio el Espiritu Santo, y el posiblemente el libro mas complicado de toda la biblia, mas que revelacion

los primero es decirles que GEN 1.1 al 1.6 DESCRIBE LA BIBLIA COMPLETA


Gen 1:1 [1] En el comienzo de todo, Dios creó el cielo y la tierra.
Gen 1:2 La tierra no tenía entonces ninguna forma; todo era un mar profundo cubierto de oscuridad, y el espíritu de Dios se movía sobre el agua.
Gen 1:3 Entonces Dios dijo: "¡Que haya luz!" Y hubo luz.
Gen 1:4 Al ver Dios que la luz era buena, la separó de la oscuridad
Gen 1:5 y la llamó "día", y a la oscuridad la llamó "noche". De este modo se completó el primer día.
Gen 1:6 Después Dios dijo: "Que haya una bóveda que separe las aguas, para que estas queden separadas." Y así fue.]




DIOS HABLA USANDO SIMBOLOS MATERIALES QUE REPRESENTAN PERSONAJES ESPIRITUALES

el diablo no es una serpiente , es un ser espiritual de los mas altos

la oscuridad tambien es el diablo y su reino que viene a dominar la tierra, por eso Dios le llama caos

la luz es Jesus, y al separar la luz de la tieblas esta profetizando el infierno , separacion eterna de la luz ,Dios

todo lo que Dios crea es bueno , Pero Dios creo al diablo y tambien a los angeles que se rebelaron en su contra

y aqui tambien se ve la bondad de Dios al crear seres que se pueden oponer a el y dañar las cosas que el hace

los dias de la creacion , son periodos de tiempo que no sabemos cuanto duran

todos saben que una planta no nace en un dia

genesis esta escrito en un lenguaje casi infantil para que los que se creen sabios en este mundo , no lo respeten , les molesta que una serpiente hable

poque Dios busca alos de corazon humilde

Jesus dijo para entrar en el reino tienen que ser como niños
 
Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

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La luz que mencionas de Pablo se refiere a Cristo y no a Genesis.

Y si alguien duda que se refiere a dias que siga leyendo la narracion de la creacion.

Que Dios les bendiga a todos

Paz


Y no la lean muy a la ligera para no confundirce.


GENISIS 1


14 Dijo luego Dios: «Haya lumbreras[n] en el firmamento de los cielos para separar el día de la noche, que sirvan de señales para las estaciones,[o] los días y los años,

15 y sean por lumbreras en el firmamento celeste para alumbrar sobre la tierra». Y fue así.

16 E hizo Dios las dos grandes lumbreras: la lumbrera mayor para que señoreara en el día, y la lumbrera menor para que señoreara en la noche; e hizo también las estrellas.

17 Las puso Dios en el firmamento de los cielos para alumbrar sobre la tierra,

18 señorear en el día y en la noche y para separar la luz de las tinieblas. Y vio Dios que era bueno.

19 Y fue la tarde y la mañana del cuarto día.

Dios Alumbre nustro entendimiento no con lumbreras.

Bendiciones.

juvenal.
 
Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

Manuel

Sin entrar a examinar detenidamente tu aporte; …deseo solo hacerte un alcance:

Argumentar que “una planta no nace en un día” para poner en la palestra el tiempo en que el Señor creo el mundo;… no tiene sentido.

Un cáncer no se cura en días, pueden ser meses o años; …pero Dios lo sana en milésimas de segundos… ¿me entiendes?

Una planta no nace “normalmente” en un día… y … ¿puede nacer una planta “normalmente” de la nada? … Sin embargo dice su Palabra que Dios “compuso los siglos…siendo hecho lo que se ve, de LO QUE NO SE VEÍA” (Heb. 11:3) No podemos sacar cuentas usando nuestro raciocinio, ni limitando el actuar de Dios a nuestra comprensión. ...estamos hablando de Dios, no de un hombre ni de la naturaleza... que a pesar de todo (la naturaleza) obedece a Dios y traspasa sus propias leyes.

¿Cómo explicamos con la razón o coherentemente que Dios creo las cosas de donde no había nada? ¿Creemos que Dios necesita someterse a las leyes de la naturaleza para hacer lo que desea hacer? …¿como explicamos por ejemplo que las aguas del mar se habrán como un libro? …o … ¿Cómo explicamos que durante el día una nube vaya “inteligentemente” dando sombra y de noche luz a un universo de dos millones de personas?

¿Podemos entender coherentemente con nuestra inteligencia, que una serpiente o un asna hablen?

Solo eso… Dios te bendiga
 
Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

Manuel

Sin entrar a examinar detenidamente tu aporte; …deseo solo hacerte un alcance:

Argumentar que “una planta no nace en un día” para poner en la palestra el tiempo en que el Señor creo el mundo;… no tiene sentido.

Un cáncer no se cura en días, pueden ser meses o años; …pero Dios lo sana en milésimas de segundos… ¿me entiendes?

Una planta no nace “normalmente” en un día… y … ¿puede nacer una planta “normalmente” de la nada? … Sin embargo dice su Palabra que Dios “compuso los siglos…siendo hecho lo que se ve, de LO QUE NO SE VEÍA” (Heb. 11:3) No podemos sacar cuentas usando nuestro raciocinio, ni limitando el actuar de Dios a nuestra comprensión. ...estamos hablando de Dios, no de un hombre ni de la naturaleza... que a pesar de todo (la naturaleza) obedece a Dios y traspasa sus propias leyes.

¿Cómo explicamos con la razón o coherentemente que Dios creo las cosas de donde no había nada? ¿Creemos que Dios necesita someterse a las leyes de la naturaleza para hacer lo que desea hacer? …¿como explicamos por ejemplo que las aguas del mar se habrán como un libro? …o … ¿Cómo explicamos que durante el día una nube vaya “inteligentemente” dando sombra y de noche luz a un universo de dos millones de personas?

¿Podemos entender coherentemente con nuestra inteligencia, que una serpiente o un asna hablen?

Solo eso… Dios te bendiga

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Estoy contigo Dagoberto, Dios no esta sujeto a nuestra forma de ver y entender las cosas. Por eso cuando leo que Dios me dice que las cosas son en un dia, creo que fue en un dia y no le doy mas vueltas, porque Dios no me va a engañar y El hace como quiere.

Cuando Dios me esta hablando de dias, Dios sabe lo que yo entiendo por dias y es eso lo que me esta diciendo. Ahora si como algunos interpretan, que los dias de Dios son de mil años, entonces que me quieren decir ¿que Dios no tiene el poder de hacer lo que dice, en el tiempo que lo dice?, porque cuando en la epistola de Pedro dice que para Dios un dia es como 1000 años, lo que esta dando a entender con esta figura del lenguaje es que Dios no esta sujeto al tiempo y no como algunos interpretan que los dias de Dios son de 1000 años.

De todas maneras sea como sea yo seguire andando con Dios en la luz que tengo y si estoy equivocado en mi comprension de las cosas, en Dios confio para que me lo muestre, como ha prometido. Porque si he de dar testimonio de la verdad, Dios me la tendra que revelar para que no mienta.

1Co 2:10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.

Salmos 32:8 Te haré entender, y te enseñaré el camino en que debes andar; Sobre ti fijaré mis ojos.


Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

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¿Que quieres decir con tanta palabreria?, lo tuyo es grave, mucho hablar para decir, nada.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Ya se, estoy muy enfermo, que aliento me da saber que El vino a curarnos...
 
Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

Os pregunto porque creo humildemente que sois los hermanos más maduros y con más conocimientos en la fe (por favor, que no se ofendan aquellos a quienes no he mencionado, estos hermanos son aquellos que más suelo leer.)

Dentro del protestantismo creo, y si me equivoco le pido me corrija, se permite el libre examen de la Escritura (dentro de los límites lógicos y no me estoy expresando tan bien como quisiera), pido que me perdoneis, ¿entonces por qué algunas corrientes de pensamiento intentan imponer dogmáticamente el creacionismo, como si se tratase de algo expresado ex-cátedra? Hay muchas otras cuestiones bíblicas en las que las diferentes interpretaciones no causan tanta sangre.

No me mal interpreteis, no digo que vosotros lo hagais, simplemente os pregunto.

Por otro lado, dentro de la Biblia hay bastantes estilos, figuras literarias, pero ¿Cómo es que se insiste que la narración de Genesis se trata de una narración histórica que ha de tomarse como verdad científica? ¿No hay posibilidad de que los primeros capítulos de Génesis sea una alegoría, una parábola, una verdad de fe (que Dios lo creó todo) expresada de manera poética?

Gracias de corazón por vuestro tiempo.

La historia y la ciencia no se contraponen

Disculpa que hasta ahora, pero estaba de viaje relámpago pero sin Internet.

Antes de contestar quiero colocar algunos puntos osbre las ies

1.- No soy protestante, pues no pertenezco a una iglesia reformada sino a una iglesia cristiana no reformada.

2.-El libre examen no es sinónimo de libre interpretación y me aprec todos los ristianos tenemos no solo libertad sino extrema necesidad de examinarlo todo y reteener lo bueno; esto aplicaod a la Biblia no tiene desperdicio, es decir toda ella es inspirada y por tanto buena.

3.- No es un dogma el creacionismo, no en mi caso; es una sincera convicción. Las razones son muchas pero basicamente se resumene en que

a) Creo en la Palabra tal y como es, literal no alegórica; si Dios dice que de las tinieblas hizo la luz, pues yo le creo; Si Dios dice que el gran pez se comió a Jonas, pues yo lo creo (si dijera que Jonas se comió al gran pez, pues yo le creería) ,si la escritura dice que hizo esto a quello el relato bíblico, pues yo lo creo; es decir, confio en que el Autor de la Biblia es veraz; sino lo creyera asi, pues cerrmos este foro, cantemos y bailemos pues un dia todo moriremos y tán-tán.

La segunda razon por la cual soy creacionista es que nuna he encontrado una buena razón para no serlo. Si has leído el Génesis y te parece fantástico ( y en verdad lo es), deja que leas "El origen de la vida" de Oparin para comprender lo que es la imaginación humana, o que decir de las explicaciones de evolucionsitas sacando del mar al hombre y demas.

La tercera y última razón es que en buena parte soy investigador médico y te puedo decir sin temor a equivocarme que mientras mas estudio lo que estudio mas comprendo lo pequeño que soy, lo grande que es Dios y el diseño tan inteligente y perfeco de su creación, misma que ha plasmado sabiamente el Autor de ésta en un lienzo llamado creación.

Y si este Maesto de la Creación, el Creador del cielo y de la tierra hizo lo que hizo y El dice como lo hizo, pue comrpendo entonces que yo no soy nadie, completamente nadie para cuestionarle ni el porque, ni el para que, ni el como ni en cuanto le salio Su obra, ni cuanto se tardo en hacerla, pues entre otras cosas no son aun tan necio como para hacerlo.

Si el autor de tal obra tan magestuosa, tan magnífica y tan perfecta, el Autor de la Creación dice que lo hizo todo en seis dias, sin faltar nada, yo sinceramente le creo.

Si el autor de la creación afirma que me hizo a Su imágen y conforme a Su semejanza, pues yo solo me ncojo de hombros, le alabo, temo y le digo gracias mi Señor; pero lo que yo no hago es cuestionar al Autor de tal obra, poner en duda Su lenguaje, preguntarle algo que El como creador no me haya dado ya por medio de Su revelaqción.

Esto es, mi Creador,el Señor Jesucristo, por quien y para quien fueron hechas todas las cosas, El se ha querido revelar al hombre tambien en su obra. Entonces yo no soy nadie para cuestionarlo sino para tratar de comprenderla a esta su obra perfecta.

Entonces.

Volviendo al Génesis.

No puedo mezclar dos lenguajes, uno literal y otro metafórico; tampoco puedo mezclar y reinterpretar lo que un Autor como es nuestro Dios quiso decir cabal, inteligente y puntualmente. ¿Que clase de tonto seria yo para decir de otra manera lo que Aquel que hizo los cielos y la tierra en realidad quizo deci?.

Se que soy finito, un foco de 2 Wattes tratando de entender como es la luz del sol, asi es que hay cosas que no entiendo. No es facil comprender para un niño, por ejemplo, como es que una vaca negra come pasto verde y da leche blanca, pero asi son las cosas aunque al niño le parezcan increibles.

Un saludo
 
Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

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Solo quiero hacer una puntualizacion y aclaracion. Dios es perfecto y soberano y todas las cosas subsisten en El, por lo tanto nunca existio, ni existira, caos real, sino aparente.

Entre el versiculo 1 y 2 de Génesis lo unico que hay es una situacion no definida o carente de proposito, pero esto solo para nosotros que tenemos la nocion de espacio y tiempo, pero no para Dios que vive en un eterno presente y pare El todas las cosas son. Por algo se llama YO SOY.

Les dejo que tengo que ir a la reunion que tenemos ahora, ya seguiremos despues.

Que Dios les bendiga a todos

Paz


Gen 1:1 In the beginning7225 God430 created1254 (853) the heaven8064 and the earth.776

Gen 1:2 And the earth776 was1961 without form,8414 and void;922 and darkness2822 was upon5921 the face6440 of the deep.8415 And the Spirit7307 of God430 moved7363 upon5921 the face6440 of the waters.4325

verso dos de nuevo

Gen 1:2 And the earth776

was1961

without form,8414 =H8414
תֹּהוּ tóju; de una raíz que no se usa que sign. dejar desolado; desolación (de superficie), i.e. desierto; fig. cosa que no vale; adv. en vano:-soledad, vacío, vanidad, vano, yermo, asolamiento, asolar, destrucción, menguar
.

and void;922 =H922
בֹּהוּ bojú; de una raíz que no se usa (que sign. estar vacío); vacuidad, i.e. (superficialmente) ruina indistinguible:-vacío.



and darkness2822 =H2822
חשֶׁךְ kjoshék; de 2821; oscuridad; de aquí, (lit.) tinieblas; fig. miseria, destrucción, muerte, ignorancia, tristeza, maldad:-oscuridad, oscuro, sombrío, tenebroso, tiniebla.


was upon5921

the face6440

of the deep.8415

And the Spirit7307
=
of God430

moved7363

upon5921

the face6440


of the waters.4325
PORQUE EL ESPIRITU DE DIOS SE MOVIA

LA OTRA ES PORQUE SE MOVIA SOBRE LA SUPERFICIE DE AGUAS ??
 
Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

Opino, basándome en la ciencia actual, que la tierra tiene unos 4600 millones de años. Que la edad del universo esta entre 14 y 16 mil millones de años.

CREO que Dios es creador del Universo.

Para el resto creo que debería leer la entrada que abre este post.


QUE LA TIERRA TIENE MILLONES DE ANIOS

y que relevancia tiene todo esto ??

en que afecta ala biblia o la biblia a usted?

sobre lo otro que me dijo

Interpreto creacionismo como aquella teoría que declara que el mundo fue literalmente creado en seis días, que la creación no tiene más que 6000-7000 años y que los estratos geológicos y restos fósiles han sido colocados por el Diablo para engañar al hombre. Es decir lo que se define actualmente también como Diseño Inteligente.

Es decir las teorías que intentan imponer en las escuelas de los EEUU.

a partir de eso entonces usted podria NO CREERLE ALA BIBLIA ?

mire que comienzo a jugar al gato con el raton

usted preferiria creerle ala biblia o ala ciencia ?

que si la ciencia le dice opssssssss nos equivocamos

lo otro creacionismo segun su opinion es una escuela en los estados unidos

lo raro es que viva usted no en el anio

17millon 007

como logra explicar eso ??

pasaron millones de anios y ningun listo se le ocurrio el calendario en esos millones
pero ahora en pocos anios a algunos se les ocurrio el calendario

espero que no me salga con que no me comprende
 
Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

Manuel

Sin entrar a examinar detenidamente tu aporte; …deseo solo hacerte un alcance:

Argumentar que “una planta no nace en un día” para poner en la palestra el tiempo en que el Señor creo el mundo;… no tiene sentido.

Un cáncer no se cura en días, pueden ser meses o años; …pero Dios lo sana en milésimas de segundos… ¿me entiendes?

Una planta no nace “normalmente” en un día… y … ¿puede nacer una planta “normalmente” de la nada? … Sin embargo dice su Palabra que Dios “compuso los siglos…siendo hecho lo que se ve, de LO QUE NO SE VEÍA” (Heb. 11:3) No podemos sacar cuentas usando nuestro raciocinio, ni limitando el actuar de Dios a nuestra comprensión. ...estamos hablando de Dios, no de un hombre ni de la naturaleza... que a pesar de todo (la naturaleza) obedece a Dios y traspasa sus propias leyes.

¿Cómo explicamos con la razón o coherentemente que Dios creo las cosas de donde no había nada? ¿Creemos que Dios necesita someterse a las leyes de la naturaleza para hacer lo que desea hacer? …¿como explicamos por ejemplo que las aguas del mar se habrán como un libro? …o … ¿Cómo explicamos que durante el día una nube vaya “inteligentemente” dando sombra y de noche luz a un universo de dos millones de personas?

¿Podemos entender coherentemente con nuestra inteligencia, que una serpiente o un asna hablen?

Solo eso… Dios te bendiga


yo creo que para Dios no hay nada imposible

tambien hay que entender que el primer mundo que Dios creeo no tenia tiempo

adan no envejecia ni moria , ya que el castigo por desobedecer fue la muerte

despues Dios maldijo la tierra

y alli empezo a funsionar el reloj

en el mundo de Dios no hay tiempo como en el de nosotros , el tiempo es la muerte

porque todo lo material se transforma

yo no no puedo decir que Dios creo todo el mundo fisico en los 6 dias que conocemos hoy

en el huerto del eden no habian dias, la prueba es que Dios descanso el septimo dia pero no le dijo a adan que descansara , por el contrario la orden fue que cuidara el jardin

la nocion de tiempo empezo como un castigo, bendiciones
 
Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

La historia y la ciencia no se contraponen

Disculpa que hasta ahora, pero estaba de viaje relámpago pero sin Internet.

Antes de contestar quiero colocar algunos puntos osbre las ies

1.- No soy protestante, pues no pertenezco a una iglesia reformada sino a una iglesia cristiana no reformada.

2.-El libre examen no es sinónimo de libre interpretación y me aprec todos los ristianos tenemos no solo libertad sino extrema necesidad de examinarlo todo y reteener lo bueno; esto aplicaod a la Biblia no tiene desperdicio, es decir toda ella es inspirada y por tanto buena.

3.- No es un dogma el creacionismo, no en mi caso; es una sincera convicción. Las razones son muchas pero basicamente se resumene en que

a) Creo en la Palabra tal y como es, literal no alegórica; si Dios dice que de las tinieblas hizo la luz, pues yo le creo; Si Dios dice que el gran pez se comió a Jonas, pues yo lo creo (si dijera que Jonas se comió al gran pez, pues yo le creería) ,si la escritura dice que hizo esto a quello el relato bíblico, pues yo lo creo; es decir, confio en que el Autor de la Biblia es veraz; sino lo creyera asi, pues cerrmos este foro, cantemos y bailemos pues un dia todo moriremos y tán-tán.

La segunda razon por la cual soy creacionista es que nuna he encontrado una buena razón para no serlo. Si has leído el Génesis y te parece fantástico ( y en verdad lo es), deja que leas "El origen de la vida" de Oparin para comprender lo que es la imaginación humana, o que decir de las explicaciones de evolucionsitas sacando del mar al hombre y demas.

La tercera y última razón es que en buena parte soy investigador médico y te puedo decir sin temor a equivocarme que mientras mas estudio lo que estudio mas comprendo lo pequeño que soy, lo grande que es Dios y el diseño tan inteligente y perfeco de su creación, misma que ha plasmado sabiamente el Autor de ésta en un lienzo llamado creación.

Y si este Maesto de la Creación, el Creador del cielo y de la tierra hizo lo que hizo y El dice como lo hizo, pue comrpendo entonces que yo no soy nadie, completamente nadie para cuestionarle ni el porque, ni el para que, ni el como ni en cuanto le salio Su obra, ni cuanto se tardo en hacerla, pues entre otras cosas no son aun tan necio como para hacerlo.

Si el autor de tal obra tan magestuosa, tan magnífica y tan perfecta, el Autor de la Creación dice que lo hizo todo en seis dias, sin faltar nada, yo sinceramente le creo.

Si el autor de la creación afirma que me hizo a Su imágen y conforme a Su semejanza, pues yo solo me ncojo de hombros, le alabo, temo y le digo gracias mi Señor; pero lo que yo no hago es cuestionar al Autor de tal obra, poner en duda Su lenguaje, preguntarle algo que El como creador no me haya dado ya por medio de Su revelaqción.

Esto es, mi Creador,el Señor Jesucristo, por quien y para quien fueron hechas todas las cosas, El se ha querido revelar al hombre tambien en su obra. Entonces yo no soy nadie para cuestionarlo sino para tratar de comprenderla a esta su obra perfecta.

Entonces.

Volviendo al Génesis.

No puedo mezclar dos lenguajes, uno literal y otro metafórico; tampoco puedo mezclar y reinterpretar lo que un Autor como es nuestro Dios quiso decir cabal, inteligente y puntualmente. ¿Que clase de tonto seria yo para decir de otra manera lo que Aquel que hizo los cielos y la tierra en realidad quizo deci?.

Se que soy finito, un foco de 2 Wattes tratando de entender como es la luz del sol, asi es que hay cosas que no entiendo. No es facil comprender para un niño, por ejemplo, como es que una vaca negra come pasto verde y da leche blanca, pero asi son las cosas aunque al niño le parezcan increibles.

Un saludo

Muchísimas gracias.
 
Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

QUE LA TIERRA TIENE MILLONES DE ANIOS

y que relevancia tiene todo esto ??

en que afecta ala biblia o la biblia a usted?

sobre lo otro que me dijo



a partir de eso entonces usted podria NO CREERLE ALA BIBLIA ?

mire que comienzo a jugar al gato con el raton

usted preferiria creerle ala biblia o ala ciencia ?

que si la ciencia le dice opssssssss nos equivocamos

lo otro creacionismo segun su opinion es una escuela en los estados unidos

lo raro es que viva usted no en el anio

17millon 007

como logra explicar eso ??

pasaron millones de anios y ningun listo se le ocurrio el calendario en esos millones
pero ahora en pocos anios a algunos se les ocurrio el calendario

espero que no me salga con que no me comprende

Una de las cuestiones que pretendía era ver las diferentes opiones del tema de diversos hermanos. De hecho todos los hermanos invitados por mi han respondido con paciencia y calma. En usted veo bastante agresividad. No tengo fuerzas para más enfrentamientos que no son precisamente para Gloria de Dios.

Si usted lee lo que he escrito he usado dos verbos.

1.- Creer. Algo de lo que no tengo dudas.
2.- Opinar. Algo que pienso es de determinada manera debido a la educación que he recibido, pero que estoy seguro en cuanto haya nuevos descubrimientos quizás tenga cambiar. Dios es inmutable, la ciencia no.
3.- En cuanto a lo del año, vivimos en el año 2007 porque un señor llamado Dioniso el Exiguo estableció (erróneamente parece ser) que Jesús nació en el 753 Ab Urbe Condita (de la fundación de Roma). Los judios creen que vivimos aproximadamente en el 5771 o 72, no estoy seguro, los musulmanes en el 1385...

-No voy a jugar al gato y al ratón.

-En cuanto a creer a la Biblia o a la ciencia, pues naturalmente en todo lo referente a la Salvación creeré a la Biblia. Si alguna vez tengo una enfermedad físicia iré a un médico que hay estudiado en la universidad. Si quiero comprar un edificio acudiré a un constructora cuyos arquitecto hayan estudiado en la universidad y además estén inscritos en el Colegio Oficial...

-En cuanto al creacionismo, no he dicho que sea una "escuela" en el sentido de movimiento de los EEUU. He dicho que intentan imponerlo en las escuelas de los EEUU a pesar de que en mi opinión no es una teoría científica sino una creencia (totalmente respetable.)

Finalmente, le agradería que leyese con más atención lo que digo antes de lanzarse a destruirlo.


Por último, me alegra comprobar el gran respeto y comprensión entre ambas posiciones, y el ánimo de ayudar de muchos foristas de esta web.

A todos los que han participado les doy las gracias.

Que Dios les bendiga.

Hno Tobi, quisiera leer su intervención si es usted tan amable.
 
Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

Una de las cuestiones que pretendía era ver las diferentes opiones del tema de diversos hermanos. De hecho todos los hermanos invitados por mi han respondido con paciencia y calma. En usted veo bastante agresividad. No tengo fuerzas para más enfrentamientos que no son precisamente para Gloria de Dios.

Si usted lee lo que he escrito he usado dos verbos.

1.- Creer. Algo de lo que no tengo dudas.
2.- Opinar. Algo que pienso es de determinada manera debido a la educación que he recibido, pero que estoy seguro en cuanto haya nuevos descubrimientos quizás tenga cambiar. Dios es inmutable, la ciencia no.
3.- En cuanto a lo del año, vivimos en el año 2007 porque un señor llamado Dioniso el Exiguo estableció (erróneamente parece ser) que Jesús nació en el 753 Ab Urbe Condita (de la fundación de Roma). Los judios creen que vivimos aproximadamente en el 5771 o 72, no estoy seguro, los musulmanes en el 1385...

-No voy a jugar al gato y al ratón.

-En cuanto a creer a la Biblia o a la ciencia, pues naturalmente en todo lo referente a la Salvación creeré a la Biblia. Si alguna vez tengo una enfermedad físicia iré a un médico que hay estudiado en la universidad. Si quiero comprar un edificio acudiré a un constructora cuyos arquitecto hayan estudiado en la universidad y además estén inscritos en el Colegio Oficial...

-En cuanto al creacionismo, no he dicho que sea una "escuela" en el sentido de movimiento de los EEUU. He dicho que intentan imponerlo en las escuelas de los EEUU a pesar de que en mi opinión no es una teoría científica sino una creencia (totalmente respetable.)

Finalmente, le agradería que leyese con más atención lo que digo antes de lanzarse a destruirlo.


Por último, me alegra comprobar el gran respeto y comprensión entre ambas posiciones, y el ánimo de ayudar de muchos foristas de esta web.

A todos los que han participado les doy las gracias.

Que Dios les bendiga.

Hno Tobi, quisiera leer su intervención si es usted tan amable.

si se enferma iria al doctor
usted no cree que DIOS sea milagroso
es decir no posee una fe para creer a DIOS
claro que podemos ir al medico tambien

pero usted lo pone como con sarcasmo

ahora que tenga o no tenga ganas de debatir no es mi problema
es solamente suyo
un foro es para eso , no es para otra cosa
a menos que este este definido de una forma

cuando puse mis citas estas no las tomo en cuenta

le puse genesis uno y versos uno y dos
a Miniyo lo mismo
pero fue a usted que le hice las preguntas
pero penso que al abrir el tema poniendo nombres a fuerzas solo estos tubieran que entrar en el tema lo cual es un GRAVE ERROR siendo un foro libre

de opiniones

mientras el tema este en publico y el foro sea foro publico
a menos que pida ala administracion que su tema sea llevado a un lugar privado con clave o algo asi
pero le sujiero que sea mas inteligente
que lo pase bien
 
Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

Gen 1:1 In the beginning7225 God430 created1254 (853) the heaven8064 and the earth.776

Gen 1:2 And the earth776 was1961 without form,8414 and void;922 and darkness2822 was upon5921 the face6440 of the deep.8415 And the Spirit7307 of God430 moved7363 upon5921 the face6440 of the waters.4325

verso dos de nuevo

Gen 1:2 And the earth776

was1961

without form,8414 =H8414
תֹּהוּ tóju; de una raíz que no se usa que sign. dejar desolado; desolación (de superficie), i.e. desierto; fig. cosa que no vale; adv. en vano:-soledad, vacío, vanidad, vano, yermo, asolamiento, asolar, destrucción, menguar
.

and void;922 =H922
בֹּהוּ bojú; de una raíz que no se usa (que sign. estar vacío); vacuidad, i.e. (superficialmente) ruina indistinguible:-vacío.



and darkness2822 =H2822
חשֶׁךְ kjoshék; de 2821; oscuridad; de aquí, (lit.) tinieblas; fig. miseria, destrucción, muerte, ignorancia, tristeza, maldad:-oscuridad, oscuro, sombrío, tenebroso, tiniebla.


was upon5921

the face6440

of the deep.8415

And the Spirit7307
=
of God430

moved7363

upon5921

the face6440


of the waters.4325
PORQUE EL ESPIRITU DE DIOS SE MOVIA

LA OTRA ES PORQUE SE MOVIA SOBRE LA SUPERFICIE DE AGUAS ??

---------------------------------------------------------​


PORQUE EL ESPIRITU DE DIOS SE MOVIA

¿Sera porque es dinamico?

LA OTRA ES PORQUE SE MOVIA SOBRE LA SUPERFICIE DE AGUAS ??

No lo afirmo categoricamente, pero es posible que empezase actuando sobre las aguas.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

---------------------------------------------------------​




¿Sera porque es dinamico?



No lo afirmo categoricamente, pero es posible que empezase actuando sobre las aguas.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
gracias Miniyo

vuestras respuestas sin base biblia en este tema sobresaltaron

asi que quede

no existe una buena explicacion sin el estudio detallado de los dos primeros versos

si pasamos como lo hace la bendita tradicion seguiremos en lo mismo
a menos que decidamos indagar mas a fondo

que lo paseis bien
 
Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

Una de las cuestiones que pretendía era ver las diferentes opiones del tema de diversos hermanos. De hecho todos los hermanos invitados por mi han respondido con paciencia y calma. En usted veo bastante agresividad. No tengo fuerzas para más enfrentamientos que no son precisamente para Gloria de Dios.

Si usted lee lo que he escrito he usado dos verbos.

1.- Creer. Algo de lo que no tengo dudas.
2.- Opinar. Algo que pienso es de determinada manera debido a la educación que he recibido, pero que estoy seguro en cuanto haya nuevos descubrimientos quizás tenga cambiar. Dios es inmutable, la ciencia no.
3.- En cuanto a lo del año, vivimos en el año 2007 porque un señor llamado Dioniso el Exiguo estableció (erróneamente parece ser) que Jesús nació en el 753 Ab Urbe Condita (de la fundación de Roma). Los judios creen que vivimos aproximadamente en el 5771 o 72, no estoy seguro, los musulmanes en el 1385...

-No voy a jugar al gato y al ratón.

-En cuanto a creer a la Biblia o a la ciencia, pues naturalmente en todo lo referente a la Salvación creeré a la Biblia. Si alguna vez tengo una enfermedad físicia iré a un médico que hay estudiado en la universidad. Si quiero comprar un edificio acudiré a un constructora cuyos arquitecto hayan estudiado en la universidad y además estén inscritos en el Colegio Oficial...

-En cuanto al creacionismo, no he dicho que sea una "escuela" en el sentido de movimiento de los EEUU. He dicho que intentan imponerlo en las escuelas de los EEUU a pesar de que en mi opinión no es una teoría científica sino una creencia (totalmente respetable.)

Finalmente, le agradería que leyese con más atención lo que digo antes de lanzarse a destruirlo.


Por último, me alegra comprobar el gran respeto y comprensión entre ambas posiciones, y el ánimo de ayudar de muchos foristas de esta web.

A todos los que han participado les doy las gracias.

Que Dios les bendiga.

Hno Tobi, quisiera leer su intervención si es usted tan amable.

es buena la idea que pronpongo es necesario
ser aun mas inteligentes en todo

esto es un foro

Actualmente, la idea de foro también se extiende a cualquier reunión de expertos a carácter informativo sobre algún tema en particular. Los foros organizan sesiones en las cuales un grupo de expertos discute/expone sobre el tema a tratar, un solo orador o varios a la vez si es una discusión, y que suelen ser abiertas para el público en general; las sesiones pueden ir dirigidas a cierto segmento de la población, controlándose el acceso por membresía a un grupo determinado o bien, por medio de un pago, pero en ese caso se suele decir que no es un foro, sino una conferencia.

También el foro o forum actual representa un segmento de la sociedad donde un grupo de personas mantienen conversaciones más o menos en torno a un tema en común y específico o bien cualquier tema de actualidad. En todo foro aparecen las figuras del administrador (superusuario), moderadores y usuarios. Normalmente en los foros aparecen una serie de normas para pedir la moderación a la hora de relacionarse con otras personas y evitar situaciones tensas y desagradables.



que lo pase bien ya tubo las opiniones
mientras yo le hize preguntas y vallase con su conciencia en esto
QUE NO PUDO RESPONDER a ellas sino salio con evasivas escuelas y quien sabe que mas

que lo pase bien
 
Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

es buena la idea que pronpongo es necesario
ser aun mas inteligentes en todo

esto es un foro

Actualmente, la idea de foro también se extiende a cualquier reunión de expertos a carácter informativo sobre algún tema en particular. Los foros organizan sesiones en las cuales un grupo de expertos discute/expone sobre el tema a tratar, un solo orador o varios a la vez si es una discusión, y que suelen ser abiertas para el público en general; las sesiones pueden ir dirigidas a cierto segmento de la población, controlándose el acceso por membresía a un grupo determinado o bien, por medio de un pago, pero en ese caso se suele decir que no es un foro, sino una conferencia.

También el foro o forum actual representa un segmento de la sociedad donde un grupo de personas mantienen conversaciones más o menos en torno a un tema en común y específico o bien cualquier tema de actualidad. En todo foro aparecen las figuras del administrador (superusuario), moderadores y usuarios. Normalmente en los foros aparecen una serie de normas para pedir la moderación a la hora de relacionarse con otras personas y evitar situaciones tensas y desagradables.



que lo pase bien ya tubo las opiniones
mientras yo le hize preguntas y vallase con su conciencia en esto
QUE NO PUDO RESPONDER a ellas sino salio con evasivas escuelas y quien sabe que mas

que lo pase bien

En este punto era yo quién pidió opinión. Mi opinión no vale nada para este post precisamente. No entiendo por qué me ataca así. No entiendo porque si usted es cristiano intenta imponer en vez de convencer.

Mi opinión se basa, entiéndalo por favor, en la educación que se da en mi país en mis años formativos, hasta los 15 años (2º BUP). Desde entonces me especialicé en letras y los temas científicos los seguí mediante publicaciones más o menos especializadas. Es por esto que pregunté a los hnos cuyas aportaciones más me motivan dentro de este foro (esté o no de acuerdo con ellas), y que me parecían más maduros en la fé (opinión también totalmente subjetiva, que por favor el resto no se moleste.)

Por lo pronto, a pesar de lo que dice la prensa secular, he descubierto con gran alegría que no hay enfrentamiento (al menos fuera de los EEUU) entre los hnos que son 100% creacionistas y los hnos que creen que Dios pudo usar la evolución. Hay respeto y amor entre ambas opiniones. Además ha habido alguna aportación sobre el valor de Génesis como libro profético que considero acertadísima y que hasta ahora no había visto por mi mismo. En ese aspecto sólo (y gracias a la paciencia de los que tuvieron la bondad de responderme) ha sido un post de gran bendición, espero, para todos.

Por otro lado, no sé si ha notado mi actitud excéptica en cuanto a la evolución. Considero que es lo más acertado desde el punto de visto CIENTÍFICO con las pruebas que tenemos HASTA EL MOMENTO. No digo que sea la verdad, no digo que pasó así, digo que en un principio y desde EL PUNTO DE VISTA CIENTÍFICO es el más convincente. Ya he mencionado varias veces, que sólo haría falta que se descubriese que la vida media de determinados componentes radiactivos fuera mayor o menor para que todas las fechas se trastornasen.

Mi fe no se quebrantará porque el mundo haya sido creado de una manera u otra. Mi fe no vacilará si en un principio parece que lo que dice no concuerda con la realidad que percibimos.

Entienda ante todo que este post no surgió con animo de polemizar sino de APRENDER.

Ahora meditaré, leeré y oraré a Dios para que me ilumine.
 
Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

En este punto era yo quién pidió opinión. Mi opinión no vale nada para este post precisamente. No entiendo por qué me ataca así. No entiendo porque si usted es cristiano intenta imponer en vez de convencer.

Mi opinión se basa, entiéndalo por favor, en la educación que se da en mi país en mis años formativos, hasta los 15 años (2º BUP). Desde entonces me especialicé en letras y los temas científicos los seguí mediante publicaciones más o menos especializadas. Es por esto que pregunté a los hnos cuyas aportaciones más me motivan dentro de este foro (esté o no de acuerdo con ellas), y que me parecían más maduros en la fé (opinión también totalmente subjetiva, que por favor el resto no se moleste.)

Por lo pronto, a pesar de lo que dice la prensa secular, he descubierto con gran alegría que no hay enfrentamiento (al menos fuera de los EEUU) entre los hnos que son 100% creacionistas y los hnos que creen que Dios pudo usar la evolución. Hay respeto y amor entre ambas opiniones. Además ha habido alguna aportación sobre el valor de Génesis como libro profético que considero acertadísima y que hasta ahora no había visto por mi mismo. En ese aspecto sólo (y gracias a la paciencia de los que tuvieron la bondad de responderme) ha sido un post de gran bendición, espero, para todos.

Por otro lado, no sé si ha notado mi actitud excéptica en cuanto a la evolución. Considero que es lo más acertado desde el punto de visto CIENTÍFICO con las pruebas que tenemos HASTA EL MOMENTO. No digo que sea la verdad, no digo que pasó así, digo que en un principio y desde EL PUNTO DE VISTA CIENTÍFICO es el más convincente. Ya he mencionado varias veces, que sólo haría falta que se descubriese que la vida media de determinados componentes radiactivos fuera mayor o menor para que todas las fechas se trastornasen.

Mi fe no se quebrantará porque el mundo haya sido creado de una manera u otra. Mi fe no vacilará si en un principio parece que lo que dice no concuerda con la realidad que percibimos.

Entienda ante todo que este post no surgió con animo de polemizar sino de APRENDER.

Ahora meditaré, leeré y oraré a Dios para que me ilumine.
aqui es lo que no entiendo de usted
que abrio un tema para APRENDER

y en un foro cristiano
le puse biblia
le puse preguntas basadas en la biblia
no veo el caso de exponer escuelas que no tienen base biblica estando en un foro cristiano

y arriba parece que usted esta definido en sus letras
pero cambia abajo diciendo que queria aprender

en que quedamos??

si el mundo tiene millones de anios su pensamiento ya esta definido a otra cosa
y cuando esta ya definido ya no aprende y entonces se combierte en una mentira decir quiero aprender

si hay milagros y DIOS sana y cura usted ya esta definido de una forma diferente

entonces es un foro con varios temas pero indudablemente

CRISTIANO

por ello mi pregunta biblica comprende usted las diferencias entre el verso uno y dos de genesis?
si o no
y de alli aprendera a estudiar mejor la biblia