Re: kien da las licencias de pastor a los protestante?
Disculpa Bochix si soné pesada. Es uno de los defectos que debo eliminar. Soy muy directa y a veces no logro suavizar suficiente mis palabras para no herir.
No se a q te referis exactamente con eso
Y yo sólo conozco lo católico carismático y lo neopentecostal. No tengo idea de otras denominaciones o religiones. Inclusive no llego a comprender como pueden algunas personas rechazar lo carismático, por decirte.
Querida aqui la falla esta en vos
¿Y... si vos misma decis q solo conoces un pedazo de la torta entonces como te sorprende q haya gente q pq conoce la parte q vos copnoces elige no comerla?
Tomate tu tiempo, conoce la torta entera y despues vas a evaluar q ven los demas bien y q mal. No hace asi la gente prudente?
Pero es por mi experiencia y testimonio personal y por paradigmas y no por querer llevarmelas de la única poseedora de la verdad o cosa similar. Sorry....
Y..... si decis q solo conoces una partecita y sin embargo anteriormente dijiste q no te interesa conocer las otras partes entonces ¿como nos vas a decir ahora q no queres llevartelas de la unica verdad?? Estas manifestando un sectarismo a ultranza.
Ahora te escribo lo que yo entiendo como unción:
En Jeremías 1:6-10:
Y yo dije: ¡Ah! ¡ah, Señor Jehová! He aquí, no sé hablar, porque soy niño. Y me dijo Jehová: No digas: Soy un niño; porque a todo lo que te envíe irás tú, y dirás todo lo que te mande. No temas delante de ellos, porque contigo estoy para librarte, dice Jehová. Y extendió Jehová su mano y tocó mi
boca, y me dijo Jehová: He aquí he puesto mis palabras en tu boca. Mira que te he puesto en este día sobre naciones y sobre reinos, para arrancar y para destruir, para arruinar y para derribar, para edificar y para plantar.
Acá podés ver que Jeremías por sus propias habilidades y su propio concepto de sí mismo no podía cumplir con el ministerio al que está siendo llamado. Sin embargo es el Señor quien le da su unción y pone Sus palabras en la boca de Jeremías.
1ero Ahi no habla de uncion, en ningun momento. Q vos utilices ese pasaje para certificar tu propia creencia corre por tu responsabilidad y cuenta.
Por otro lado al utilizar ese pasaje suelto de su contexto estas hablando como si fuera magia. Como q de repente un poder asombroso lo transforme radicalmente a Jeremias y a partir de ese momento puede decir las palabras del Señor.
Sin embargo si leemos el libro de jeremias entero no fue un hecho asombroso lo q lo cambio, sino toda una vida donde Dios trabajo con su forma de ser. Las angustias q paso jeremias no son para cualquier mortal. Y si fuera tan real y poderoso ese cambio radical al q te referis cortando el versiculo de su contexto, o al q interpreta Dagoberto en el pasaje q cita de pablo, entonces jeremias no necesitaria todo el trabajo interior al q fue sometido, pq simplemente abriria la boca y el espiritu de Dios diria las cosas q quiere decir sin necesidad del cambio de jeremias.
Ademas, recordemos q Jesus dijo q de la abundancia del corazon habla la boca asi q no alcanza solo con q Dios toque tu boca. Se necesitan años q el Sr trabaje en el corazon de la persona. Ademas, si fuera asi como haces ver entonces los cristianos no dirian tantas ganzadas como las q acostumbro a leer en este foro.
Aunque tambien es cierto q al dar Dios su espiritu profetico puede hacer q una persona diga sus misterios sin necesidad de un cambio interno. De hecho Saul fue profeta y era un terrible anticristo.
Pero la realidad es q si ese fuese el caso entonces los cristianos profetizarian con falicidad, y lo q uno ve es todo lo contrario, q los cristianos tienen mas el espiritu de los falsos profetas q el de los profetas.
Decir poner sus palabras y compararlo con la accion del Esp santo en todos los creyentes, es muy generico, como si cualquiera tuviera acceso facil y simple. Pero jeremias no fue cualquiera fue un profeta, y los cristianos no lo son, aunque alguno si lo sea. Pero entonces la uncion de la q te referis vos no corresponde exactamente con la de ese pasaje. Bah, es q ni siquiera habla ahi de uncion! Lo de jeremias es un caso aparte, incomparable con la masa de los creyentes normales, ni con los ministros normales.
En Hechos 1:
Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad; pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra.
Q reciban poder por el Esp Santo se entiende, ...lo q paso en el pentecostes. Pero habla del Esp Santo no de uncion. Y ustgedes hablan constantemente de los ungidos, no del cristiano q recibio su espiritu. Como si el ungido fuese una clase especial de creyente.
Y habla del poder del espiritu, no del poder de la persona, y cuando ustedes hablan del ungido se refieren mas a la coronita q tiene la persona q al poder del esp. Y revestimiento del Esp. sirve para testificar su poder, ok, pero entonces no capacita segun lo q ustedes entienden. Pq por ejemplo Jesus hace un milagro y ese milagro testifica de su poder. pero el milagro no lo capacita. Simplemente q el Esp ejecuta su poder. Eso de capacitar suena a magico, de repente te llega el Esp Santo y bluum tenes un super poder. pero la realidad dice q la mayoria de las veces los cristianos no viven lo q se vivio en pentecostes, q hablaban en lenguas angelicales y entendian extranjeros. Habra pasado pocas veces mas, pero es una en un millon. Entonces referirse constantemente a ese super poder, a esa uncion, no corresponde, pq la realidad indica q con eso de uncion exaltan mas al hombre q al esp. Y q tambien es falso pq normalmente el esp no hace la dimension de milagros q hacia en aquellos tiempos. Entonces se dicen ungidos, ungidos,pero de poder nada. Y de carisma de la persona todo.
La unción es del Espíritu Santo.
En Hechos 4:13:
Entonces viendo el denuedo de Pedro y de Juan, y sabiendo que eran hombres sin letras y del vulgo, se maravillaban; y les reconocían que habían estado con Jesús.
Esto era pura unción del Espíritu Santo porque no era hombres letrados y, sin embargo, todos se maravillaban de lo que hablaban.[/QUOTE]
Nuevamente estas citando la magia, como si las cosas fueran hechas siempre por un poder extraño. Y no es necesariamente asi, pq los apostoles estuvieron 3 años conviviendo con Jesus noche y dia. Un instituto de capacitacion terciaria dura 3 años y es solo medio dia. Asi q es logico q no sean los mismos incultos de siempre. Entonces los temas q abordaba Jesus ellos los fueron captando y absorviendo. Y eran temas q la sociedad en ese momento no manejaba, q ni entendian los religiosos. Jesus hablaba del espiritu. Q institucion iba a enseñar eso?. Ninguna. Entonces claro, estaban atonitos de como ellos hablaban. Pero ademas, anteriormente el q hablaba era Jesus, no ellos. Solo el daba las predicas a los miles q se le arrimaban. Entonces los q conocian a los apostoles en el mundo secular, de cuando eran pezcadores, pasaron a conocerlos nuevamente desp de estar 3 años con Jesus en forma intensiva. Era logico q ya no iban a ser los mismos. Ademas, claro, q el espiritu los guiaba a todas verdad. Nadie discute eso. Lo q yo digo es q no es todo magico, ni de un dia para el otro, y q no entraban en trance y de repente les brotaban palabras q ellos no conocian todo el tiempo. Ni q de repente eran unos eruditos q no habian recibido ni informacion, ni adiesteamiento, ni capacitacion personal.
Y esto q digo, de la barbaridad de los ungidos, se evidencia facilmente, los pastores q se dicen ungidos, los carismaticos, constantemente dicen barbaridades de todo tipo. Entonces Doonde los esta guiando ese espiritu, esa uncion?? Son ellos, ellos mismos!!!
Y si la uncion fuese tan poderosa q limpia a la gente y la hace ir por el bien. Entonces como puede ser q los pastores q mas gente convocan, los mas carismaticos de todos sean los mas delirantes, los mas falsos, los mas mentirosos?
Como puede ser q Benny Hin, el coreano Cho, graham, Satirio Dos Santos, Hector A Gimenez. sean los representantes de la uncion?
Donde esta esa uncion q los purifica? Donde esta esa uncion q habla por Dios, como el caso q citaste de jeremias?
Donde esta el Esp real de profecia? Donde esta la honra al evangelio si gracias a ellos la gente q cree en Jesus queda estupida. Y la mayoria de la gente q los escucha deja de creer en Jesus por las barbaridades q dicen estos. Estos deshonran al evangelio y ustedes los llaman ungidos??
Que tiene q ver Jesus con estos?' Y q tiene q ver lo q decia Pablo con las barbaridades de estos? Y q tiene q ver el pentecostes q traia honra y gloria al Sr, con las abominaciones q dice esta gente?
Yo no se q uncion ven ustedes q legitima pastor o no pastor, pero la realidad es q en las iglesias lo q menos hay es el E Santo actuando con poder en testimoniar a Dios. Y si hay muchas caracteristicas de carismas de hombres q hablan sus propias mezquindades. Y aun cuando buscan al esp santo ahogan su verdad hacia la conciencia del creyente con las falsas doctrinas de los ungidos.
El carisma en si es una cualidad humana, carisma tiene un politico q habla con denuedo y vehemencia, y logra convencer a la masa de gente.
Carisma tiene un actor para interpretar un papel y todos queden atrapados por su personaje.
Carisma tiene una cantante reconocida al moverse frente a miles de personas, y bailar y q todos queden encantados mirandola 1 hora y media.
Carisma tiene un vendedor q logra convencerte de comprar lo q a vos ni te intereso nuunca.
Pero cuando habla el espiritu Santo en una persona te lleva a contristarte a hablar con justicia, con cordura, con misericordia. Con las caracteristicas del Espiritu Santo. Pero te lleva a ser como el primero, y si, cuando se manifiesta con poder extraordinario puede hacer un pentecostes, o q hables profeticamente. Pero lo extraodrinario es lo q menos se ve, y es lo menos esencial. Lo importante, lo q diferencia a alguien de Dios con alguien q no lo es, q el de Dios va a tender en hablar en justicia con los frutos del Esp. y q alguien con carisma falso va a hablar con injusticia, y con frutos de crueldad. El falso podra convencer a muchos, podra llenar estadios enteros, como los cantantes, pero hablara hacia la vanidad, a la injusticia. Como hacian los falsos profetas. El Anticristo dice la biblia q incluso convencera a los escogidos.
Recuerden q los falsos profetas actuan un personaje, recuerden ese q hasta uso unos cuernos para decirle al rey como venceria Israel, son carismaticos. Pero el carisma del profeta de jehova le interesa mas la justicia q actuar para convencer y seducir, y vivir de halagos, como hacen los politicos, los cantantes y los falsos profetas, como los q nombre, los super ungidos.
Saludos
El Bochix
