Catedral x Mezquita x Templo.

28 Febrero 1999
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¡Sí, como lo oye! ¿Por qué no? Catedral católica por Mezquita islámica por Templo judío.
Por bien intencionada que pudiese estar la propuesta enviada al Papa por la Junta Islámica de España, de ser aceptada y acordado que ese espacio físico cordobés sea destinado a la oración ecuménica de los fieles monoteístas, en la práctica apenas funcionaría con la presencia restringida de dignatarios islámicos, judíos, católicos, ortodoxos y protestantes. Pero la irrestricta comparecencia de los fieles de esas religiones, fácilmente permitiría la acción destemplada de cualquier exaltado de las distintas confesiones. Entonces, es inimaginable el mal que tal acción detonaría.
Por supuesto que el actual Papa acaba de sentar un precedente en su oración conjunta en la Mezquita Azul de Estambul, evento nunca antes realizado y difícilmente concebible.
También ha sido bueno que el Papa Juan Pablo II haya pedido perdón a las víctimas de las Cruzadas y la Inquisición.
Pero España ha sido precisamente el país donde el Santo Oficio ha hecho arder en las hogueras a judíos, islámicos y protestantes.
Parecería que si fue sincero el arrepentimiento histórico de la Iglesia Católica expresado por el Papa anterior, debería avanzarse mostrando frutos de ese arrepentimiento.
Recordamos como en el recordado film Las Sandalias del Pescador, en esa ficción el entonces Papa determinaba vender las obras de arte del Vaticano para con tal fortuna salvar de la hambruna a millones de chinos fronterizos a Rusia, y evitar así la hecatombe que sobrevendría con una tercera guerra mundial.
Pues bien, en vez de construir – como está proyectado – una gran mezquita en las cercanías de Córdoba (Medina Azahara), ¿por qué no devolver entonces la Mezquita de Córdoba a los españoles andaluces del culto islámico?
La tecnología moderna seguramente que permitiría el desmontaje y traslado del sector que corresponde a la Catedral católica a otro espacio físico cordobés, quizá haciendo con todo eso un Museo.
Para el turista extranjero, no bien visita la Mezquita y se siente subyugado por ese ámbito espiritual que invita a la oración, de repente recibe un fuerte choque al encontrarse con la catedral católica. Tal debe haber sido la sensación del Emperador Carlos V de España, cuando arrepentido de haber accedido al reclamo del cabildo para la realización de las obras (a lo que el Ayuntamiento se oponía), declaró al obispo don Fray Juan de Toledo: “Si yo tuviera noticia de lo que hacíades, no lo hiciérades; porque lo que queréis labrar hallaráse en muchas partes, pero lo que aquí teníades, no lo hay en el mundo”.
Este fruto del arrepentimiento del Papa anterior (y de toda la Iglesia), tendría que ser correspondido nada menos que con la cesión de la Mezquita de la Roca en Jerusalem a los judíos, para que estos a su vez puedan construir su tercer Templo.
Por supuesto que tanto puede repugnar a los católicos devolver la Mezquita de Córdoba al Islam, como que este entregue la Mezquita de Omar a los judíos. Argumentos para no hacerlo, en uno y otro caso, sobran. Los que más tienen que perder con esto son los católicos, y los que más tienen para ganar son los judíos. Pero el Islam tan solamente hace un trueque, que si lo mira bien, podría serle grandemente satisfactorio.
Si los religiosos verdaderamente creyentes quisieran darle al mundo incrédulo elementos de credibilidad, ciertamente que harían un gran progreso promoviendo esta propuesta hasta su plena realización. De hacerlo así, no sería soñar demasiado esperar que a la Iglesia Ortodoxa le sea devuelta la Basílica de Santa Sofía.
¿Deberían acaso todas las religiones devolver sus templos a sus poseedores originales?
Claro que esa sería una historia de nunca acabar, pero al menos para demostrar buena voluntad de parte del protestantismo hacia el catolicismo - que recién decíamos sería quien más perdería con estos cambios – bueno fuera que la Iglesia Anglicana devolviera la Catedral de San Pablo a los católicos romanos.
¿Locura? ¿Ingenuidad? ¿Necedad? ¿Bobería? Cuantos epítetos se nos ocurran podrían usarse para legitimar esta propuesta. También la de Colón de llegar a Oriente viajando hacia Occidente los recibía.
Mi intención es la de ingresar esta propuesta no solamente a este foro cristiano, sino también al de la webislam, y a cuantos pueda acceder, a fin de ir creando una conciencia universal que contribuya a un feliz resultado.
Como siempre, quedo abierto y bien dispuesto no sólo a recibir los tímidos gestos de aprobación que algo ya me animarían, sino toda la metralla y bombardeo que mucho más todavía me alentaría.
Un cristiano evangélico hispano americano de sangre andaluza y mora.
Ricardo.
 
Re: Catedral x Mezquita x Templo.

Ricardo, todavía no sé si estás de acuerdo en que se deje la Catedral de Córdoba (que antes de ser mezquita había sido templo cristiano) a los musulmanes o no. Y no sé si dices en serio que debemos cambiarnos los templos como si fueran naipes de una baraja.
 
Luis Fernando:

Luis Fernando:

Disculpa, pero creo que has respondido tras una lectura demasiado ràpida.
Yo no sè jugar a los naipes y estoy hablando muy en serio.
Si tienes que decir algo, dìlo, que yo te responderè con la misma deferencia con que siempre lo hice.
Felicidades y bendiciones para tì y tu familia.
Ricardo
 
Re: Catedral x Mezquita x Templo.

Sí, lo he leído muy rápido, lo reconozco. Ahora lo leeré con más calma y si tengo ganas te respondo.
 
Re: Catedral x Mezquita x Templo.

Veamos... ¿por dónde empiezo?
Ajá, por este dato:
La que fue Mezquita de Córdoba, actualmente Catedral cristiana, antes de ser mezquita había sido templo católico.
Por tanto no es que los cristianos les quitáramos a los musulmanes su mezquita. Es que recuperamos lo que había sido un templo nuesto.

¿Hasta ahí se me entiende?
 
Luis Fernando:

Luis Fernando:

Creo que fàcilmente podrìas imaginar que tu noticia del templo cristiano anterior a la Mezquita es cosa que hace tiempo llevo sabida.
Si puedes, gasta alguna reflexiòn algo màs densa.
Ricardo.
 
Re: Catedral x Mezquita x Templo.

Sí, he acá una reflexión más densa:
Cada uno en su casa y Dios en la de todos. O mejor, Dios en la casa donde guste morar, que dudo que en ningún caso sea en una mezquita.
 
Luis Fernando:

Luis Fernando:


Ciertamente que los efluvios de estas fiestas no permitieron a tus neuronas una reflexiòn màs densa, o a lo menos que se aviniera a la temàtica de la propuesta.
Sabemos por la Escritura que Dios no habita en templos hechos de mano, sino que ahora adoramos al Padre en espìritu y en verdad, prescindiendo de que sea en Jerusalem, Samaria o cualquier recinto consagrado al culto religioso.
Como protestante, sin embargo, me siento con màs libertad de orar intercediendo por los islàmicos desde los patios desiertos de la Mezquita de Còrdoba, que desde los recintos atiborrados de ìdolos de las catedrales catòlicas.
Ricardo.
 
Re: Luis Fernando:

Re: Luis Fernando:


Ciertamente que los efluvios de estas fiestas no permitieron a tus neuronas una reflexiòn màs densa, o a lo menos que se aviniera a la temàtica de la propuesta.
Sabemos por la Escritura que Dios no habita en templos hechos de mano, sino que ahora adoramos al Padre en espìritu y en verdad, prescindiendo de que sea en Jerusalem, Samaria o cualquier recinto consagrado al culto religioso.
Como protestante, sin embargo, me siento con màs libertad de orar intercediendo por los islàmicos desde los patios desiertos de la Mezquita de Còrdoba, que desde los recintos atiborrados de ìdolos de las catedrales catòlicas.
Ricardo.

Ricardo

...He aquí un pequeño pero gran aliciente: ¡¡¡AMÉN!!!

Bendiciones... y muchas más bendiciones para tí y los tuyos.

Dagoberto
 
Re: Luis Fernando:

Re: Luis Fernando:


Ciertamente que los efluvios de estas fiestas no permitieron a tus neuronas una reflexiòn màs densa, o a lo menos que se aviniera a la temàtica de la propuesta.
Sabemos por la Escritura que Dios no habita en templos hechos de mano, sino que ahora adoramos al Padre en espìritu y en verdad, prescindiendo de que sea en Jerusalem, Samaria o cualquier recinto consagrado al culto religioso.
Como protestante, sin embargo, me siento con màs libertad de orar intercediendo por los islàmicos desde los patios desiertos de la Mezquita de Còrdoba, que desde los recintos atiborrados de ìdolos de las catedrales catòlicas.
Ricardo.


Ciertamente sois muchos los evangélicos que preferís antes orar en una mezquita que en un templo católico. Que preferís ir de la mano con un musulmán que con un católico. Creo que no hay una descripción mejor de lo que para vosotros significa hoy ser protestante evangélico que la que acabas de hacer.

Respecto a los efluvios, yo apenas tomo alcohol. Ni en estas fiestas ni nunca. Así que mis neuronas funcionan la mar de bien.
 
Re: Luis Fernando:

Re: Luis Fernando:

Ciertamente sois muchos los evangélicos que preferís antes orar en una mezquita que en un templo católico. Que preferís ir de la mano con un musulmán que con un católico. Creo que no hay una descripción mejor de lo que para vosotros significa hoy ser protestante evangélico que la que acabas de hacer.
Lo que seguramente será difícil es tener a un evangélico besando un libro religioso que blasfema la divinidad de Cristo..

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Re: Luis Fernando:

Re: Luis Fernando:

Lo que seguramente será difícil es tener a un evangélico besando un libro religioso que blasfema la divinidad de Cristo..

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Mire, lo primero de todo le diré que ese beso no me gustó. Yo no lo habría hecho. Pero ocurre que Juan Pablo II tenía infinitamente más educación y respeto hacia el Islam de lo que la mayoría de ustedes tienen hacia el catolicismo. A la violencia de los musulmanes contra los cristianos, aquel gran Papa respondió con un beso a algo sagrado para ellos. Supongo que, siguiendo el ejemplo de San Pablo, con eso quizo "hacerse a los musulmanes para ganar a los musulmanes". Creo que no sirvió de nada, pero bueno, suya fue la decisión y punto.
Pero claro, en este asunto, como en tantos otros, tal y como se está comprobando en este foro, la realidad es que, sin necesidad de besar ningún Corán, respecto al catolicismo muchos de ustedes, protestantes evangélicos, están más cerca del fundamentalismo islámico que el resto de seres humanos que habitan el planeta tierra.
 
Desfachatez de argumento

Desfachatez de argumento

Una imagen vale más que mil palabras.

Mire, lo primero de todo le diré que ese beso no me gustó. Yo no lo habría hecho. Pero ocurre que Juan Pablo II tenía infinitamente más educación y respeto hacia el Islam de lo que la mayoría de ustedes tienen hacia el catolicismo. A la violencia de los musulmanes contra los cristianos, aquel gran Papa respondió con un beso a algo sagrado para ellos. Supongo que, siguiendo el ejemplo de San Pablo, con eso quizo "hacerse a los musulmanes para ganar a los musulmanes". Creo que no sirvió de nada, pero bueno, suya fue la decisión y punto.
Mire, una cosa es entablar relaciones amistosas y humanas con gentes de otros credos, y otra el andar besando sus fuentes de fe en donde, entre otras cosillas, NIEGAN LA BASE DEL CRISTIANISMO. Esto no es respeto, estimado Pérez, esto es reírsele en la cara a los apóstoles que dicen suceder, quienes no dudaron en ofrendar sus propias vidas por reivindicar algo que su Romano Pontífice pisotea, al besar una declaración de fe que NIEGA lo que los mártires cristianos defendieron con su sangre. Esto es reírsele en la cara al propio Jesucristo de quienes suponen ser sus "Vicarios en la Tierra", demostrando afecto sobre una declaración de fe religiosa que NIEGA la maravillosa Obra redentora que el Hijo de Dios vino a realizar... ¿De que "respeto" me está hablando ud.? ¿Ud. leyó en la Escritura, acaso, al gran apóstol Pablo besando la estatuilla de Diana para "ganarse" a los Efesios? Pero por favor, la desfachatez de argumento que viene a presentar.

Y no crea que "no sirvió de nada". Sirvió de mucho, para mostrar verdaderamente cuál es el espíritu que anima a la Institución que dice liderar... Y por extensión, a quienes la defienden.
 
Mi apreciado Luis Fernando:

Mi apreciado Luis Fernando:

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Tras la foto que pegò Daniel y la veraz contundencia de lo que dijo, ¿què podrìa ahora yo agregar?
A lo mucho que oportunamente se comentò de ese gesto de Juan Pablo II, se suma la oraciòn de Benedicto XVI al lado del lìder islàmico en su visita a la Mezquita Azul de Estambul, de lo cual tambièn hemos visto elocuentes fotos. No quisiera creer que el beso del Papa sobre el Coràn fuese un "beso de Judas".
Con tales recientes antecedentes, ¿te parece demasiado aventurado esperar que Roma entregue la mezquita de Còrdoba a los andaluces islàmicos, si ellos a su vez entregaran la Mezquita de Omar (o de la Roca) a los judìos para que construyan su tercer templo?
Dados tales pasos, todavìa podemos soñar con que los anglicanos devuelvan San Pablo a los catòlicos, y los turcos Santa Sofìa a la Iglesia Ortodoxa.
En algunos foros te muestras muy locuaz, pero en este excesivamente lacònico.
Ricardo
 
Re: Desfachatez de argumento

Re: Desfachatez de argumento

Una imagen vale más que mil palabras.

Mire, una cosa es entablar relaciones amistosas y humanas con gentes de otros credos, y otra el andar besando sus fuentes de fe en donde, entre otras cosillas, NIEGAN LA BASE DEL CRISTIANISMO. Esto no es respeto, estimado Pérez, esto es reírsele en la cara a los apóstoles que dicen suceder, quienes no dudaron en ofrendar sus propias vidas por reivindicar algo que su Romano Pontífice pisotea, al besar una declaración de fe que NIEGA lo que los mártires cristianos defendieron con su sangre. Esto es reírsele en la cara al propio Jesucristo de quienes suponen ser sus "Vicarios en la Tierra", demostrando afecto sobre una declaración de fe religiosa que NIEGA la maravillosa Obra redentora que el Hijo de Dios vino a realizar... ¿De que "respeto" me está hablando ud.? ¿Ud. leyó en la Escritura, acaso, al gran apóstol Pablo besando la estatuilla de Diana para "ganarse" a los Efesios? Pero por favor, la desfachatez de argumento que viene a presentar.

Y no crea que "no sirvió de nada". Sirvió de mucho, para mostrar verdaderamente cuál es el espíritu que anima a la Institución que dice liderar... Y por extensión, a quienes la defienden.


Veo que usted escudriñó el corazón de Juan Pablo II y sabe que lo que él quiso hacer no era mostrar respeto sino hacer todo eso que dice que hizo.

Pues vale.

De San Pablo sé que se hacía judío a los judíos y griego a los griegos. Supongo que si usted hubiera estado al lado suyo en el Agora ateniense, le habría echado una bronca por habérsele ocurrido citar a alguno de los filósofos griegos.
 
Re: Mi apreciado Luis Fernando:

Re: Mi apreciado Luis Fernando:

Tras la foto que pegò Daniel y la veraz contundencia de lo que dijo, ¿què podrìa ahora yo agregar?
A lo mucho que oportunamente se comentò de ese gesto de Juan Pablo II, se suma la oraciòn de Benedicto XVI al lado del lìder islàmico en su visita a la Mezquita Azul de Estambul, de lo cual tambièn hemos visto elocuentes fotos. No quisiera creer que el beso del Papa sobre el Coràn fuese un "beso de Judas".
Con tales recientes antecedentes, ¿te parece demasiado aventurado esperar que Roma entregue la mezquita de Còrdoba a los andaluces islàmicos, si ellos a su vez entregaran la Mezquita de Omar (o de la Roca) a los judìos para que construyan su tercer templo?
Dados tales pasos, todavìa podemos soñar con que los anglicanos devuelvan San Pablo a los catòlicos, y los turcos Santa Sofìa a la Iglesia Ortodoxa.
En algunos foros te muestras muy locuaz, pero en este excesivamente lacònico.
Ricardo

Ricardo, que los templos no son moneda de cambio. Que un musulmán jamás entregará pacíficamente una mezquita a nadie pues eso está radicalmente prohibido por su religión. De hecho, detrás de todo el jaleo este de Córdoba subyace que los musulmanes consideran que la actual Catedral católica en realidad es una Mezquita profanada por infieles que hay que recuperar. Ellos quieren entrar como sea allá. Y una vez dentro, no se les echa ni con agua caliente.

Yo entiendo que lo que dices es con la intención de mejorar las relaciones entre las religiones. Pero cuando tú cedes algo al Islam, ellos no lo suelen ver como un acto de amistad sino como un acto de debilidad (esa es una de las razones por las que yo no habría besado el Corán). Es decir, si tú, siendo cristiano, pones la otra mejilla o te muestras condescendiente, ellos aprovechan para ponerte el pie encima. Eso ha sido así siempre históricamente y hoy vuelve a serlo en los países donde son mayoría, en los cuales oprimen a los cristianos sin el menor pudor.
Por eso, creo que con ellos cabe más aquello de ser prudentes como serpientes y sencillos como palomas. Que el buenismo no sirve a la buena causa del Reino de Dios.
 
Re: Desfachatez de argumento

Re: Desfachatez de argumento

Veo que usted escudriñó el corazón de Juan Pablo II y sabe que lo que él quiso hacer no era mostrar respeto sino hacer todo eso que dice que hizo.
Es que tal vez en su humana "inocencia" supuso que con eso mostraba respeto (demasiado ingenuo para tamaño gobernante). Sin embargo con su acto no cabe duda que pisoteó la sangre de todos y cada uno de los mártires que dieron su vida por predicar la divinidad de Cristo.

Con pastores así...
 
Re: Desfachatez de argumento

Re: Desfachatez de argumento

Es que tal vez en su humana "inocencia" supuso que con eso mostraba respeto (demasiado ingenuo para tamaño gobernante). Sin embargo con su acto no cabe duda que pisoteó la sangre de todos y cada uno de los mártires que dieron su vida por predicar la divinidad de Cristo.

Con pastores así...

Usted pisotea la sangre de Cristo y blasfema usando como excusa el nombre de nuestro Señor para hacer exhibición de una actitud agresiva, odiosa y repulsiva hacia la fe que profesamos centenares de millones de cristianos.

Con apologetas evangélicos así.... pasó lo que pasó en el siglo XVI. Siembran vientos y luego se rasgan las vestiduras cuando llega un ventarrón.
 
Re: Desfachatez de argumento

Re: Desfachatez de argumento

Usted pisotea la sangre de Cristo y blasfema usando como excusa el nombre de nuestro Señor para hacer exhibición de una actitud agresiva, odiosa y repulsiva hacia la fe que profesamos centenares de millones de cristianos.
Estimado Pérez, no se ofusque. Ante la evidencia y la falta de respuesta ya agarra para el lado de los tomates. Ciertamente la lucha del Cristiano no es contra carne y sangre, sino contra potestades espirituales. Y cuando el nombre de Cristo es levantado estas huestes se ponen inquietas. Si yo, estimado Pérez, por levantar el nombre de Cristo (no el de una denominación "x" como hacéis muchos de vosotros) soy visto como "agresivo, odioso y repulsivo", pues no me queda más que darle la gloria a Dios por ello. Porque triste de mi si mi prédica pasara desapercibida. "Bienaventurados sois.." dice el Señor, "cuando por mi causa os vituperen...". Por eso, como diría mi amada suegra, y con todo respeto se lo digo, sus palabras son pasto para mi caballo.

Pero que ud. pretenda comparar mi insignificante granito de arena (para algunos en el ojo) con la TREMENDA actitud de vuestro SUMO PONTIFICE "Vicario de Cristo" al besar el libro sagrado musulmán que BLASFEMA LA DIVINIDAD DE CRISTO, es de una des-sintonía tal que sólo me resta suponer que ha sido a causa de su total horfandad de argumento... se le salió la cadena y agarró para el lado de los tomates..

Con apologetas evangélicos así.... pasó lo que pasó en el siglo XVI. Siembran vientos y luego se rasgan las vestiduras cuando llega un ventarrón.
¿Rasgan las vestiduras? Las cosas que llega a decir cuando se desestabiliza...

Cordial saludo
:radiante:
 
Re: Luis Fernando:

Re: Luis Fernando:

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EL PAPA BESA EL CORAN,
Libro de fe musulmana que
BLASFEMA LA DIVINIDAD DE CRISTO</center>


Y este hombre dice ser sucesor de estos otros... :quienyo:


"Cuando los trajeron, los presentaron en el concilio, y el sumo sacerdote les preguntó, diciendo: ¿No os mandamos estrictamente que no enseñaseis en ese nombre? Y ahora habéis llenado a Jerusalén de vuestra doctrina, y queréis echar sobre nosotros la sangre de ese hombre. Respondiendo Pedro y los apóstoles, dijeron: Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres. El Dios de nuestros padres levantó a Jesús, a quien vosotros matasteis colgándole en un madero. A éste, Dios ha exaltado con su diestra por Príncipe y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y perdón de pecados. Y nosotros somos testigos suyos de estas cosas, y también el Espíritu Santo, el cual ha dado Dios a los que le obedecen.
Ellos, oyendo esto, se enfurecían y querían matarlos. Entonces levantándose en el concilio un fariseo llamado Gamaliel, doctor de la ley, venerado de todo el pueblo, mandó que sacasen fuera por un momento a los apóstoles, y luego dijo: Varones israelitas, mirad por vosotros lo que vais a hacer respecto a estos hombres. Porque antes de estos días se levantó Teudas, diciendo que era alguien. A éste se unió un número como de cuatrocientos hombres; pero él fue muerto, y todos los que le obedecían fueron dispersados y reducidos a nada. Después de éste, se levantó Judas el galileo, en los días del censo, y llevó en pos de sí a mucho pueblo. Pereció también él, y todos los que le obedecían fueron dispersados. Y ahora os digo: Apartaos de estos hombres, y dejadlos; porque si este consejo o esta obra es de los hombres, se desvanecerá; mas si es de Dios, no la podréis destruir; no seáis tal vez hallados luchando contra Dios.
Y convinieron con él; y llamando a los apóstoles, después de azotarlos, les intimaron que no hablasen en el nombre de Jesús, y los pusieron en libertad. Y ellos salieron de la presencia del concilio, gozosos de haber sido tenidos por dignos de padecer afrenta por causa del Nombre. Y todos los días, en el templo y por las casas, no cesaban de enseñar y predicar a Jesucristo."
(Hechos 5:27-24)

Es Palabra de Dios