Cristiano: NO creas en la "Evolución"

[Greivin.]

Re: Cristiano: NO creas en la "Evolución"

Curiosamente la teoria de la evolucion empuja a uno a creer que todo se creo magicamente, una generacion espontanea, por supuesto no tenemos evidencia empirica de generacion espontanea ni nada por el estilo, yo creo que no se trata de una interpretacion literal del genesis ni de religion versus Darwing, y no digo Religion versus Ciencia, porque esta ultima refuta a Darwing en muchos aspectos, decir que toda la vida evoluciono de la misma forma de vida, que un humano es un ancestro lejano de una sandia, ya que toda la vida se creo en un caldo prebiotico no tiene sustento empirico.
La evolucion teista en un chiste, porque la misma ciencia actual ha demostrado y seguira demostrando que la complejidad de la vida viene por parte del diseno y no de mutacion-seleccion o azar.
Creo que seria bueno que dijeramos que entendemos por evolucion y creacion, por creacion entiendo en que la naturaleza es creada por Dios esto es independiente de como lo hizo y cuanto tiempo duro haciendolo y por evolucion creo en ella, solo en micro-evolucion, esta es la que se da dentro de las mismas especies o un rango determinado, sin embargo no creo en la evolucion macro, ya que esta dice que todos los seres vivos han evolucionado del mismo arbol biologico, osea toda la diversidad evolouciono de una forma de vida primitiva.

Hay dos claves para entender o aceptar lo que sucedió al momento de que de la materia inherte, "brotara" por así decirlo la vida; Y estas dos claves están en dos versículos del Génesis. Voy a tratar de enfocarlo como yo lo entiendo:

"Dijo Dios: Produzcan las aguas seres vivientes, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta expansión de los cielos. Y creó Dios los grandes monstruos marinos, y todo ser viviente que se mueve, que las aguas produjeron según su género, y toda ave alada según su especie. Y vio Dios que era bueno."

Aquí hay una orden explícita y directa por parte del creador a la materia que ya habia sido creada anteriormente, en este caso el agua: "...Produzcan las aguas seres vivientes..." La misma escritura confirma que el agua hizo lo que el creador le ordenó: "...que las aguas produjeron según su género...".

Esta es para mi la primera clave, el hecho de que Dios ordene a las aguas que produzcan vida. La palabra que se usa aquí como producir, atribuye la acción directamente al agua, y concierne directa y absolutamente al agua. Las aguas hicieron su labor y Dios reconoce en la escritura esta labor y la deja impresa en el relato.

La segunda clave para mi es esta: "...Y vio Dios que era bueno..." Una vez que Dios se percata de lo que las aguas hicieron con la orden que les dió, Dios se maravilla del resultado y expresa su satisfacción. Este "...Y vio Dios que era bueno..." es como ser sorprendido por el resultado y encontrar en el mismo, que todo salió aún mejor de lo que podía haberse esperado, por parte de lo que recibió la orden. O sea, podría decirse que Dios le dijo al agua, !Bien hecho!.

Ahora, ¿como hizo el agua para producir vida?. Bueno allí entra la ciencia a darnos una explicación aceptable, al constatar que todos los elementos necesarios para la vida, se encuentran en el agua, y que por eso como parte de la búsqueda de vida fuera de nuestro planeta, se trata de encontrar agua, porque donde ésta esté, de seguro habrá vida.

Hasta aquí, por el momento.

Dios los bendice!

Greivin.

 

[AsILayDying]

Re: Cristiano: NO creas en la "Evolución"

Es interesante tu aportacion, sin embargo creo yo que Dios actuo directamente al hacer la vida, ¿Porque?, Porque si bien la vida se encuentra en el agua, fuera de ella y por casi todo el planeta, esta tiene huellas de diseno, ¿Como podria el agua o cualquier otro material crear el codigo del ADN?, este no se puede crear de forma natural, se necesita inteligencia, toda la vida tiene informacion biologica en el ADN, la informacion viene de seres inteligentes y no de materia ineherte.

 

[Chrimar]

Re: Cristiano: NO creas en la "Evolución"

Saludos Coco Loco!

Te deje este mensaje:

Saludos cordiales Coco Loco!

Serías tan amable de explicar; Que es evolución para ti?

Buenas noches (europeas) y que el Señor te bendiga.

Te agradecería una respuesta.

Bendiciones

 

[Greivin.]

Re: Cristiano: NO creas en la "Evolución"

Es interesante tu aportacion, sin embargo creo yo que Dios actuo directamente al hacer la vida, ¿Porque?, Porque si bien la vida se encuentra en el agua, fuera de ella y por casi todo el planeta, esta tiene huellas de diseno, ¿Como podria el agua o cualquier otro material crear el codigo del ADN?, este no se puede crear de forma natural, se necesita inteligencia, toda la vida tiene informacion biologica en el ADN, la informacion viene de seres inteligentes y no de materia ineherte.

Aunque supuestamente defiendes la soberanía de Dios sobre la creación de la vida, tu pregunta: "¿Como podria el agua o cualquier otro material crear el codigo del ADN?" Deja claro tu desconfianza en el poder de Dios, contrario al reconociemiento que yo le doy al reconocerle que con solo ordenarle a un elemento ineherte en el cual él mismo había puesto todos los elementos pertinentes, éste hiciera lo que ese poder proveniente del creador le ordenara.

El Reconocer que La vida evolucionara desde o por elementos creados por Dios, no quita mérito a la creación, mas bien la resalta y destaca el poder enorme, infinito e incomprensible de Dios.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Tobi]

Re: Cristiano: NO creas en la "Evolución"

La ciencia no es una ciencia oculta tobi, a la que solo algunos tengas acceso a ella, al fin de cuentas todos podemos hacer ciencia, yo lo hago en mis estudios haciendo calculos estadisticos y pronosticos y todo ello son resultado de usar las matematicas y demostrables cientificamente.
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Tobi
Ahora solo te falta demostrarlo. Muestrame estos cálculos estadisticos que se convierten en pronósticos y lo de las matemáticas demostrables científicamente.
Lo que si veo es que estas usando palabras como estas:

"no tenemos evidencia empirica de generacion espontanea"

O esta otra:

"que un humano es un ancestro lejano de una sandia, ya que toda la vida se creo en un caldo prebiotico no tiene sustento empirico".

¿Estas seguro de saber que es "empirismo"?

Me temo que estas copiando de estos seudo científicos (que no tienen ni estudios primarios) que pregonan aquello que se llama "caldo de cabeza". Es decir, víctimas de una diarrea mental.
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Y sigues escribiendo
Ademas creo que no hice algun tipo de afirmacion en la cual me apoyara en un titulo que no tengo, si no pudiera hacer afirmaciones sobre la ciencia por no ser cientifico entonces que diriamos de todos los filosofos de la ciencia, de Francis Beacon o de tipos de Karl Popper, lamentablemente esa es la critica que hace la academia atea y Darwinista a sus mismo colegas igual y mas preparados que ellos cuando atacan la evolucion como una teoria con un poder pobre de explicacion y con falta de evidencia empirica, los tachan de ignorantes.
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Tobi
¿Quienes son estos Francis Beacon y Karl Popper?
¿Desde cuando existe una "Academia atea Darwinista"? ¿Acaso Darwin era ateo?
¿Sabes que es lo que Darwin descubrió? No fué más allà que constatar que las especies se adaptaban al medio en que vivían y que mostraban que dicho medio obraba como motor evolutivo. Y eso que no visitó Australia. ¿Te has preguntado el porque existen alli especies de reptiles, aves, mamiferos herviberos y carnivoros que no existen en otro lugar? ¿Acaso el Creador hizo una creación distinta precisamente en Australia? Con solo ver el grupo de los marsupiales con una tremenda variedad en tamaño y en tipo de alimentación basta y sobra para creer en la evolución marcada a causa del medio en que se desenvolvieron. Y no hablemos del ornitorringo o de las característica de los llamados "aborígenes australianos".
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Tambien Tobi, jamas e considerado a la Biblia como un libro de ciencia, no soy un creacionista de la tierra joven, sin embargo soy un cracionista porque creo que lo que llamamos naturaleza es la creacion de Dios y no un sistema que de razon de si mismo, creo que caes en alguna equivocacion ya que el diseno inteligene no hace jamas afirmaciones contra la evolucion porque esta no se adapte a un sistema religioso, como lo hacen los creacionistas de la tierra joven, este busca en la naturaleza misma sistemas con la huella de diseno en ellos, sistemas donde las leyes causales de la naturaleza no los puedan crear, como crear informacion o que un organismo en un momento de su vida pase de unisexual a evolucionar en 2 sexos distintos y con la informacion sexual necesaria para la reproduccion lo cual es simplemente absurdo.
Ademas otro de los meritos del ID no es en decir como se crearon las cosas sino en buscar si realmente son disenadas, es una teoria de informacion.
Curiosamente esa misma ciencia que te dice como fueron creados, no apoya la evolucion y la ley de de la mutacion-seleccion o el azar, los organismos son altamente complejos, o como diria el bioquimico Michael Behe irreductiblemente complejos, para que se creen por causas naturalez, la ciencia apunta al diseno, y eso es ciencia y no metafisica.
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Tobi
Aquí entra en un monton de contradicciones. Vamos a ver. ¿Que tiene que ver la casualidad en la evolución? No hay nada de casual ni de azar en los procesos evolutivos. Usas, además, la palabra "diseno" (supongo que en tu teclado no existe la letra "ñ") Esta palabrita no cabe en la creación puesto que diseñar algo es algo que previamente se hace para después construir.
Con ello reduces al Creador en un artesano que construye un diseño para evitar errores en la confección de cualquier cosa.
Luego la gran pregunta es: ¿Pudo Dios realizar su creación mediante la evolución conforme a lo que los científicos en sus diversas especialidades al respecto han venido observando? Si me respondes que no me mostrarás que el Creador tiene que sujetarse a tu pareceres, o a los de los papanatas de los cuales te nutres.
Veamos otra de tus frases:

Yo creo que los sistemas se ven disenados porque son realmente disenados, y que no evolucionaron, sino que en un pasado fueron creados asi.

De veras "crees" eso. ¿Sabes que los chimpances son capaces de aprender a usar objetos como herramientas y que tambien lo consiguen los gorilas? Solo que tienen que aprenderlo de sus padres.
Eso muestra que la evolución no ha acabado y que sigue. Todo, desde el principio (una ameba) ha tendido al desarrollo de la inteligencia y la espiritualidad. Ahora, el creyente en Dios y en su Ungido ya sabe cual será la próxima mutación. ¿Sabes que la describe la misma Bíblia en el Nuevo Testamento? Solo tiene que leer y entender lo que afirma Pablo en 1. Cor

15:45-53
"Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante. Mas lo espiritual no es primero, sino lo animal; luego lo espiritual. El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo. Cual el terrenal, tales también los terrenales; y cual el celestial, tales también los celestiales. Y así como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial. Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.
He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados. Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad"

Lo remarcado en tamaño es una evidente mutación.
_________________________________


¿Con cual crees que me voy a quedar?, con la teoria que mejor explique los hechos y datos, claro.

Ye he dado datos más que suficientes para que te hagas una idea

 

[eBio]

Re: Cristiano: NO creas en la "Evolución"

Curiosamente la teoria de la evolucion empuja a uno a creer que todo se creo magicamente, una generacion espontanea, por supuesto no tenemos evidencia empirica

Para nada, la evolucion no empuja a nadie a creer que las vida se crea y modifica magicamente, porque la magia de la que hablan los crecionistas no dura millones de años sino unos cuantos. Lav evolucion es un proceso increiblemente lento y gradual.

La evolucion teista en un chiste, porque la misma ciencia actual ha demostrado y seguira demostrando que la complejidad de la vida viene por parte del diseno y no de mutacion-seleccion o azar.

Mutacionismo y azar son dificiles de manifestar en una evolucion, pero la seleccion claro que juga un papel importante en el papel evolutivo, si no como es que los mas adaptables sobreviven y logran perpetuar sus genes??.

creo en ella, solo en micro-evolucion, esta es la que se da dentro de las mismas especies o un rango determinado, sin embargo no creo en la evolucion macro

La microevolucion no es la evolucion solo entre miembros de una sola especie sino la evolucion de proteinas y genes que a su vez conllevan a una macroevolucion. Contradictoriamente de lo que dijiste, las microevoluciones si dependen de la mutacion y el azar.

 

[nodigno]

Re: Cristiano: NO creas en la "Evolución"

Responderé cuando conteste a esta pregunta: ¿Que Papa dijo eso y la cita exacta?

Saludos

En la sentencia de la Santa Inquisición bajo el reinado de Urbano VII en el que se obligó a Galileo a recantar de las opiniones heliocentristas expresadas en su libros, un proceso empezado el 25 y 26 de 1616 bajo el reinado de Pablo V (aunque el proceso continuo la censura a la teoría heliocéntrica fue confirmada tanto por la Inquisición como por Pablo V.)

El proceso se reabrió el 1 de octubre de 1632. El 21 de junio del 33 bajo órdenes del Papa se amenaza con tortura. El 22 de junio, Galileo renuncia a sus declaraciones y creencias, es condenado a prisión (aunque la condena es cambiada prisión en residencia de por vida por el Papa) y su obra es prohíbida.

Posteriormente Galilelo tiene que pronunciar abjurar según una fórmula preparada por los Dominicos del Santo Oficio.

Por cierto, las obras de Galileo no fueron retiradas del Índice de libros prohibidos (Index Librorum Prohibitorum) hasta 1757.

Osea que no sólo dos papas, sino también el Santo Oficio (actualmente Congregación para la Doctrina de la Fe) han condenado el heliocentrismo.

Por lo que yo pregunto ¿Cree Coco_Loco quela tierra gira alrededor del sol o el sol gira alrededor de la tierra?

 

[Greivin.]

Re: Cristiano: NO creas en la "Evolución"

Ye he dado datos más que suficientes para que te hagas una idea

Exelente Tobi! Exelente!.

Nada mas agregar la evolución de la caparazón de un famoso cangrejo japonés, el cual atravez de los tiempos y por medio de un proseso de selección hecho por el hombre, éstos han venido transformando sus caparazones en siluetas de rostros de personas, debido a que los japoneses, dejan libres a los que mas se parecen a las caras de personas. Los progenitores de los cangrejitos, han "entendido" que entre mas parecido tenga su pareja a los caparazones que no son comidos por su forma, más probabilidades tiene de sobrevivir y continuar su generación.

Negar la transformación por adaptación de las especies a su medio para preservación y continuación de sus generaciones, es necedad.

Todos los elementos y la combinación molecular de todos ellos, se fue transformando atravez de los tiempos, por temperaturas, presiones, etc. De la misma forma todos los seres vivos, tuvieron que hacer lo mismo para poder preservar su herencia genética hasta hoy, acomodándose al medio de la mejor forma, incluso cambiando totalmente su apariencia si esto era necesario.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[nodigno]

Re: Cristiano: NO creas en la "Evolución"

Exelente Tobi! Exelente!.

Nada mas agregar la evolución de la caparazón de un famoso cangrejo japonés, el cual atravez de los tiempos y por medio de un proseso de selección hecho por el hombre, éstos han venido transformando sus caparazones en siluetas de rostros de personas, debido a que los japoneses, dejan libres a los que mas se parecen a las caras de personas. Los progenitores de los cangrejitos, han "entendido" que entre mas parecido tenga su pareja a los caparazones que no son comidos por su forma, más probabilidades tiene de sobrevivir y continuar su generación.

Negar la transformación por adaptación de las especies a su medio para preservación y continuación de sus generaciones, es necedad.

Todos los elementos y la combinación molecular de todos ellos, se fue transformando atravez de los tiempos, por temperaturas, presiones, etc. De la misma forma todos los seres vivos, tuvieron que hacer lo mismo para poder preservar su herencia genética hasta hoy, acomodándose al medio de la mejor forma, incluso cambiando totalmente su apariencia si esto era necesario.

Dios te bendice!

Greivin.

Con todo respet, me temo que la observación no es exacta.

El caso de los cangrejos japoneses no es que los progenitores "entiendan" es que simplemente las líneas genéticas que continuan son aquellas de los cangrejos cuyos caparazones parecen máscaras de samurai. Si el caparazón del cangrejo no recuerda a un samurai - éste es comido, no puede reproducirse, su línea génetica se interrumpe. Por lo que las únicas líneas genéticas que sobreviven son aquellas que recuerdan a los pescadores japoneses a los soldados que defendieron al pobre emperador-niño.

 

[eBio]

Re: Cristiano: NO creas en la "Evolución"

Si el tener forma de mascara de samurai en el caparazon le da alguna ventaja a los cangrejos sobre otros de su misma especie que no tienen la misma forma, entonces los que tienen forma de mascara son los que sobreviven y pasan sus genes a la siguiente generacion.

 

[Coco_Loco]

Re: Cristiano: NO creas en la "Evolución"

En la sentencia de la Santa Inquisición bajo el reinado de Urbano VII en el que se obligó a Galileo a recantar de las opiniones heliocentristas expresadas en su libros, un proceso empezado el 25 y 26 de 1616 bajo el reinado de Pablo V (aunque el proceso continuo la censura a la teoría heliocéntrica fue confirmada tanto por la Inquisición como por Pablo V.)

El proceso se reabrió el 1 de octubre de 1632. El 21 de junio del 33 bajo órdenes del Papa se amenaza con tortura. El 22 de junio, Galileo renuncia a sus declaraciones y creencias, es condenado a prisión (aunque la condena es cambiada prisión en residencia de por vida por el Papa) y su obra es prohíbida.

Posteriormente Galilelo tiene que pronunciar abjurar según una fórmula preparada por los Dominicos del Santo Oficio.

Por cierto, las obras de Galileo no fueron retiradas del Índice de libros prohibidos (Index Librorum Prohibitorum) hasta 1757.

Osea que no sólo dos papas, sino también el Santo Oficio (actualmente Congregación para la Doctrina de la Fe) han condenado el heliocentrismo.

Por lo que yo pregunto ¿Cree Coco_Loco quela tierra gira alrededor del sol o el sol gira alrededor de la tierra?

Bien, ¿colocaría usted a Darwin junto a Galileo como descubridor famoso?

Si la respuesta es "sí".

Entonces usted acepta que la iglesia se equivocó y el Creacionismo es incorrecto y además la Biblia mentirosa.

Algo más hay mucho de "legendario" en esa supuesta confrontación entre la Iglesia y Galileo, aqui coloco un extracto de Wikipedia:

redactó y llevó a censura su Diálogo sobre sistemas máximos, en el que confrontaba los dos sistemas astronómicos planteando, siempre como hipótesis, una teoría heliocéntrica combinable con la exégesis bíblica, pero, por error o dolo, Galileo tomó como oficial y completa lo que según la Iglesia era una revisión oficiosa e incompleta de su libro, publicándolo en Florencia en 1632.

Roma lo interpretó como un incumplimiento de lo proscrito en 1616, procesándolo con casi 70 años. En ese sentido, el proceso fue más por un acto de desobediencia que por la descalificación del sistema ptolemaico establecido y defendido por la Iglesia. Así, la defensa de Galileo versó más en acomodar la nueva teoria heliocéntrica a la hermenéutica canónica, exponiendo el escrito como justamente lo contrario de lo que era acusado, que a desacreditar los hechos bíblicos relegándolos a una interpretación mítica o poética. Su abjuración ante el tribunal de la Inquisición hizo que la sentencia, dictada en la iglesia de Santa María sopra Minerva el 22 de junio de 1633, le condenara a arresto que llevó a cabo en su domicilio de Arcetri.

En todo caso, independientemente que el renuncio al renuncio fuera susurrado en el mismo tribunal, que la teoría copernicana era incontrovertible hacía tan falso el retracto de Galileo como la teoria ptolemaica, así que en los años posteriores al juicio ya debió ser frase comentada en sus círculos y reverberada por su prestigio hasta incorporarse a la tradición oral, y así lo demuestra una pintura española que ya en 1643 retrataba al genio de Siena escribiendo en la pared de su calabozo su 'eppur', obviamente imaginado porque entre otras cosas, Galileo no llegó a estar en la cárcel.

En pocas palabras Galileo era ateo y quería demostrar que su teoria Heliocéntrica negaba la existencia de Dios e intentó por supuesto difamar a la iglesia, tuvo que retractarse de su actitud, fué obligado a conciliar la teoria Heliocéntrica con una exégesis bíblica aceptable, o bien renunciar a ella.

Galileo aceptó la condición y efectivamente concilió su descubrimiento con la Biblia, sin embargo, decidió dar vuelta atrás y publicar el escrito original y obviamente dejó en entredicho sus intenciones y su credibilidad, la Inquisición lo procesó, sin embargo en el propio tribunal, afirmó neciamente que "de todas formas se mueve", y aun así solo fué condenado a arresto domiciliario.

Algunos amarillistas llevaron el asunto más lejos y decidieron hacerlo martir cuando nunca llegó a estar preso.

¿Se comprende?

Saludos

 

[nodigno]

Re: Cristiano: NO creas en la "Evolución"

Bien, ¿colocaría usted a Darwin junto a Galileo como descubridor famoso?

Si la respuesta es "sí".

Entonces usted acepta que la iglesia se equivocó y el Creacionismo es incorrecto y además la Biblia mentirosa.

Algo más hay mucho de "legendario" en esa supuesta confrontación entre la Iglesia y Galileo, aqui coloco un extracto de Wikipedia:



En pocas palabras Galileo era ateo y quería demostrar que su teoria Heliocéntrica negaba la existencia de Dios e intentó por supuesto difamar a la iglesia, tuvo que retractarse de su actitud, fué obligado a conciliar la teoria Heliocéntrica con una exégesis bíblica aceptable, o bien renunciar a ella.

Galileo aceptó la condición y efectivamente concilió su descubrimiento con la Biblia, sin embargo, decidió dar vuelta atrás y publicar el escrito original y obviamente dejó en entredicho sus intenciones y su credibilidad, la Inquisición lo procesó, sin embargo en el propio tribunal, afirmó neciamente que "de todas formas se mueve", y aun así solo fué condenado a arresto domiciliario.

Algunos amarillistas llevaron el asunto más lejos y decidieron hacerlo martir cuando nunca llegó a estar preso.

¿Se comprende?

Saludos

No. No se le entiende bien. Responderé a varios puntos.

Dios no es mentiroso. Le hacen mentiroso. Lo que pasa es que hay gente que todavía aun no se ha dado cuenta de que la Biblia no es un libro de ciencia. La Biblia es un conjunto de Libros en el que caben parabólas, alegorías, sapienciales, proverbios, e incluso cuestiones legales. En el resto de la Biblia no hay ningún llamemosle "tratado" de ciencia. ¿Por qué aceptar qué en Génesis si lo hay?

La Biblia es la Palabra de Dios infalible en cuanto a la salvación del Hombre.
La Biblia repito NO es UN LIBRO DE CIENCIA.

Se equivocó la ICAR - la verdadera Iglesia de Cristo se ocupa de cuestiones espirituales y no de promover oscurantismos. Y lo digo también para los cristianos que pretenden imponer el creacionismo en las escuelas como ciencia. El creacionismo no es ciencia. No cumple el método científico, sus conclusiones no pueden reproducirse a través de una serie de pruebas y observaciones repetibles en las mismas condiciones en cualquier momento.

En cuanto a lo de que Galileo era ateo y demás... lo siento. Lo ignoraba. Tendré que comprobarlo.

Otra pregunta, y pido que se responda sin intentar marear la perdiz ¿Cuál es el valor de pí?

Por último. Deje de atacar el evolucionismo a través de Darwin. La ciencia ha avanzado mucho a partir de Darwin. Igual que ha avanzado mucho a partir de Kepler. Atacar a la evolución a través de los fallos de Darwin me parece espureo, ya que los conocimientos actuales distan tantos como los de la actual astrofísica y astronomía de los conocimientos a los que tuvieron acceso tanto Kepler como Galileo.

 

[Coco_Loco]

Re: Cristiano: NO creas en la "Evolución"

No. No se le entiende bien. Responderé a varios puntos.

Dios no es mentiroso. Le hacen mentiroso. Lo que pasa es que hay gente que todavía aun no se ha dado cuenta de que la Biblia no es un libro de ciencia. La Biblia es un conjunto de Libros en el que caben parabólas, alegorías, sapienciales, proverbios, e incluso cuestiones legales. En el resto de la Biblia no hay ningún llamemosle "tratado" de ciencia. ¿Por qué aceptar qué en Génesis si lo hay?

La Biblia es la Palabra de Dios infalible en cuanto a la salvación del Hombre.
La Biblia repito NO es UN LIBRO DE CIENCIA.

Se equivocó la ICAR - la verdadera Iglesia de Cristo se ocupa de cuestiones espirituales y no de promover oscurantismos. Y lo digo también para los cristianos que pretenden imponer el creacionismo en las escuelas como ciencia. El creacionismo no es ciencia. No cumple el método científico, sus conclusiones no pueden reproducirse a través de una serie de pruebas y observaciones repetibles en las mismas condiciones en cualquier momento.

En cuanto a lo de que Galileo era ateo y demás... lo siento. Lo ignoraba. Tendré que comprobarlo.

Otra pregunta, y pido que se responda sin intentar marear la perdiz ¿Cuál es el valor de pí?

Por último. Deje de atacar el evolucionismo a través de Darwin. La ciencia ha avanzado mucho a partir de Darwin. Igual que ha avanzado mucho a partir de Kepler. Atacar a la evolución a través de los fallos de Darwin me parece espureo, ya que los conocimientos actuales distan tantos como los de la actual astrofísica y astronomía de los conocimientos a los que tuvieron acceso tanto Kepler como Galileo.

3,141592654 me lo se de memoria gracias a que una vez estudié Ingenieria de Sistemas.

Yo no me opongo al saber, me opongo a los que se oponen a Dios.

Saludos

 

[emiliojorge]

Re: Cristiano: NO creas en la "Evolución"

3,141592654 me lo se de memoria gracias a que una vez estudié Ingenieria de Sistemas.

Yo no me opongo al saber, me opongo a los que se oponen a Dios.

Saludos

Algunas citas de Charles Darwin que revelan el REAL Y VERDADERO alcance y sentido de su teoría de la evolución.

"Hay grandiosidad en esta concepción de que la vida, con sus varios poderes, fue insuflada originalmente por EL CREADOR en unas pocas formas o en una sola, y que mientras este planeta andaba rodando de acuerdo con la ley fija de la gravedad, de tan simple principio se desprendieron y evolucionaron aún infinitas formas bellísimas y maravillosas" (Charles Darwiin en su libro el origen de las especies, última página, último párrafo)

"Eminentísimos autores paracen estar completamente satisfechos con la opinión de que cada especie ha sido creada independientemente. A mi entender concuerda mejor con lo que sabemos de las leyes impuestas a la materia por EL CREADOR el que la producción y extinción de los pasados y actuales habitantes del mundo se haya debido a causas secundarias, como las que detreminan el nacimiento y la muerte del individuo." (Charles Darwin en su libro el origen de las especies, penúltima página, editores mexicanos unidos)

"Un célebre autor y teólogo me ha escrito que "gradualmente he aprendido a ver que es una concepción igualmente notable de la divinidad la de pensar que ella creó unas cuantas formas originales, capaces de desarrollarse en otras formas necesarias, como creer que necesitó un nuevo acto de creación para llenar los vacíos causados por la acción de sus leyes" (Charles Darwin en su libro el origen de las especies, página 494, editores mexicanos unidos)

 

[Compostela]

Re: Cristiano: NO creas en la "Evolución"

jeje..

Es al revés la evolución planea invalidar a Dios usando un ardid racionalista como excusa.

¿Que estuvo primero la Palabra de Dios o Darwin?



Ya el Papa lo dijo:

“Sólo cuando encontramos en Cristo al Dios vivo, conocemos lo que es la vida. No somos el producto casual y sin sentido de la evolución"

Y esa solo fué parte de la homilia de inicio de Pontificado de Benedicto XVI.

Más recientemente en Ratisbona, el Papa dijo que la teoría de la evolución es irracional y que el hombre no es producto de la evolución.

Saludos

Estimado Coco_Loco.

Hemos de tener mucho cuidado en interpretar esta homilía.
S.S. no ha negado la evolución ni la existencia del hombre por este proceso.

JPII ya nos había dicho que las competencias de la ciencia y de la teología eran distintos.

 

[Compostela]

Re: Cristiano: NO creas en la "Evolución"

Nosotros creemos en Dios. Ésta es una opción fundamental. ¿Pero es hoy aún posible? ¿Es una cosa razonable? Desde la Ilustración, al menos una parte de la ciencia se ha dedicado a buscar una explicación al mundo en la que Dios sería innecesario. Y si eso fuera así, Dios se haría innecesario en nuestras vidas. Pero cada vez que parecía que este intento había logrado éxito –inevitablemente surgía lo evidente: ¡algo falta en la ecuación! Cuando se resta a Dios, algo no suma para el hombre, el mundo y todo el vasto universo. Así terminamos con dos alternativas: ¿Qué existió primero? La Razón creadora, el Espíritu que obra todo y suscita el desarrollo, o la Irracionalidad que, privada de toda razón, extrañamente produce un cosmos ordenado en modo matemático así como el hombre y su razón. Esta última, sin embargo, sería entonces solo un resultado casual de la evolución y por lo tanto, al final, igualmente irrazonable. Como cristianos decimos: “Creo en Dios Padre, Creador del cielo y de la tierra” –creo en el Espíritu Creador. Nosotros creemos que en el origen está el Verbo eterno, la Razón y no la Irracionalidad. Con esta fe no tenemos necesidad de escondernos, no debemos temer encontrarnos con ella en un ángulo ciego. ¡Estamos contentos de poder conocer a Dios! ¡Y tratamos de hacer ver a otros la racionalidad de la fe, como San Pedro nos exhorta a hacer en su Primera Carta !

La interpretación de que BXVI dice que la evoluciòn es irracional, proviene de la cita que le he remarcado en negritas

Si se lee bien el contexto, las palabras del Santo Padre van dirigidas a no negar a Dios dentro del concepto de la creación, pues proponer un ordenamiento sin un creador es irracional.

De hecho el contexto en que los medios han deformado el mensaje de la homilía lleva todo el propósito de retrotraer al fundamentalismo a nuestra racionalidad doctrinal.

 

[nodigno]

Re: Cristiano: NO creas en la "Evolución"

3,141592654 me lo se de memoria gracias a que una vez estudié Ingenieria de Sistemas.

Yo no me opongo al saber, me opongo a los que se oponen a Dios.

Saludos

Ah, pues según la Biblia pi es igual a 3.

¿Qué me responde entonces?

 

[sergif]

Re: Cristiano: NO creas en la "Evolución"

Por supuesto que no. Desde aquí hago un llamamiento a que nadie crea en la evolución. También querría expresar mi más absoluta repulsa a cualquier tipo de descubrimiento científico que nos haga un poco más capaces...no por favor que horror, con lo fácil que es vivir en la inopia y no ver más allá de nuestras narices...señor ten piedad.

Salud

 

[Coco_Loco]

Re: Cristiano: NO creas en la "Evolución"

Ah, pues según la Biblia pi es igual a 3.

¿Qué me responde entonces?

Que les gustaba redondear


El calendario de los judíos contemplaba 360 dias al año, obviamente un redondeo por falta de precisión en las mediciones astronómicas.

En realidad es algo como 365,26 dias por año.

te cuento que Dios no se "actualiza" con los modernos conocimientos cientificos, Como anécdota se por revelación que el día de Pascua que el Señor quiere que celebremos su pasión es el que antiguamente se seguía con el calendario Juliano (de 360 dias), cuando el calendario Gregoriano se implantó -que es el actual y es más exacto- Los ortodoxos han seguido celebrando la pascua según el antiguo calendario.

Ese Domingo de resurrección ortodoxo, hay un Sirio Pascual que se enciende solo, todo un espectáculo que miles de personas anualmente van a ver. No es un truco, es un milagro, y en esto se basan los ortodoxos para decir que son la verdadera iglesia..

Además en la revelación de la VVeD el Señor pide que la fecha de celebración de su Pascua sea unificada siguiendo el calendario Ortodoxo, solo pide eso y será suficiente para que el Señor comience la reunificación de su iglesia.

Casualmente esta mañana -aunque no creo en casualidades- mi mama me dice que siente que la navidad viene hoy -hoy 5 de enero- curiosamente los cristianos primitivos celebraban la navidad el 6 de enero, y esto fué cambiado en Nicea.

Entonces cuando el hombre racionaliza las cosas de Dios se equivoca, la Iglesia debe volver a los tiempos antiguos que fueron mejores, y la ciencia que siga avanzando, la fé cristiana no depende de los nuevos descubrimientos.

Saludos

 

[nodigno]

Re: Cristiano: NO creas en la "Evolución"

Que les gustaba redondear


El calendario de los judíos contemplaba 360 dias al año, obviamente un redondeo por falta de precisión en las mediciones astronómicas.

En realidad es algo como 365,26 dias por año.

te cuento que Dios no se "actualiza" con los modernos conocimientos cientificos, Como anécdota se por revelación que el día de Pascua que el Señor quiere que celebremos su pasión es el que antiguamente se seguía con el calendario Juliano (de 360 dias), cuando el calendario Gregoriano se implantó -que es el actual y es más exacto- Los ortodoxos han seguido celebrando la pascua según el antiguo calendario.

Ese Domingo de resurrección ortodoxo, hay un Sirio Pascual que se enciende solo, todo un espectáculo que miles de personas anualmente van a ver. No es un truco, es un milagro, y en esto se basan los ortodoxos para decir que son la verdadera iglesia..

Además en la revelación de la VVeD el Señor pide que la fecha de celebración de su Pascua sea unificada siguiendo el calendario Ortodoxo, solo pide eso y será suficiente para que el Señor comience la reunificación de su iglesia.

Casualmente esta mañana -aunque no creo en casualidades- mi mama me dice que siente que la navidad viene hoy -hoy 5 de enero- curiosamente los cristianos primitivos celebraban la navidad el 6 de enero, y esto fué cambiado en Nicea.

Entonces cuando el hombre racionaliza las cosas de Dios se equivoca, la Iglesia debe volver a los tiempos antiguos que fueron mejores, y la ciencia que siga avanzando, la fé cristiana no depende de los nuevos descubrimientos.

Saludos

Me reconoce entonces que la Biblia no es fiable en cuanto cuestiones científicas ¿no?