Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

[nodigno]

Os pregunto porque creo humildemente que sois los hermanos más maduros y con más conocimientos en la fe (por favor, que no se ofendan aquellos a quienes no he mencionado, estos hermanos son aquellos que más suelo leer.)

Dentro del protestantismo creo, y si me equivoco le pido me corrija, se permite el libre examen de la Escritura (dentro de los límites lógicos y no me estoy expresando tan bien como quisiera), pido que me perdoneis, ¿entonces por qué algunas corrientes de pensamiento intentan imponer dogmáticamente el creacionismo, como si se tratase de algo expresado ex-cátedra? Hay muchas otras cuestiones bíblicas en las que las diferentes interpretaciones no causan tanta sangre.

No me mal interpreteis, no digo que vosotros lo hagais, simplemente os pregunto.

Por otro lado, dentro de la Biblia hay bastantes estilos, figuras literarias, pero ¿Cómo es que se insiste que la narración de Genesis se trata de una narración histórica que ha de tomarse como verdad científica? ¿No hay posibilidad de que los primeros capítulos de Génesis sea una alegoría, una parábola, una verdad de fe (que Dios lo creó todo) expresada de manera poética?

Gracias de corazón por vuestro tiempo.

 

[talito]

Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

Os pregunto porque creo humildemente que sois los hermanos más maduros y con más conocimientos en la fe (por favor, que no se ofendan aquellos a quienes no he mencionado, estos hermanos son aquellos que más suelo leer.)

Dentro del protestantismo creo, y si me equivoco le pido me corrija, se permite el libre examen de la Escritura (dentro de los límites lógicos y no me estoy expresando tan bien como quisiera), pido que me perdoneis, ¿entonces por qué algunas corrientes de pensamiento intentan imponer dogmáticamente el creacionismo, como si se tratase de algo expresado ex-cátedra? Hay muchas otras cuestiones bíblicas en las que las diferentes interpretaciones no causan tanta sangre.

No me mal interpreteis, no digo que vosotros lo hagais, simplemente os pregunto.

Por otro lado, dentro de la Biblia hay bastantes estilos, figuras literarias, pero ¿Cómo es que se insiste que la narración de Genesis se trata de una narración histórica que ha de tomarse como verdad científica? ¿No hay posibilidad de que los primeros capítulos de Génesis sea una alegoría, una parábola, una verdad de fe (que Dios lo creó todo) expresada de manera poética?

Gracias de corazón por vuestro tiempo.

es por esta razon ke tu no pudes perdonarme mi k por la q.

 

[talito]

Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

estos hermnos estan muy ocupados y entregados a la verdad por eso no te van a responder

 

[ByronHC]

Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

Os pregunto porque creo humildemente que sois los hermanos más maduros y con más conocimientos en la fe (por favor, que no se ofendan aquellos a quienes no he mencionado, estos hermanos son aquellos que más suelo leer.)

Dentro del protestantismo creo, y si me equivoco le pido me corrija, se permite el libre examen de la Escritura (dentro de los límites lógicos y no me estoy expresando tan bien como quisiera), pido que me perdoneis, ¿entonces por qué algunas corrientes de pensamiento intentan imponer dogmáticamente el creacionismo, como si se tratase de algo expresado ex-cátedra? Hay muchas otras cuestiones bíblicas en las que las diferentes interpretaciones no causan tanta sangre.

No me mal interpreteis, no digo que vosotros lo hagais, simplemente os pregunto.

Por otro lado, dentro de la Biblia hay bastantes estilos, figuras literarias, pero ¿Cómo es que se insiste que la narración de Genesis se trata de una narración histórica que ha de tomarse como verdad científica? ¿No hay posibilidad de que los primeros capítulos de Génesis sea una alegoría, una parábola, una verdad de fe (que Dios lo creó todo) expresada de manera poética?

Gracias de corazón por vuestro tiempo.

saludos como usted interpreta el creacionismo?

gracias por su respuesta

 

[nodigno]

Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

es por esta razon ke tu no pudes perdonarme mi k por la q.

Lo siento, es que no entiendo lo que dices.

No tengo nada que perdonarle, sólo le pido que escriba con un poco de coherencia.

 

[nodigno]

Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

saludos como usted interpreta el creacionismo?

gracias por su respuesta

Interpreto creacionismo como aquella teoría que declara que el mundo fue literalmente creado en seis días, que la creación no tiene más que 6000-7000 años y que los estratos geológicos y restos fósiles han sido colocados por el Diablo para engañar al hombre. Es decir lo que se define actualmente también como Diseño Inteligente.

Es decir las teorías que intentan imponer en las escuelas de los EEUU.

 

[Cajiga]

Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

Hermano:

Si no es como dice el Génesis, ¿cómo fue? Es posible que la sencillez con la que Moisés narra la creación haya hecho creer a algunos que es una alegoría o algo por el estilo. Yo creo que lo aue dice la Palabra de Dios es mucho más creíble y razonable que los postulados cada vez más contradictorios de la ciencia especulativa.

 

[nodigno]

Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

Hermano:

Si no es como dice el Génesis, ¿cómo fue? Es posible que la sencillez con la que Moisés narra la creación haya hecho creer a algunos que es una alegoría o algo por el estilo. Yo creo que lo aue dice la Palabra de Dios es mucho más creíble y razonable que los postulados cada vez más contradictorios de la ciencia especulativa.

Dios es ante todo sabio.

Naturalmente a un pueblo que acaba de salir de la trashumancia, sin grandes avances técnicos y matemáticos, a un pueblo que ni siquiera tenía términos para los conceptos de cosmo y universo, ¿cómo se le explica la creación?

Además, ¿es el proposito de la Biblia el reflejar teorías científicas o cosmológicas? En mi opinión no.

Por último, ¿qué es más grandioso un Dios que se asemeja a un simple relojero/mecánico y limitado por tiempos que podemos abarcar (7000 años) o un Dios magnificente cuya creación se expande a la largo de miles de millones de años luz y miles de millones de años?

 

[AsILayDying]

Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

Wow, es obvio que hay una gran confusion por parte de algunos hermanos, la lastima es que esa confusion ha sido alimentada por el naturalismo filosofico y creen que todos los que no estamos de acuerdo con ellos somos unos creacionistas de la tierra joven, que descredito y que prejuicio.

 

[nodigno]

Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

Wow, es obvio que hay una gran confusion por parte de algunos hermanos, la lastima es que esa confusion ha sido alimentada por el naturalismo filosofico y creen que todos los que no estamos de acuerdo con ellos somos unos creacionistas de la tierra joven, que descredito y que prejuicio.

Permiteme una rápida aclaración.

Yo no creo ni en el diseño inteligente ni en la teoría evolutiva. Yo sólo creo en DIOS.

Opino, eso sí, que desde un punto de vista científico, la teoría evolutiva es, con los conocimientos existentes, la que más se acertada.

Tengo el presentimiento, que detrás de la teoría del diseño inteligente hay intereses muy oscuros que se aprovechan de la fe de muchos para objetivos muy poco cristianos.

No entiendo como muchos intentan IMPONER el diseño inteligente al resto sin respetar nuestra libertad de conciencia.

 

[nodigno]

Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

Permiteme una rápida aclaración.

Yo no creo ni en el diseño inteligente ni en la teoría evolutiva. Yo sólo creo en DIOS.

Opino, eso sí, que desde un punto de vista científico, la teoría evolutiva es, con los datos que disponemos, la que más acertada.

Tengo el presentimiento, que detrás de la teoría del diseño inteligente hay intereses muy oscuros que se aprovechan de la fe de muchos para objetivos muy poco cristianos.

No entiendo como muchos intentan IMPONER el diseño inteligente al resto sin respetar nuestra libertad de conciencia.

He corregido el segundo parrafo que no se entendía bien.

 

[AsILayDying]

Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

Hay algo interesante que has dicho un par de ocasiones y es la frase de "tratar de imponer" o simplemente "imponer" cuando te refieres al creacionismo o ID, la verdad es que creo que esta completamente equivocado o has vevido de fuentes naturalistas, la verdad es que jamas se trata de imponer los puntos de vista.
Muchos de aqui parecen ser que quieren imponer a Darwing a todos los demas, pero yo tambien al igual que tu sopeso las evidencias y creo que la evolucion ni atea ni teista, explica los hechos como el ID ¿Cual explica mejor los hechos y la evidencia? Obviamente no es la evolucion, ni la sintesis neo-darwinistas de Jay Gould, algo asi como la doctrina del desarrollo de Newman en la iglesia de Roma, que ambas buscan una explicacion a la falta de evidencia o una evasion a ella.
Creo que la moneda cae en el otro lado ya que el evolucionismo creo que se trata de imponer, aun con su debilidad de argumentos y evidencia.

 

[Compostela]

Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

Hermano:

Si no es como dice el Génesis, ¿cómo fue? Es posible que la sencillez con la que Moisés narra la creación haya hecho creer a algunos que es una alegoría o algo por el estilo. Yo creo que lo aue dice la Palabra de Dios es mucho más creíble y razonable que los postulados cada vez más contradictorios de la ciencia especulativa.

Obviamente desconoces que el Genesis fue escrito por varios autores.

Para debatir respecto al Genesis como cosmogonía es menester aclararte esto en primera instancia.

Ahora si no estas dispuesto a reconocer este hecho es vano el diálogo.

 

[ByronHC]

Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

Interpreto creacionismo como aquella teoría que declara que el mundo fue literalmente creado en seis días, que la creación no tiene más que 6000-7000 años y que los estratos geológicos y restos fósiles han sido colocados por el Diablo para engañar al hombre. Es decir lo que se define actualmente también como Diseño Inteligente.

Es decir las teorías que intentan imponer en las escuelas de los EEUU.

porque las diferencias entre el primer verso y el segundo?

si lo que DIOS crea lo crea bien y no hace nada mal hecho?

Gen 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.


Gen 1:2 Y la tierra estaba sin orden y vacía, y las tinieblas cubrían la superficie del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la superficie de las aguas.

porque HABIA CAOS?

Gen 1:2 והארץ776 היתה1961 תהו8414 ובהו922 וחשׁך2822 על5921 פני6440 תהום8415 ורוח7307 אלהים430 מרחפת7363 על5921 פני6440 המים׃4325


H8414
תֹּהוּ tóju; de una raíz que no se usa que sign. dejar desolado; desolación (de superficie), i.e. desierto; fig. cosa que no vale; adv. en vano:-soledad, vacío, vanidad, vano, yermo, asolamiento, asolar, destrucción, menguar.

 

[Miniyo]

Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

Os pregunto porque creo humildemente que sois los hermanos más maduros y con más conocimientos en la fe (por favor, que no se ofendan aquellos a quienes no he mencionado, estos hermanos son aquellos que más suelo leer.)

Dentro del protestantismo creo, y si me equivoco le pido me corrija, se permite el libre examen de la Escritura (dentro de los límites lógicos y no me estoy expresando tan bien como quisiera), pido que me perdoneis, ¿entonces por qué algunas corrientes de pensamiento intentan imponer dogmáticamente el creacionismo, como si se tratase de algo expresado ex-cátedra? Hay muchas otras cuestiones bíblicas en las que las diferentes interpretaciones no causan tanta sangre.

No me mal interpreteis, no digo que vosotros lo hagais, simplemente os pregunto.

Por otro lado, dentro de la Biblia hay bastantes estilos, figuras literarias, pero ¿Cómo es que se insiste que la narración de Genesis se trata de una narración histórica que ha de tomarse como verdad científica? ¿No hay posibilidad de que los primeros capítulos de Génesis sea una alegoría, una parábola, una verdad de fe (que Dios lo creó todo) expresada de manera poética?

Gracias de corazón por vuestro tiempo.

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Acabo de entrar al foro y lo primero que me encuentro es esta cuestion. Ante todo lo que tengo que decir es que la fe es algo personal, como el hambre, que se tiene o no se tiene, y la fe concretamente se basa en la confianza en Dios que se comunico y comunica con nosotros a traves de su Palabra [escrita, las Escrituras (exterior), y viva Jesucristo por el Espiritu Santo(interior)], y el proposito que tiene, es de que le conozcamos a El y la Verdad.

Es cierto que esa Verdad ha llegado a nosotros a traves de seres humanos, pero los que creemos en Dios, creemos que es soberano y todopoderoso para hacer lo que quiso y se propuso, sin que nadie le pudiera estorbar en sus propositos, y que por lo tanto el mensaje ha llegado a nosotros segun El se propuso.

Dios utiliza la Palabra para que le conozcamos a El y lo que ha hecho y cuales son sus planes y sus deseos, para que los que creen en El se pongan en armonia con su Espiritu, por el perdon que es en Cristo Jesus, y de esta manera llegar a ser, en Cristo, uno con el Padre, y tambien para que nos conozcamos nosotros y cual es nuestra naturaleza. El conocer a Dios Padre y ser uno con El, en Cristo Jesus, es la Vida Eterna, el Reino de los Cielos, el Paraiso y esa plenitud y perfeccion prometidas.

Entonces si creemos que esto es asi, en principio, si se nos afirma que Dios hizo todo eso, tenemos que entender que Dios no miente y tenemos que entender como verdad lo que esta escrito, sin entrar en añadiduras, que no estan escritas, ni quitando tampoco de lo que esta escrito, entendiendo y creyendo lo que se nos quiere decir y revelar.

Otra cosa es que se pueda entender la narracion de la Creacion como una historia mitologica que te enseña verdades eternas, pero de una manera que no se ajusta literalmente a lo que hoy entendemos en el lenguaje moderno, pero valido antiguamente, para que las personas entendiesen las verdades fundamentales que se querian revelar. Pero entrar en esta hipotesis, es rebajar la autoridad divina a un plano academico, y tenemos que entender que Dios trabaja, con nosotros, en el plano espiritual, a traves de la fe, y precisamente el cuestionamiento del mandamiento y la voluntad de Dios, es decir, el deseo humano de conocer por si mismo, aparte de Dios, fue el origen del pecado original. Asi que si entramos en este camino empezaremos a movernos en arenas movedizas.

Yo creo que la actitud del hijo de Dios, cuando no entienda algo, debe ser aceptar el testimonio de las Escrituras y luego pedir a Dios sabiduria y revelacion. Pero quien no tenga temor de Dios y desafie las Escrituras se empezara a extraviar, haciendo al Dios infinito a su propia imagen, que es la que puede comprender. A Dios no lo podemos abarcar con nuestra capacidad intelectual, porque es infinito, pero podemos confiar en El, porque es fiel, no miente y es poderoso para hacer lo que dice.

Asi que quien confia en si mismo, caera en la idolatria, en vez de creer, que confiando en Dios, en esas cosas que no comprende, Dios se le va a revelar, para que entienda, pues como digo, en vez de seguir este camino que es el correcto, prefiere desafiar a Dios, contradiciendo su testimonio, en las Escrituras, y "profesando ser sabios se convirtieron en necios", llegando a la perversion, por no confiar en Dios.

Rom 1:21 Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.

Rom 1:22 Profesando ser sabios, se hicieron necios,

Rom 1:23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.

Rom 1:24 Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos,

Rom 1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.

Despues de todo lo que Dios nos pide es que vivamos en la luz que tenemos, y a la hora de dar testimonio de lo que creemos, no debemos ir mas alla de lo que sabemos, en la presencia de Dios, que es verdad, y nuestra fe se basa en lo que Dios nos dice, porque El no miente.

En aquello que hemos llegado a conocer, debemos estar unidos con los que tienen la misma fe y en lo que no "a su tiempo, tambien Dios nos lo mostrara" (Filipenses 3:15-16)

Espero que esta reflexion te ayude a determinar tu posicion.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[nodigno]

Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

Muchísimas gracias por su exposición, clara y contundente.

Me ha sido usted de mucha ayuda.

Por cierto, no dude que yo creo y siempre creeré en Dios como único Señor y Creador, en cuanto al resto no tengo creencias sino opiniones, más que nada porque mi formación fue de letras.

Creo que es un tema que merecerá más estudio y reflexión por mi parte.

Espero ansioso la respuesta del resto de los foristas.

Una vez más muchísimas gracias por su respuesta elaborada y llena de reflexión.

Dios le bendiga.

 

[Compostela]

Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

Espero ansioso la respuesta del resto de los foristas.

Estimado nodigno:

crees que te sería pertinente escuchar mi opinión. te pregunto antes de exponerla pues no quisiera pasar de irrespetuoso pues no me mencionas en lo absoluto.

 

[Juan 8:32]

Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

Estimado nodigno, paz de Dios.

1. Desconozco si el tema creacionismo no-creacionismo genera "sangre" dentro del pueblo cristiano. El punto más álgido creo que se enfoca con la idea de una evolución que desconsidera a Dios en todo sentido. Yo no tengo problemas en que alguien piense que desciende del mono. Si él supone ese antepasado suyo, es libre y soberano de hacerlo. Yo he sido creado por Dios.

2. Respecto al otro tema, no creo que Génesis pretenda tener rigor histórico o científico. No obstante yo creo que las cosas sucedieron de esa manera, relatadas de forma sencilla para que nuestra mente (finita) pueda comprender de alguna manera la tremenda Obra de Dios (infinito).

Cordial saludo

 

[Armando Hoyos]

Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

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Os pregunto porque creo humildemente que sois los hermanos más maduros

Si yo estoy mas verde que un platano! Apenas compre mi primera "Biblia" en 1999! Se de hermanos aqui que llevan 30 y 40 anios "en el evangelio"!

y con más conocimientos en la fe (por favor, que no se ofendan aquellos a quienes no he mencionado, estos hermanos son aquellos que más suelo leer.)

Gracias, le agradezco aunque no me sienta digno.

Dentro del protestantismo creo, y si me equivoco le pido me corrija, se permite el libre examen de la Escritura

Soy uno que tiene la certeza que cada quien es, no libre, pero imperiosamente necesitado de examinar la Escritura sin injerencia externa o prejuicios doctrinales.

(dentro de los límites lógicos y no me estoy expresando tan bien como quisiera), pido que me perdoneis, ¿entonces por qué algunas corrientes de pensamiento intentan imponer dogmáticamente el creacionismo, como si se tratase de algo expresado ex-cátedra?

Las "corrientes" son corrientes, y quienes las imponen quienes son? Mas El Espiritu no se expresa "ex-catedra", sino "in-corazon"!

Hay muchas otras cuestiones bíblicas en las que las diferentes interpretaciones no causan tanta sangre.

No me mal interpreteis, no digo que vosotros lo hagais, simplemente os pregunto.

En esa diversidad de interpretaciones nacen las denominaciones, es que se afanan en propagar sus propias interpretaciones como "genuinas doctrinas" porque asi ellos lo entendieron y pretenden que los demas aprendan "sus interpretaciones"

Por otro lado, dentro de la Biblia hay bastantes estilos, figuras literarias, pero ¿Cómo es que se insiste que la narración de Genesis se trata de una narración histórica que ha de tomarse como verdad científica?

No tengo conocimiento de quien haya dicho esto, pero mi humilde opinion es que la ciencia del hombre es incomparable al Espiritu de Dios.

¿No hay posibilidad de que los primeros capítulos de Génesis sea una alegoría, una parábola, una verdad de fe (que Dios lo creó todo) expresada de manera poética?

A ver si entiendo la pregunta. No creo en la posibilidad, tengo la certeza de que tanto el Genesis como los Salmos como el Apocalipsis son libros profeticos. Categoricamente declaro que toda La Escritura esta desbordante de parabolas! Si analizaramos el libro de los Salmos con seriedad y meditacion encontrariamos que en ese libro llamado poetico hay mas profesias que poesia!

No estoy muy claro en cuanto al punto especifico que sugieres debatir, honestamente, no entiendo mucho sobre esos terminos "creacionismo", "evolucionismo", las palabras en si me sugieren una idea, pero como te digo, honestamente no entiendo ni los terminos ni las doctrinas que ensenan o predican.

Gracias de corazón por vuestro tiempo

A la orden! Bendiciones.

 

[nodigno]

Re: Pregunta a los hermanos Chrimar, Armando Hoyos, Juan 8:32, Oso, Miniyo y Vioque

Estimado nodigno, paz de Dios.

1. Desconozco si el tema creacionismo no-creacionismo genera "sangre" dentro del pueblo cristiano. El punto más álgido creo que se enfoca con la idea de una evolución que desconsidera a Dios en todo sentido. Yo no tengo problemas en que alguien piense que desciende del mono. Si él supone ese antepasado suyo, es libre y soberano de hacerlo. Yo he sido creado por Dios.

2. Respecto al otro tema, no creo que Génesis pretenda tener rigor histórico o científico. No obstante yo creo que las cosas sucedieron de esa manera, relatadas de forma sencilla para que nuestra mente (finita) pueda comprender de alguna manera la tremenda Obra de Dios (infinito).

Cordial saludo

Muchísimas gracias por su respuesta.