"Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICABLE ?

Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

No es cuestión de andarse por las ramas sino de por lo menos ser prudente.

Cuando el Señor me visitó y me dijo que debía obedecer al Papa algunas ideas me pasaron por la cabeza. No fue la Bula Ad extirpanda porque no la conocía pero si otros hechos históricos que cualquiera de nosotros conoce. El me dijo algo algo asi como que no juzgara lo que está fuera de mi poder. Pero recuerdo que dije algo sobre la justicia. Y El me dijo que si yo quería El podía ejercer Su Justicia pero que comenzaría conmigo antes de todo. Pensé entonces que sería prudente olvidarme de la Justicia. Pero todos somos libres de elegir.

No vaya a suceder que el Día del Juicio lo encontremos a Inocencio IV perdonado por su bula en función de los efectos moderadores que tuvo sobre las prácticas despiadadas de la época y que hoy leemos desde otra situación histórica.

Y no vaya a ser que encontremos a los pretendieron juzgarlo tantos siglos años más tarde, ubicados del lado izquierdo de la fila por no hacer lo que el Evangelio nos mandá hacer: no juzgar, lo cual incluye ambos aspectos del juicio, ni justificar ni condenar las almas.

La Mirada de Dios sobre nosotros no es como la nuestra. Ni lo piensen. Lo que a uno le parece abominable, lo es pero no tanto como aquello que a uno le parece que no tiene importancia.

Y no dejen de meditar la carta a los Romanos:

9:13 Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí.
9:14 ¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? En ninguna manera.
9:15 Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca.
9:16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.
9:17 Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra.
9:18 De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece.
9:19 Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad?
9:20 Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios?

Bendiciones. Inés
 
Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

No, no se la doy. La busca usted en Internet si quiere.
Fue usted el que mencionó el perdón pedido por Juan Pablo II. Y para ponerlo en su correcta dimensión sería bueno enfocar los términos, para entender los alcances de ese pedido de perdón.

Por eso, le vuelvo a preguntar respecto de algo que ud. ha dicho: Juan Pablo II ¿pidió perdón por los errores DE LA IGLESIA o por los errores de LOS HIJOS de la Iglesia? No es que yo quiera buscarlo o no. Es una precisión respecto de sus propias palabras.
 
Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

...
En fin, es dificil juzgar esas cosas. Objetivamente son malas, pero subjetivamente, ¿hasta qué punto podían las personas de esa época pensar con otra mentalidad judicial que la única conocida? Es dificil imaginarselo...
Es que no hay nada que imaginar. Ni ahora ni en esa época. Sólo era menester conocer la Escritura y actuar en consecuencia. Jesús mismo reprendió a Jacobo y a Juan cuando insinuaron hacer "descender fuego del cielo" sobre algunos que los habían rechazado. Jesús les respondió "Uds. no saben de qué espíritu son" Durísimo!!! lo mismo le cabe, por siglos, a la Jerarquía de la Iglesia de Roma. Más claro, ni agua.

"Cuando se cumplió el tiempo en que él había de ser recibido arriba, afirmó su rostro para ir a Jerusalén. Y envió mensajeros delante de él, los cuales fueron y entraron en una aldea de los samaritanos para hacerle preparativos. Mas no le recibieron, porque su aspecto era como de ir a Jerusalén. Viendo esto sus discípulos Jacobo y Juan, dijeron: Señor, ¿quieres que mandemos que descienda fuego del cielo, como hizo Elías, y los consuma? Entonces volviéndose él, los reprendió, diciendo: Vosotros no sabéis de qué espíritu sois; porque el Hijo del Hombre no ha venido para perder las almas de los hombres, sino para salvarlas. Y se fueron a otra aldea..." (Lucas 9:51-56)

Es Palabra de Dios
 
Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

Pero Sus Juicios no son los nuestros. Les dijo a sus apóstoles que negaría ante sus ángeles a quien lo negara ante los hombres. Y Pedro lo negó tres veces y luego sin mediar una palabra le pidió que confirmará en la fe a sus hermanos.

Nuestros juicios no son nuestros juicios ni sus caminos nuestros caminos.

La tortura es abominable a los ojos de Dios pero dejó que lo torturaran y las llagas son Su Gloria.

La tortura es abominable a los ojos de Dios pero permite que unos sufran el mal que otros les hacen sin intervenir y a otros los preserva hasta del daño que se puedan hacer a si mismos. Y a ambos ama por igual.

No juzguemos. Podemos discernir pero no juzgar las almas.

Bendiciones. Inés
 
Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

Pero Sus Juicios no son los nuestros. Les dijo a sus apóstoles que negaría ante sus ángeles a quien lo negara ante los hombres. Y Pedro lo negó tres veces y luego sin mediar una palabra le pidió que confirmará en la fe a sus hermanos.

Nuestros juicios no son nuestros juicios ni sus caminos nuestros caminos.

La tortura es abominable a los ojos de Dios pero dejó que lo torturaran y las llagas son Su Gloria.

La tortura es abominable a los ojos de Dios pero permite que unos sufran el mal que otros les hacen sin intervenir y a otros los preserva hasta del daño que se puedan hacer a si mismos. Y a ambos ama por igual.

No juzguemos. Podemos discernir pero no juzgar las almas.


Bendiciones. Inés

ENTONCES MIENTE INES ?
al no poder sostener el perdon de el papa

y lo otro es que duda que el papa inocencio este en el cielo
y eso que era infalible papa

esto se puso super insteresante
 
Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

ENTONCES MIENTE INES ?
al no poder sostener el perdon de el papa

y lo otro es que duda que el papa inocencio este en el cielo
y eso que era infalible papa

esto se puso super insteresante


Lo que ignora Inés es que si ella hubiese vivivido en ese tiempo la habrian quemado en la hoguera por Bruja ..

Ya que no aceptaban a muchas mujeres que oyeran "voces" del Señor

Juana de Arco por ejemplo ..

Y sobre la "duda razonable " si el monstruo de Inocencio esté en el cielo ..
es lo más lógico... si no no existe el infierno ..
 
Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

No es cuestión de andarse por las ramas sino de por lo menos ser prudente.

Cuando el Señor me visitó y me dijo que debía obedecer al Papa algunas ideas me pasaron por la cabeza. No fue la Bula Ad extirpanda porque no la conocía pero si otros hechos históricos que cualquiera de nosotros conoce. El me dijo algo algo asi como que no juzgara lo que está fuera de mi poder. Pero recuerdo que dije algo sobre la justicia. Y El me dijo que si yo quería El podía ejercer Su Justicia pero que comenzaría conmigo antes de todo. Pensé entonces que sería prudente olvidarme de la Justicia. Pero todos somos libres de elegir.

No vaya a suceder que el Día del Juicio lo encontremos a Inocencio IV perdonado por su bula en función de los efectos moderadores que tuvo sobre las prácticas despiadadas de la época y que hoy leemos desde otra situación histórica. [/QUOTE]

INOCENCIO PERDONADO

pero porque perdonado? que no es DIOS el que les apoya y avala todo??
no porvenia de la mente de DIOS todo pensamiento papal infalible?
como pues ala muerte de este los filigreses NO HAN PODIDO SACARLE DE EL SANTO PURGATORIO??

santa ines por el amor de DIOS
Y no vaya a ser que encontremos a los pretendieron juzgarlo tantos siglos años más tarde, ubicados del lado izquierdo de la fila por no hacer lo que el Evangelio nos mandá hacer: no juzgar, lo cual incluye ambos aspectos del juicio, ni justificar ni condenar las almas.

La Mirada de Dios sobre nosotros no es como la nuestra. Ni lo piensen. Lo que a uno le parece abominable, lo es pero no tanto como aquello que a uno le parece que no tiene importancia.

palabras LISONJERAS NADA MAS INES eso es lo que son
palabras que quieren apelar a que olviden por favor hermanos

y como muchos de aqui no les fueron dados en herencia sus acestros que pudieron haber sufrido
las TORTURAS SANTAS
EL FUEGO SANTO
EL AMOR SUBLIME DE ROMA
verdad !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Y no dejen de meditar la carta a los Romanos:

9:13 Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí.
9:14 ¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? En ninguna manera.
9:15 Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca.
9:16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.
9:17 Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra.
9:18 De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece.
9:19 Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad?
9:20 Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios?

Bendiciones. Inés
 
Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

Lo que ignora Inés es que si ella hubiese vivivido en ese tiempo la habrian quemado en la hoguera por Bruja ..

Ya que no aceptaban a muchas mujeres que oyeran "voces" del Señor

Juana de Arco por ejemplo ..

Y sobre la "duda razonable " si el monstruo de Inocencio esté en el cielo ..
es lo más lógico... si no no existe el infierno ..

Claro y usted hubiera llevado la antorcha pues hubiera dicho lo que dicen todo el tiempo, que estoy endemoniada :)))

Bendiciones. Inés
 
Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

No juzguemos. Podemos discernir pero no juzgar las almas.
Estimada Inés, yo me limité a citar la Escritura. Es ella quien juzga.
 
Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

Claro y usted hubiera llevado la antorcha pues hubiera dicho lo que dicen todo el tiempo, que estoy endemoniada :)))

Bendiciones. Inés

saludos INES

podria decirnos pues sobre estas letras suyas ?

Fue usted el que mencionó el perdón pedido por Juan Pablo II. Y para ponerlo en su correcta dimensión sería bueno enfocar los términos, para entender los alcances de ese pedido de perdón.

Por eso, le vuelvo a preguntar respecto de algo que ud. ha dicho: Juan Pablo II ¿pidió perdón por los errores DE LA IGLESIA o por los errores de LOS HIJOS de la Iglesia? No es que yo quiera buscarlo o no. Es una precisión respecto de sus propias palabras.
 
Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

Claro y usted hubiera llevado la antorcha pues hubiera dicho lo que dicen todo el tiempo, que estoy endemoniada :)))

Bendiciones. Inés

No claro que no ... creo que estariamos los dos en "capilla" pues yo tambien alego que He tenidos REVELACIÓN DE JESUCRISTO en contra del MAGISTERIO DEL PAPA.

SOLO QUE YO AHORA ESTOY DEL LADO CORRECTO ...afuera de Babel ..
 
Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

Lo que ignora Inés es que si ella hubiese vivivido en ese tiempo la habrian quemado en la hoguera por Bruja ..
Ya que no aceptaban a muchas mujeres que oyeran "voces" del Señor
Juana de Arco por ejemplo ..
Exactamente.
 
Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

¿Y dónde hubiera estado usted en ese tiempo Sapia?

¿En la comisión de Derechos humanos?

Bendiciones. Inés
 
Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

¿Sabéis dónde se produjo en el mundo la última quema de una bruja?

En el cantón protestante de Glarus en 1783. Quemaron a una niña.
 
Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

Si no es justificable la ejecución de los herejes por el poder civil, tampoco lo es el uso de la tortura.
De cosas como estas es por las que pidió perdón Juan Pablo II.
Hale, ya está respondido.
Por lo que yo conozco, Juan Pablo II pidió perdón por los errores de "los hijos" de la Iglesia. Si alguien tomara sólo estas palabras supondría que pidió perdón por un par de lunáticos católicos que salieron a hacer desmanes en nombre de la fe. Pero no :no: es esto lo que sucedió, habida cuenta que fue la maquinaria jerárquica de la propia institución la que por siglos llevó adelante la persecución, inquisición, enjuiciamiento y entrega de herejes al brazo secular (para que sus guantes blancos no se ensuciaran).

El perdón solicitado fue insuficiente conforme las responsabilidades incurridas, pero seguramente sirvió como discurso "políticamente correcto" para hacer suspirar a más de un corazón religioso.

Mientras tanto, este mismo Papa no dudó en besar el libro sagrado del Islam que NIEGA enfáticamente la divinidad de Jesucristo, por la cual murieron aquellos que en su descaro dicen "suceder"...

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Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

Con la gracia de Dios, en el lugar que el Señor me hubiera dignado estar, predicando Su Evangelio, y denunciando, en la medida de mis posibilidades, la corrupción moral y evangelística de la Iglesia Papal.
 
Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

¿Y dónde hubiera estado usted en ese tiempo Sapia?

¿En la comisión de Derechos humanos?

Bendiciones. Inés
Mi respuesta anterior corresponde a esta pregunta.
 
Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

Mi respuesta anterior corresponde a esta pregunta.

mmm graves problemas hubiera habido, sin duda. No solo donde dice "No toda la Revelación está por escrito" usted interpreta La Biblia está incompleta" sino que organiza lista de noticias con este título:

El Celibato Obligatorio - ...y sus tristes consecuencias. (documentación periodística)

Y se le deslizan errores como este:

Argentina - Protesta en un colegio religioso (Clarín, 20/03/2002)

Y resulta que se trata de la cesantía de una profesora de catecismo en el Colegio San Francisco de Asís que fue el disparador de la protesta de los padres y alumnos de esa escuela de Villa Elisa, a 20 kilómetros de la capital provincial, a cargo de la Congregación Miles Christi.

¿Qué tiene que ver el celibato sacerdotal con la mala acción de la profesora de catecismo?

mmm Sapia, usted es todo un caso... de afasia :musico6:

Bendiciones. Inés








"La cesantía de una profesora de catecismo en el Colegio San Francisco de Asís fue el disparador de la protesta de los padres y alumnos de esa escuela de Villa Elisa, a 20 kilómetros de la capital provincial, a cargo de la Congregación Miles Christi. En el conflicto hasta intervino el arzobispado de La Plata."
 
Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

Claro, usted me dirá que si no hubiera celibato sacerdotal no habría habido esos enojos de parte de los alumnos pero eso es una suposición suya.

Bendiciones. Inés
 
Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

Re: "Ad extirpanda"La peor bula criminal del PAPA autorizó la tortura ¿ ES JUSTIFICAB

mmm graves problemas hubiera habido, sin duda. No solo donde dice "No toda la Revelación está por escrito" usted interpreta La Biblia está incompleta" sino que organiza lista de noticias con este título:
¿qué tiene que ver? :quienyo:
Estimada Inés, ud. ya no sabe que agarrar para tirarme..

El Celibato Obligatorio - ...y sus tristes consecuencias. (documentación periodística)

Y se le deslizan errores como este:

Argentina - Protesta en un colegio religioso (Clarín, 20/03/2002)

Y resulta que se trata de la cesantía de una profesora de catecismo en el Colegio San Francisco de Asís que fue el disparador de la protesta de los padres y alumnos de esa escuela de Villa Elisa, a 20 kilómetros de la capital provincial, a cargo de la Congregación Miles Christi.

¿Qué tiene que ver el celibato sacerdotal con la mala acción de la profesora de catecismo?

mmm Sapia, usted es todo un caso... de afasia :musico6:

Bendiciones. Inés
El título del artículo, como bien citó, es: "El Celibato Obligatorio - ...y sus tristes consecuencias. (documentación periodística)". Y dentro de la nota, dice:
"Hay quejas porque las misas volvieron a celebrarse en latín, con el cura de espalda a la feligresía. Y que las hermanas Clarisas tampoco pueden participar de la ceremonia, como lo hacían hasta hace poco.

"Ni siquiera nos miran (a las madres) a los ojos, porque consideran que somos la tentación del demonio", explicó a Clarín Sandra Klimaszewski"
Compárelo con estas afirmaciones del sacerdote Mariani:

« ... en realidad hubo, desde los 11 años en que entré al Seminario, un lavado de cerebro muy delicado y con una concepción de la sexualidad y de la mujer absolutamente denigrantes...»

cita de reportaje al cura G. Mariani por Bettina Marengo, publicado en la Revista Acción (Argentina), año 38 N° 911 Agosto 2004, página 6 y 7

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¿Se da cuenta? La cita periodística tiene acorde relación con el título general del artículo.
Estimada Inés, ya deje de acusarme de algo que aparentemente padece ud. misma.