Catedral x Mezquita x Templo.

Luis Fernando:

Luis Fernando:


Dices bien que los templos religiosos no son moneda de cambio, mayormente por los fanatismos que dificultarían tales acuerdos, por más que cada parte realmente ganara con el cambio. Pero siendo que, por ejemplo, en Europa y América se han vendido templos de las mayores iglesias protestantes históricas a las nuevas y pujantes denominaciones evangélicas, así como también a otras igle-sectas seudo cristianas, no es impensable que en lugar de venta – lo que hasta parece mezquino y sacrílego -, se pueda llegar a un trueque ventajoso para ambas partes.
¡Fíjate no más qué sería la entrega de la Mezquita de Córdoba al Islam si a cambio los católicos recibieran nada menos que la Catedral de San Pablo de Londres! Los anglicanos poco perderían, pues tal como están las cosas ellos podrían libremente seguir participando de los cultos allí, sin percatarse de variantes notorias entre su liturgia y la romana.
El caso es que los no creyentes en este mundo, se ríen por lo bajo cada vez que los medios difunden declaraciones ecuménicas de los dignatarios religiosos, lo que apenas queda en las meras palabras. Por supuesto que me siento el menos indicado para intentar siquiera contribuir a revertir tal papel; pero otra sería la seriedad con que pudieran tomarse las manifestaciones ecumenistas y la expectativa suscitada entre los incrédulos cuando adviertan en los religiosos señales positivas de que realmente creen en lo que dicen creer.
De llegar a este tipo de entendimiento que propongo, se favorecería el diálogo inter –religioso, menguarían las xenofobias y otro sería el respeto hacia culturas y tradiciones que nos son poco conocidas. Todo esto influiría positivamente en aquellas sociedades donde más frecuentemente los derechos humanos son vulnerados.
Viajando cierta vez en tren desde Córdoba a Madrid, compartí con los pasajeros próximos la idea de recuperar de los ingleses Gibraltar a cambio de entregar a Marruecos los enclaves de Ceuta y Melilla. ¡Por poco me arrojan por la ventanilla!
Así como tú, ellos dijeron que después querrían tomar Las Canarias, y luego la Andalucía. Pero yo mucho me temo que esta no sea una ambición exclusiva del Islam.
Reyes y Emperadores europeos privaron a Roma del brazo armado que la sostuvo con el máximo poder universal desde los lejanos tiempos de Constantino. Aunque sea por breve tiempo, quizás esté más cerca de lo que imaginamos el resurgimiento de aquel católico romano imperio. Pero ese ya es otro tema.
Ricardo.
 
Re: Catedral x Mezquita x Templo.

Señor Sapia, ¿negar la divinidad de Cristo es blasfemar contra la divinidad de Cristo?

Porque que yo recuerde, blasfemias e insultos contra Cristo las hay en el Talmud, no en el Corán. Distinto es que en éste se le considere sólo como profeta. Pero eso es tan blasfemia como lo pueda ser el que los Testigos de Jehová no le consideren Dios. Y no le veo a usted llamando blasfemos a los TJs.
 
Re: Luis Fernando:

Re: Luis Fernando:


Dices bien que los templos religiosos no son moneda de cambio, mayormente por los fanatismos que dificultarían tales acuerdos, por más que cada parte realmente ganara con el cambio. Pero siendo que, por ejemplo, en Europa y América se han vendido templos de las mayores iglesias protestantes históricas a las nuevas y pujantes denominaciones evangélicas, así como también a otras igle-sectas seudo cristianas, no es impensable que en lugar de venta – lo que hasta parece mezquino y sacrílego -, se pueda llegar a un trueque ventajoso para ambas partes.
¡Fíjate no más qué sería la entrega de la Mezquita de Córdoba al Islam si a cambio los católicos recibieran nada menos que la Catedral de San Pablo de Londres! Los anglicanos poco perderían, pues tal como están las cosas ellos podrían libremente seguir participando de los cultos allí, sin percatarse de variantes notorias entre su liturgia y la romana.
El caso es que los no creyentes en este mundo, se ríen por lo bajo cada vez que los medios difunden declaraciones ecuménicas de los dignatarios religiosos, lo que apenas queda en las meras palabras. Por supuesto que me siento el menos indicado para intentar siquiera contribuir a revertir tal papel; pero otra sería la seriedad con que pudieran tomarse las manifestaciones ecumenistas y la expectativa suscitada entre los incrédulos cuando adviertan en los religiosos señales positivas de que realmente creen en lo que dicen creer.
De llegar a este tipo de entendimiento que propongo, se favorecería el diálogo inter –religioso, menguarían las xenofobias y otro sería el respeto hacia culturas y tradiciones que nos son poco conocidas. Todo esto influiría positivamente en aquellas sociedades donde más frecuentemente los derechos humanos son vulnerados.
Viajando cierta vez en tren desde Córdoba a Madrid, compartí con los pasajeros próximos la idea de recuperar de los ingleses Gibraltar a cambio de entregar a Marruecos los enclaves de Ceuta y Melilla. ¡Por poco me arrojan por la ventanilla!
Así como tú, ellos dijeron que después querrían tomar Las Canarias, y luego la Andalucía. Pero yo mucho me temo que esta no sea una ambición exclusiva del Islam.
Reyes y Emperadores europeos privaron a Roma del brazo armado que la sostuvo con el máximo poder universal desde los lejanos tiempos de Constantino. Aunque sea por breve tiempo, quizás esté más cerca de lo que imaginamos el resurgimiento de aquel católico romano imperio. Pero ese ya es otro tema.
Ricardo.

Ricardo, se nota que no conoces nada cómo están las cosas por Europa y por España. Y nada, lo que se dice nada, el problema que se nos viene encima al viejo continente con la presión musulmana. Se agradecen tus buenas intenciones pero la realidad es la que es, no la que sueñas que puede ser.
 
Re: Catedral x Mezquita x Templo.

Señor Sapia, ¿negar la divinidad de Cristo es blasfemar contra la divinidad de Cristo?
Y, todo depende en los términos de la negación. El Corán enseña que Dios creo a Jesús del polvo, y que a Sus ojos es un hombre como Adán; considera "infieles" a quienes dicen que "Jesús es el Hijo de Dios" y pide "que Dios los mate"; niega la crucifixión y muerte de Jesús; alega que Dios inquirió a Jesús respecto de Su divinidad (junto a la de María) y Jesús mismo lo negó, diciendo "¿cómo voy a decir algo que no lo tengo por verdad?"; etc.

Para mi, quien diga todo esto, insulta la divinidad de Cristo. ¿Para ud. no?

Esto es lo que dice el Corán. Esto, entre otras cosas, es lo que el Papa besó.
 
Re: Catedral x Mezquita x Templo.

Y, todo depende en los términos de la negación. El Corán enseña que Dios creo a Jesús del polvo, y que a Sus ojos es un hombre como Adán; considera "infieles" a quienes dicen que "Jesús es el Hijo de Dios" y pide "que Dios los mate"; niega la crucifixión y muerte de Jesús; alega que Dios inquirió a Jesús respecto de Su divinidad (junto a la de María) y Jesús mismo lo negó, diciendo "¿cómo voy a decir algo que no lo tengo por verdad?"; etc.

Para mi, quien diga todo esto, insulta la divinidad de Cristo. ¿Para ud. no?

Esto es lo que dice el Corán. Esto, entre otras cosas, es lo que el Papa besó.

Pues mire, todo eso son ERRORES graves sobre Jesús, pero son un chiste comparado con lo que el Talmud dice de nuestro Señor. Supongo que no hace falta que le copie acá esos textos, ¿verdad?

El caso es que no le veo a usted rasgándose sus vestiduras por el afecto que Juan Pablo II demostró hacia los rabinos ortodoxos.
 
Re: Catedral x Mezquita x Templo.

Pues mire, todo eso son ERRORES graves sobre Jesús, pero son un chiste comparado con lo que el Talmud dice de nuestro Señor. Supongo que no hace falta que le copie acá esos textos, ¿verdad?

El caso es que no le veo a usted rasgándose sus vestiduras por el afecto que Juan Pablo II demostró hacia los rabinos ortodoxos.
La mención del Romano Pontífice besando el Corán la traje producto de su comentario crítico del post 10 "Ciertamente sois muchos los evangélicos que preferís antes orar en una mezquita que en un templo católico. Que preferís ir de la mano con un musulmán que con un católico".

No sé que tiene que ver el Talmud en esto...
 
Luis Fernando:

Luis Fernando:


Ciertamente que no me animaría a competir contigo en cuanto a información de cómo andan las cosas por España y Europa. Sin embargo, me atrevería a decir que posiblemente me hallo tan o mejor informado que el español promedio. Nos gusta a los uruguayos ver los programas informativos y documentales que se pasan por Cable en directo de España, de un canal madrileño, otro vasco, otro catalán y otro en gallego. Por onda corta escucho Radio Exterior de España, y navego por los diarios de diversas provincias, mayormente por El País de Madrid y La Vanguardia de Barcelona. En este mismo Foro se debate el problema musulmán en España y Europa.
Creo que es muy cierto el problema de la presión musulmana. Si España e Italia necesitaban mano de obra barata, les hubiera sido mucho mejor recibirla de inmigrantes iberoamericanos descendientes de españoles e italianos, nutriéndose de su propia raza; con la misma lengua, religión y cultura. Pero mientras ponían trabas al ingreso de los americanos del sur, aceptaron a los norafricanos, completamente diferentes.
Es notorio como los modernos estados europeos procuran no ofender en lo posible a los islámicos, pero no los veo exigir de sus países de origen la reciprocidad en el trato, la libertad religiosa y demás derechos humanos que sus estadistas han acordado y firmado.
No quiero decir con ello que se les pague con la misma moneda, marginándoles y haciéndoles ciudadanos de segunda clase con derechos restringidos. Pero así como quieren tener sus propias mezquitas en ciudades europeas, el culto cristiano debería gozar de idénticas libertades tanto en África como en Asia. Así como quieren que se les respete el Corán, no deberían obstaculizar la distribución de las Sagradas Escrituras.
A propósito se me ocurrió la pregunta: ¿alguien vio la foto de algún imán besando un ejemplar de la Biblia, o del Nuevo Testamento, o de los Evangelios?
Ricardo
 
Nones

Nones

A propósito se me ocurrió la pregunta: ¿alguien vio la foto de algún imán besando un ejemplar de la Biblia, o del Nuevo Testamento, o de los Evangelios?
Ricardo
Yo no lo he visto...
 
Re: Luis Fernando:

Re: Luis Fernando:


Pero mientras ponían trabas al ingreso de los americanos del sur, aceptaron a los norafricanos, completamente diferentes.

Bueno, eso es sencilla y llanamente falso. Es bastante más fácil para un hispanoamericano que para un norteafricano el sacarse los papeles acá. Lo cual no significa que para aquellos sea fácil, claro.
 
Re: Luis Fernando:

Re: Luis Fernando:

A propósito se me ocurrió la pregunta: ¿alguien vio la foto de algún imán besando un ejemplar de la Biblia, o del Nuevo Testamento, o de los Evangelios?
Ricardo

Sin duda los imanes no tienen el mismo respeto por la fe cristiana que el que demostró el Papa por la suya.
 
Ni el mismo objetivo

Ni el mismo objetivo

Sin duda los imanes no tienen el mismo respeto por la fe cristiana que el que demostró el Papa por la suya.
Ni el mismo objetivo, tal vez..


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Luis Fernando:

Luis Fernando:

Parece que el que ahora ignoras las trabas impuestas a los sudamericanos eras tù, lo que te alcanza para calificar de falso lo que con mayor conocimiento dije. Un Convenio de inmigraciones recìproco entre España y Uruguay de fines del Siglo XIX, vigente por jamàs derogado, es actualmente
desconocido por el estado español.
Besar el libro sagrado del Islam por la màxima autoridad de la Iglesia de Roma, no es de ninguna manera señal de respeto. Mucho màs implica ese beso. Pienso que tù respetas tanto el Coràn como lo respeto yo, pero ninguno de nosotros lo besarìa.
Ricardo.
 
Re: Catedral x Mezquita x Templo.

Gracias a gestos como ese, que podríamos calificar como "el espírit de la comedia" el mundo odavía no se ha autodestruido.