COMPATIBILIDAD CRISTIANISMO-ISLAM

24 Diciembre 2006
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Mi nombre es Nicolas y vivo en España , desde hace unos cuantos años estamos viviendo una situacion totalmente nueva y es el incremento exponencial considerable de musulmanes en este pais .

Que en España hay libertad religiosa es algo sabido pero el problema surge cuando con el advenimiento de gran numero de inmigrantes procedentes de paises Islamicos estos vienen con unos patrones de comportamiento que impiden su integracion en nuestras sociedades occidentales .

Desde hace mas o menos unos tres años estamos empezando a afrontar problemas de compatibilidad entre musulmanes y cristianos en este pais , el problema de que los padres musulmanes obliguen a sus hijas a acudir con velo al colegio , que estos impidan a sus hijas hacer gimnasia vestidas con ropa de deporte por considerarla inmoral , y cosas como estas son lo que menos causa problemas en comparacion con la costumbre de los matrimonios forzados por acuerdo entre los padres de las familias de los contrayentes y eso es solo una muestra del sometimiento a que se ven obligadas las mujeres por padres , maridos y hermanos en el colectivo inmigrante con el que a diario tenemos que convivir .

Mi pregunta a los miembros de este foro es :

¿ que hacer ante este problema ?

Si los expulsamos del pais nos llamaran racistas .

Si les obligamos a cumplir con nuestras leyes tambien ( y sin embargo si nosotros vamos a sus paises bien que se apuraran a hacernos cumplir las suyas a nosotros ).

Si les exigimos que se adapten a nuestras costumbres nos llamaran intolerantes religiosos

La respuesta no es nada facil , si alguien tiene alguna idea sobre lo que se podria hacer le agradeceria que me contestara a este tema .

NICO FERNANDEZ

ESPAÑA
 
Re: COMPATIBILIDAD CRISTIANISMO-ISLAM

Mi nombre es Nicolas y vivo en España , desde hace unos cuantos años estamos viviendo una situacion totalmente nueva y es el incremento exponencial considerable de musulmanes en este pais .

Que en España hay libertad religiosa es algo sabido pero el problema surge cuando con el advenimiento de gran numero de inmigrantes procedentes de paises Islamicos estos vienen con unos patrones de comportamiento que impiden su integracion en nuestras sociedades occidentales .

Desde hace mas o menos unos tres años estamos empezando a afrontar problemas de compatibilidad entre musulmanes y cristianos en este pais , el problema de que los padres musulmanes obliguen a sus hijas a acudir con velo al colegio , que estos impidan a sus hijas hacer gimnasia vestidas con ropa de deporte por considerarla inmoral , y cosas como estas son lo que menos causa problemas en comparacion con la costumbre de los matrimonios forzados por acuerdo entre los padres de las familias de los contrayentes y eso es solo una muestra del sometimiento a que se ven obligadas las mujeres por padres , maridos y hermanos en el colectivo inmigrante con el que a diario tenemos que convivir .

Mi pregunta a los miembros de este foro es :

¿ que hacer ante este problema ?

Si los expulsamos del pais nos llamaran racistas .

Si les obligamos a cumplir con nuestras leyes tambien ( y sin embargo si nosotros vamos a sus paises bien que se apuraran a hacernos cumplir las suyas a nosotros ).

Si les exigimos que se adapten a nuestras costumbres nos llamaran intolerantes religiosos

La respuesta no es nada facil , si alguien tiene alguna idea sobre lo que se podria hacer le agradeceria que me contestara a este tema .

NICO FERNANDEZ

ESPAÑA

aunque nos llamen racistas
aunque nos llamen intolerantes religiosos

la via mas rapida es cerrando el paso ala inmigracion
puesto que ellos son peores en sus paises obligan casi a las personas de este lado a obedecer sus reglas y
ellos
no son acusados de intolerantes religiosos
no son acusados de racistas
 
Re: COMPATIBILIDAD CRISTIANISMO-ISLAM

En primer lugar gracias por su atencion a mi articulo .

Usted sugiere que cerrar el paso a la inmigracion seria una solucion , pero tal solucion no es en modo alguno aceptable en España por la sencilla razon que nosotros los españoles somos el pais que mas " emigrantes tiene en otros paises " , en Venezuela mas de medio millon , en Argentina mas de 6 millones , en Filipinas mas de 300 mil en los paises islamicos no tenemos tantos pero aun asi se estima que entre todos los paises musulmanes hay mas de 200000 españoles viviendo y trabajando alli .

Por este motivo no podemos cerrar el paso a la inmigracion y mucho menos por motivos religiosos.

No podemos decirles que no pueden entrar en nuestro pais porque son musulmanes , porque eso traeria una expulsion en masa de españoles en paises islamicos porque no son musulmanes y no digamos si en Argentina o Venezuela llega al poder un presidente de religion musulmana prefiero no pensar que pasaria si tal presidente ordenara la expulsion de todos los españoles residentes en esos paises .

Pero hay mas , si usted prohibe la entrada a un inmigrante porque es de religion musulmana lo que hara es cerrar en dos bloques solidos y compactos a fieles de una y otra religion , eso ya lo hicieron los Reyes Catolicos hace 500 años y ya vemos en que acabò todo ese plan , en el odio mutuo durante siglos y en guerras de religion que produjeron mas muertes que el cancer y el sida juntos desde que existen como enfermedades .

Ademas de hacer esto que usted propone le estaria dando en bandeja la razon a los islamicos pues la ley Abderramàn promulgada en España por uno de los califas Omeyas que goberno la España musulmana en el pasado decia que la mezquita de Cordoba era para que los musulmanes rezaran en ella el viernes , los judios el sabado y los cristianos el domingo porque segun este sabio califa todos somos hijos del mismo Dios .

Como ve amigo mio las cosas no son o blancas o negras , tienen muchos matices y los musulmanes en aquel entonces fueron la Luz del mundo en cuanto a ciencia , filosofia , matematicas , quimica , medicina y astronomia , tanto era su conocimiento que los propios reyes cristianos del resto de Europa enviaban a la Cordoba islamica a sus hijos a estudiar ciencias , filosofia , algebra etc etc .

Pero hay mas los enfrentamientos politicos y militares de aquella epoca no eran solo entre reinos cristianos y reinos musulmanes sino entre reinos cristianos aliados con reinos musulmanes contra otros reinos musulmanes que tambien tenian como aliados a otros reinos cristianos .

Ahora bien ¿que paso para que surgiera toda esa rivalidad y odio entre ambas civilizaciones ?

Pues muy sencillo , que cuando los musulmanes invadieron la peninsula Iberica , estos no prohibieron la religion cristiana , ni la persiguieron tampoco y no solo eso sino que con ellos vinieron a España los judios con su propia religion que no era ni cristiana ni islamica , en cambio una vez que los cristianos se hicieron con el poder no tuvieron la misma cortesia hacia los islamicos que estos dispensaron a los cristianos pues fueron intolerantes represivos obligando a convertirse a la fuerza a musulmanes y judios y a aquellos que no se plegaron a estas conversiones forzadas los expulsaron de España despues ,eso si de expoliarles bienes y propiedades .

Ahi se sembro la semilla del odio que aun a dia de hoy dura , y si alguien piensa que el islam no es una religion española hay que decir tambien que tampoco el cristianismo lo es , pues antes que este llegara a nuestras tierras a traves de la dominacion politico-militar del imperio Romano aqui habia otras relgigiones que llevaban miles de años instaladas en este territorio com lo eran la religion Celta , la Druidica y otras que tenian su origen en el neolitico millones de años anteriores a la judia , la cristiana y a la islamica .

Como ve amigo mio las cosas no son tan faciles como lo parecen a simple vista .

No podemos seguir sembrando odio entre creencias com ya hicimos en el pasado y como ya sabemos que tipo de frutos amargos dan esas semillas .

Yo cuando aqui pregunto a alguien por soluciones a este problema me refiero a soluciones creativas no a soluciones ya aplicadas con los nefastos resultados ya de sobra por todos conocidos .

QUE DIOS LE BENDIGA HERMANO !!

NICOLAS FERNANDEZ

ESPAÑA
 
Re: COMPATIBILIDAD CRISTIANISMO-ISLAM

Queridos hermanos.
Mi opinión es la siguiente:
Sabemos todos que en la actualidad la religión Islamica no está muy bien vista, ya que opera de una forma excesivamente ortoxa e incluso antitolerante.
Pero leyendo el Corán vemos que su dogma no es la guerra ni el enfrentamiento como no es el nuestro, estas medidas bélicas son tomadas por mandatarios islamicos que salen del contexto real del mensaje coránico y utilizan este para sus fines personales.

Nuestra misión no es expulsar ni nada de esto, la misión de todo cristiano es la de difundir el mensaje de salvación y vivir como hermanos con otras creencias esa es nuestra misión y no otra.

Que Dios os bendiga.
 
Re: COMPATIBILIDAD CRISTIANISMO-ISLAM

Estimado hermano : Gracias a Dios que hay gente en nuestra religion que al igual que usted piensa en armonia con la voluntad de Dios .

En efecto , la clave de la convivencia no esta en expulsar a nadie por el hecho de que adore a Dios de "otro modo" pues todos somos hijos de EL .
Lo malo de todo esto es que como en todas las cosas hay gente que dice hablar en nombre de Dios y promueven el odio , la separacion del ser humano , la guerra que llaman santa y tantas otras barbaridades afines .

No existen "guerras santas " , ahora esta de moda ese termino arabe escrito mas o menos en nuestro idioma como jihad , se habla de jihadistas , y de otras salvajadas similares como algo propuesto y aprobado por Dios .

Ni guerras santas son las que pretenden llevar a cabo elementos locos como los Bin Ladens del mundo islamico o los ayatolas iranies , ni guerras santas lo fueron las cruzadas con sus guerreros , templarios , leyendas etc etc .

Matar al projimo nunca fue ni santo ni mandato divino ni nada semejante .

Pero bueno locos hay muchos y nunca va a faltar alguno que enarbolando la bandera de la relligion cause muertos alli donde se encuentre , en fin que le vamos a hacer !!

NICOLAS FERNANDEZ
 
Re: COMPATIBILIDAD CRISTIANISMO-ISLAM

Lo único que podemos hacer como cristianos que somos es orar, esa es la clave, la oración y la difusión del mensaje de salvación dado por Cristo Nuestro Señor, a todo aquel que no lo conzca, todos tenemos derecho de poder disfrutar de la salvación en Cristo.
Oremos por ello.
Amén.

Bendiciones.
 
Re: COMPATIBILIDAD CRISTIANISMO-ISLAM

Dos apuntes que creo que deberían desarrollarse pero que yo no tengo tiempo.

El Cristianismo es Amor y Verdad. DIOS es AMOR. LA VERDAD nos hace LIBRES.

El Islam es SUMISIÓN.
 
Re: COMPATIBILIDAD CRISTIANISMO-ISLAM

Hermano Vioque : esta claro que la oracion ayuda en casi todos los aspectos de la vida pero no es por si sola suficiente para resolver los problemas sino fijese usted en este ejemplo : ¿cree usted que por orar mucho dejaràn de producirse terremotos ?

no , ¿verdad que no ? ......pero si ademas de orar nos ponermos en guardia contra esos terremotos entonces si que podremos salvarnos de esa fuerza tan devastadora de la Naturaleza pero necesaria para la vida en el planeta al igual que las erupciones volcanicas , los maremotos y otras fuerzas destructivas del Ecosistema.

A DIOS ROGANDO Y CON EL MAZO DANDO

ORA ET LABORA , REZA Y TRABAJA

Estas frases son muy sabias , mi abuela decia cuando estaba entre nosotros AYUDATE QUE YO TE AYUDARE DECIA DIOS A SUS FIELES !!.

Si bien la oracion es un medio de comunicacion con Dios es necesario hacer un esfuerzo complementario para solucionar los problemas cotidianos pues solo con orar no se solucionan por si solos .

Cuando pregunto ¿ que podriamos hacer para terminar con el problema de la convivencia con los musulmanes ? no me estoy rerfiriendo a que haya que expulsarlos o no dejarlos entrar en tal o cual pais porque esas cosas ya se han hecho en el pasado y el odio que causaron tales actos ha dado unos frutos que hoy dia conocemos de sobra y son unos frutos que saben muy muy amargos y no es necesario que lo diga mas claro pues todos sabemos de que se trata .

Lo que es necesario es buscar medios creativos para desactivar esta bomba de relojeria que se ha activado en los paises occidentales con el asentamiento de colectivos musulmanes algunos de ellos muy liberales , otros neutrales y un pequeño grupo de gente ultraradical partidaria del integrismo el cual no es compatible con nuestro modo de vida y nuestras costumbres occidentales , unas costumbres que muchos llaman cristianas pero que en realidad tampoco lo son pues occidente no es unicamente herencia del cristianismo sino tambien han influido en esta parte del mundo otras religiones no-cristianas cuyas costumbres aun se mantienen muchas veces disfrazadas de fiestas cristianas tales como Hallowen que es una fiesta de nuestros antepasados los Celtas y el Carnaval que unos pretenden identificar con las fiestas en honor al dios greco-romano Saturno y otros identifian con pracitcas religiosas de los Iberos o los Tartessos cuando honraban con disfraces a la tierra por concederles la fertilidad de sus campos .

La realidad es que el Islam esta en Occidente y ha entrado para quedarse alli , asi que o aprendemos a convivir con ellos haciendo que ellos cedan en sus posiciones una parte y nosotros cedamos en otras o de lo contrario el futuro sera una colisiòn frontal entre las dos civilizaciones .

Islam significa sumision a Dios , pero eso no significa que una mujer tenga que estar sometida a un hombre ni un hombre tenga que someterse a una autoridad clerical , ademas he comprobado que en los paises musulmanes las costumbres difieren en unos y en otros y eso dentro de una misma confesion islamica , no existe unidad de critierio tampoco entre ellos y mucho menos una posicion comun .

En fin no quiero yo hacerme con el monopolio de ste debate lo dejo abierto para quien quiera participar en el y expresar sus ideas sobre este apasionante tema

NICOLAS FERNANDEZ .
 
Re: COMPATIBILIDAD CRISTIANISMO-ISLAM

http://www.elreloj.com/article.php?id=21871

Occidente, el Islam y la diversidad cultural
Durante siglos los europeos creyeron que su forma de vida era la expresión más avanzada de la civilización.

por Lic. Patricio A. Brodsky


Durante siglos los europeos creyeron que su forma de vida era la expresión más avanzada de la civilización. Esta creencia los llevó a imponer su “impulso civilizatorio” mediante la conquista y la fuerza al resto del mundo “bárbaro y atrasado”. La expresión más acabada de esto fueron los procesos de colonialismo que arrancaron hace poco más de 500 años y, fundamentalmente todo el desarrollo ideológico de las teorías “eurocéntricas” del siglo XIX y comienzos del siglo XX.

Hoy en día nos hallamos en una situación similar pero con otras características. El integrismo islámico enfrenta al mundo entero con un proyecto de expansión hegemónica y se autopercibe como el “reservorio moral” del mundo, el “ejército de D’os” llevando adelante una “guerra justa” para imponer la palabra “divina” a los “infieles”.

Antaño, la conquista europea implicaba “someterse a la cruz o morir por la espada”; hoy el lema que orienta la práctica del integrismo islámico no dista mucho de aquel, sólo que hoy los “cruzados” llevan banderas con la Media Luna Creciente y la leyenda ¡Allah Akhbar!, y en lugar de espadas en sus manos tienen la estrategia del terrorismo global.

A pesar de que no los necesitan, ellos cuentan con una quintacolumna en occidente, estos son los defensores del “relativismo cultural”. No puede permitirse que tras esta fachada se toleren todo tipo de vejaciones y violaciones a los derechos humanos “naturalizando” a estos mediante el discurso de ‘aceptar’ las “costumbres de otros pueblos”. El límite a la convivencia debe estar dado por el marco regulatorio legal de cada sociedad (que no es otra cosa que la consagración en normas de las relaciones de fuerzas entre los distintos grupos sociales que conforman dichas sociedades).

Debemos interrogarnos acerca de si tiene validez que amparándose en el respeto a la “diversidad cultural” occidente permita en su seno la realización de prácticas habituales en otras regiones del mundo y que son reñidas con la cultura occidental, como por ejemplo la “ablación de clítoris” (sin eufemismos la mutilación -amputación- genital femenina) ó los crímenes de honor (el asesinato de mujeres que han “vejado” el honor de sus familias por salir a caminar a solas con un hombre, o atreverse a amar a otro hombre que el designado por su padre, o por haber sido violadas, etc.) ó tolerar la violación de niñas de 8 ó 9 años (como ocurre masivamente en Pakistán), etc. Quienes defienden estas prácticas alegarán que las ordena la Ley de Allah y que no puede haber una ley superior a la palabra de Allah (y esto es un Dogma de Fe). Y que por ello estas prácticas deben ser respetadas. Pero es que ¿acaso estas prácticas no entran en conflicto con las leyes seculares de países como el nuestro donde musulmanes viven hace tanto tiempo en armonía, convivencia y respeto a las leyes? De igual modo, no es cierto también que el Antiguo Testamento ordena la lapidación de los adúlteros y sin embargo esta práctica ya se ha abandonado (a pesar que aún está en vigencia en el Mundo Islámico dónde sólo se lapida a muerte a las adúlteras y no a los adulteros).

También, en relación a los relativistas culturales deberíamos interrogarlos acerca de los avances e intentos de imposición de la Sha’aria a ciudadanos y regiones en el mundo que no están gobernadas por musulmanes pero las aspiraciones hegemónicas de los integristas los han llevado a pretender imponer la Ley Coránica por encima de un valor primordial para occidente como el derecho a la libertad de expresión (derecho que no es absoluto sino que se halla regulado por leyes acerca de las calumnias e injurias, etc.).

A modo de ejemplo, qué opinan los defensores del “relativismo cultural” acerca del asesinato del cineasta holandés Theo Van Gogh por el hecho de haber filmado un corto acerca de la situación de la mujer en el Islam (corto que, para quien lo ha visto es irrefutable y para nada ofensivo, solo muestra un rostro del Islam que a los integristas no les interesa que se muestre), tampoco debemos olvidarnos de los intelectuales que han sido amenazados de muerte por los islamistas sólo por expresar opiniones contrarias a las de los integristas (Salman Rushdie, Orianna Fallaci, Gustavo de Aristegui, etc.).

Podemos apreciar que, crecientemente en los últimos años, se vienen produciendo confrontaciones entre sujetos que marcan los límites y los contornos de la frontera cultural que se está produciendo en occidente ante la confluencia de ambos paradigmas culturales. Delimitación que se puede apreciar con suma claridad en dos episodios acaecidos tanto en EE.UU. como en el Reino Unido y que en ambos casos involucra a taxistas musulmanes. En EE.UU. se ha producido el hecho que han aparecido choferes de taxis que en algunos aeropuertos se han negado (por motivos religiosos) a trasladar pasajeros que transporten alcohol de manera visible (a pesar que El Corán prohíbe la ingesta de alcohol pero no emite opinión acerca de su tránsito). Este episodio generó de hecho una contradicción entre derechos religiosos (más bien de una interpretación forzada de la religión) y los derechos de los pasajeros a la libertad de circulación de ellos y sus bienes. El segundo hecho es tal vez más grave aún, éste se dio en Inglaterra cuando otro chofer musulmán se negó a transportar a una persona no vidente porque este tenía un perro lazarillo (a pesar que El Corán tampoco prohíbe el transporte de animales), en este caso se produce la misma contraposición de intereses, con el agravante que se trataba de una persona que necesitaba del animal para poder desplazarse. Lo que vemos que se deduce de estos episodios es que, lentamente, los islamistas comienzan a intentar imponer sus normas de conducta a los demás y hacen valer su Ley particular (la Sha’aría) por encima de las leyes generales de los países no islamistas donde residen y sobre los derechos de sus conciudadanos, generando con esta imposición actos flagrantes de discriminación.

Pensar una situación a la inversa (una minoría no musulmana intentando hacer valer sus derechos por sobre la Sha’aría en el Mundo Islámico) es impensable, dado que allí donde impera esta legislación religiosa, no sólo es impensable exigir derechos de minorías que contradigan a la ley dominante, sino que, de hecho, existe una parte de dicha legislación, la dhimmitud, desarrollada intencionalmente con el objetivo de consagrar legalmente la inferioridad de los no musulmanes y su indefensión con respecto a los musulmanes. De igual modo existen grandes zonas del mundo islámico vedadas al acceso de judíos (Siria, Arabia Saudita, etc.).

Asimismo interrogamos a los defensores del “relativismo cultural” por qué no denuncian las vejaciones cotidianas que sufren las minorías religiosas (judíos y católicos), énicas (kurdos en Turquía, Irak e Irán; árabes en Irán, Chiitas en países sunitas; sunitas en países chiitas, etc.), sexuales (mujeres, homosexuales), etc. en el Mundo Islámico, o es que acaso el respeto a la “diversidad” sólo debe darse en occidente (en realidad por esto se los llama defensores del “relativismo cultural” y no del respeto a la “diversidad cultural”, pues su “defensa” de la diversidad no es absoluta sino relativa.)

Parecería ocurrir que para los defensores del “relativismo cultural”, todo lo que ocurra allende las fronteras de occidente les tiene sin cuidado. Como si los valores universales que hoy enorgullecen a occidente fuesen un “privilegio” destinado sólo a los occidentales y no un derecho para todo el mundo. Esto se debe a que el relativismo postmoderno, tan poco afecto a las “grandes narraciones” como gusta denominar a la historia, ha naturalizado las históricas conquistas de occidente y ha borrado por completo la memoria del proceso de “democratización” occidental. En efecto basta sólo pensar que hace nada más que 40 años atrás en parte de los EE.UU. (el hoy autodenominado “paladín de la libertad”) existía un régimen de segregación racial o que en Francia (cuna de la democracia) existía la pena de muerte, etc.

No debemos olvidar que a occidente le llevó 500 años pasar del oscurantismo medieval a la aceptación de la vigencia universal de los derechos humanos (aún nos hallamos en esta transición). La adquisición de valores como los derechos humanos, la democracia o el voto universal no fue automática, hoy son valores “naturales” para occidente, pero hace 170 años atrás era una de las banderas de lucha de los movimientos proletarios y en el camino de su conquista hubo violentos enfrentamientos que generaron miles de muertos, una vez que estos valores se impusieron fueron subsumidos dentro de la ideología capitalista y la memoria de su conquista borrada, se “naturalizaron”.

Recordemos que si bien la Declaración Universal de los Derechos del Hombre data de 1789, los valores proclamados en ella no tuvieron una inmediata aplicación universal; de hecho, los judíos europeos fueron “liberados del gueto” aproximadamente 70 años después de dicha declaración, la vigencia de los plenos derechos ciudadanos alcanzó a las mujeres (la mitad de la población) recién luego de más de 130 años de la proclama y el resto de los ciudadanos del mundo (una parte enorme colonizados por los europeos) se produjo recién durante las décadas de 1960 y1970 (casi 200 años después de la proclamación). Los franceses, quienes lanzaron la proclama, mantuvieron colonias hasta la década de 1960, y los habitantes nativos de las colonias no poseían derecho a la autodeterminación y tuvieron que combatir duramente para obtenerlo (por ejemplo en Vietnam y Argelia).

Muchas veces, sobre todo los portadores de la ideología del “relativismo cultural” analizan la política internacional “borrando de la memoria” todos estos procesos históricos que confluyeron para lograr (al menos parcialmente) que los sujetos en occidente salgan del “estado natural” de “guerra de todos contra todos” (Hobbes), al mismo tiempo, analizan al Mundo Islámico “olvidando” el “pequeño detalle” que esta región del mundo no ha pasado los procesos que occidente atravesó los últimos cinco siglos y que las ideologías que allí priman son de corte medieval, pre-iluminista y que lo que allí orienta las relaciones intersubjetivas no es la razón sino la fuerza[1].

No se puede aplicar a fuerzas orientadas por una concepción teológico-integrista (como por ejemplo las que gobiernan Irán), los mismos mecanismos de resolución de conflicto a través de la mediación que se aplica a los entredichos entre democracias laicas occidentales, y esto se debe a que las dictaduras integristas, por su propia concepción ideológica, interpretan al uso de la razón, no en términos positivistas, como una forma avanzada de interrelación humana ante la opción de la mera fuerza bruta, sino que piensan a la negociación, al diálogo, como un síntoma de debilidad y de cobardía. Occidente debe tomar conciencia de esta asimetría cuando interactúe con integristas antes que sea demasiado tarde; y en vistas del esfuerzo de Irán por nuclearizarse los tiempos apremian.

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[1] Como es de público conocimiento, el mecanismo de resolución de conflictos en el mundo islámico se da a través del ejercicio de la fuerza. Ejemplos de esto son los 19 focos bélicos en los que fuerzas islámicas se han visto envueltos en los últimos 15 a 20 años (Timor Oriental, Oeste de China, Cachemira, Sri Lanka, Mindanao, Sudán, Nigeria, Costa de Marfil, Israel, Chechenia, Kosovo, etc.), ó el sistema punitivo cuasimedieval donde prima el castigo corporal y no la “reeducación”, etc.
(http://brodsky.ya.st)


Fuente: http://www.elreloj.com/
 
HERMANO PATRICIO SU ARTICULO ES "EXCELENTE"

HERMANO PATRICIO SU ARTICULO ES "EXCELENTE"

Justo ahora hara unos minutos tan solo he leido su articulo sobre el tema que he propuesto debatir y salvo un par de puntos en que difiero pareceria que hubiera sido yo quien lo hubiera escrito.

Estoy de acuerdo con todo lo que usted menciona menos con lo de la MUTILACION GENITAL FEMENINA , o CIRCUNCISION FARAONICA , la cual no es una costumbre ni islamica ni cristiana sino que data de la epoca de los faraones cosa que tan solo se supone porque por los ultimos datos que tengo en mi poder esta parece que tampoco fue originaria del Egipto faraonico sino de ciertas tribus nomadas que hace miles de años habitaron lo que hoy conocemos como desierto del Sahara y que entonces era una gran sabana con vegetaciòn y poblada por gran numero de animales salvajes .

He investigado muy a fondo el tema como aficionado a la historia antigua que soy y he encontrado que en la Etiopia Cristiana tambien se practica la circuncision femenina o mutilacion genital femenina y lo hacen ademas en su grado mas radical para mantener la virginidad y la castidad de las jovenes antes del matrimonio y la sumision al marido dentro ya de este .... y son cristianos quienes la practican , no musulmanes , pero hay mas , otras tribus africanas que ni son cristianas ni islamicas tambien la practican y no han tenido ningun contacto con esas dos religiones hasta donde yo se .

El hecho de que se haya asociado a la mutilacion genital femenina con la religion Islamica parte de un hecho ocurrido en tiempos de Mahoma en el que este un dia presencia una ceremonia de circuncision femenina en la cual le estaban amputando el clitoris a una niña , ante esta escena Mahoma dice esto : NO LE CORTES TANTO ,( EL CLITORIS ) PUES NO ES BUENO PARA ELLA , HAZLO SOLO UN POCO EN LA SUPERFICIE .

Como vera esto significa que la ablacion ya existia cuando Mahoma vivia y aun no habia empezado a predicar el islam y lo que este hizo fue intentar suavizar una costumbre que era brutal.

Tambien se achaca a los musulmanes el monopolio de la poligamia , esto es otro error , cierto es que los musulmanes son famosos por sus harenes , serrallos y hasta eunucos para protegerlos , pero no inventaron ni los unos ni los otros ni los eunucos pues estos ultimos ya existian en la China imperial mucho antes del Islam y de Mahoma , lo mismo digo de los harenes ,los emperadores chinos tenian cientos de esposas y NO ERAN MUSULMANES , lo mismo hoy dia tambien muchos reyes africanos tambien tienen muchas esposas y tampoco son musulmanes , es mas los judios tambien fueron en un principio poligamos y los mayas , incas y aztecas tambien y ninguna de esas civilizaciones era islamica , es mas nunca en toda sus exixtencia llegaron a tener el mas minimo contacto con el islam.

Respecto a Teo Van Gogh es lamentable lo que le sucediò asesinado por un fanatico musulman , todos sabemos que muchos intelectuales islamicos huyen a occidente en busca de refugio y proteccion , no cabe duda que los musulmanes se encuentran ahora mismo en una situacion igual a la que nos encontrabamos los cristianos en la Edad Media donde decir que no eras Cristiano podia acarrearte la muerte de mil maneras distintas . Las camaras de tortura de la Inquisicion dan buena fe de ello.

Respecto al señor Gustavo de Aristegui al que usted menciona como amenazado por los integristas islamicos , tengo que condenar tanto a los que le amenazan como al mismo señor Aristegui pues le he visto hablar en television y cada vez que abre la boca es para decir una burrada y de las grandes , este señor va de entendido en el mundo islamico y no tiene ni remota idea de lo que este representa , mezcla chiitas con sunitas, con wahabitas , con sufies y con todo lo que se le ponga por delante y siempre termina diciendo que nuestra civilizacion es superior a todas las demas ya sean esta islamica , budista , indu y lo que le venga en gana a este señor .

Pero lo que nunca le oira usted hacer es condenar la invasion de un pais soberano para robarle el petroleo como es lo que han hecho los amigos de Bush en Irak , donde todos hasta el mas tonto del pueblo sabe que no fueron a derribar a un tirano sino a otra cosa muy distinta , a robarle el petroleo a un pueblo satanizando primero a su dictador y haciendo ver que lo que pretendian era llevar la democracia a aquel sufrido pais , para quien dude de esto que mire para Chile donde Pinochet , uno de los mayores criminales que la humanidad conoce murio rico en la cama y de viejo y alli no fueron los norteamericanos a LIBERAR A CHILE DE SU TIRANO .

En fin como ve amigo mio hay cosas que ni son blancas ni negras sino que tienen muchos matices y debemos esforzarnos para no acabar cegados por el resplandor de un color o el otro.

NICOLAS FERNANDEZ
 
Re: COMPATIBILIDAD CRISTIANISMO-ISLAM


Respecto al señor Gustavo de Aristegui al que usted menciona como amenazado por los integristas islamicos , tengo que condenar tanto a los que le amenazan como al mismo señor Aristegui pues le he visto hablar en television y cada vez que abre la boca es para decir una burrada y de las grandes , este señor va de entendido en el mundo islamico y no tiene ni remota idea de lo que este representa , mezcla chiitas con sunitas, con wahabitas , con sufies y con todo lo que se le ponga por delante y siempre termina diciendo que nuestra civilizacion es superior a todas las demas ya sean esta islamica , budista , indu y lo que le venga en gana a este señor .

Bueno a usted le parecerán burradas, pero don Gustavo de Aristigui es considerado un experto arabista. Luego usted puede condenar lo que le venga en gana, lo que no hay derecho es que nadie amenace a nadie por sus opiniones y es lo que hacen constantemente los clérigos del Islam, contra todo el que se les opone en el nivel de las ideas. Que nuestra civilización es superior salta a la vista.

Pero lo que nunca le oira usted hacer es condenar la invasion de un pais soberano para robarle el petroleo como es lo que han hecho los amigos de Bush en Irak , donde todos hasta el mas tonto del pueblo sabe que no fueron a derribar a un tirano sino a otra cosa muy distinta , a robarle el petroleo a un pueblo satanizando primero a su dictador y haciendo ver que lo que pretendian era llevar la democracia a aquel sufrido pais ,

No es cierto, el petróleo de todos los países sale a libre subasta internacional que controla la OPEC si fuera como usted dice los EE. UU. solo tendrían que abrir el grifo del petróleo para bajar su inflación. El tirano Saddan está en la cárcel, los únicos que están fastidiando es el clero musulmán sunitas o chiítas, que carecen de escrúpulos a la hora de matar a los civiles de su propio pueblo. Estos son alérgicos a la libertad y ven un peligro en que el pueblo de Afganistán o Irak pueda llegar a ser un ejemplo para el resto de países musulmanes y se les desmonte el chiringuito de la opresión y el terror, y que sus pueblos vean que hay otra forma de vida, que pueden salir de la miseria a la que son sometidos, y entonces no les valdrá el seguir satanizando a Occidente.

para quien dude de esto que mire para Chile donde Pinochet , uno de los mayores criminales que la humanidad conoce murio rico en la cama y de viejo y alli no fueron los norteamericanos a LIBERAR A CHILE DE SU TIRANO .

No llevo la contabilidad, pero me ha parecido leer que fueron 3.500 victimas, muchos mas fueron los muertos del marxismo en todo el mundo, pero para esas victimas silencio. Quizá no liberaron a Chile de su tirano, porque este les estaba liberando de otra tiranía peor, véase el de Cuba, también es rico viejo y está en la cama. Pero este no es el tema.

En fin como ve amigo mio hay cosas que ni son blancas ni negras sino que tienen muchos matices y debemos esforzarnos para no acabar cegados por el resplandor de un color o el otro.

Eso procuro, que no me cieguen los resplandores de la gama de grises.

Saludos

Bart
 
Re: COMPATIBILIDAD CRISTIANISMO-ISLAM

de acuerdo con usted en que no se debe amenazar a nadie por lo que dice , eso esta claro.

respecto al señor Aristegui si es verdad que es un "experto arabista" entonces tiene que volver a estudiar de nuevo arabismo porque por lo que el mismo dice se deduce que todos los paises musulmanes tienen el mismo patron de comportamiento y esto no es verdad , yo mismo vivi en dos de ellos y le puedo asegurar que uno de los paises mas libertinos de los que conoci en mi vida se llama DUBAI , y no es el unico donde si a usted le da la gana puede ir de noche a discotecas o a prostitutas , beber alcohol si le gusta , a mi no pues soy abstemio desde que naci , y correrse tales juergas que en muchos paises europeos no le permitirian y no digamos en USA , y no solo es Dubai , tambien Barhein , Quatar , Egipto , Marruecos y otros de mas abajo , asi que si el señor Aristegui pretende ir de sabio sobre el mundo arabe conmigo va listo .

Le he oido hablar varias veces por television sobre temas del mundo arabe y su desconocimiento es total , ademas todo aquel que milita en un partido politico , tampoco es mi caso , no resulta muy de fiar y menos en estos tiempos dado el enfrentamiento entre civilizaciones del que estamos hablando .

Yo no le deseo mal alguno a ese señor pero por favor que no vengan diciendo que es un experto en arabismo y sobre este termino tambien he de decir que no es aplicado al mundo islamico , los iranies no son arabes , los marroquies tampoco ni los indonesios , los mauritanos , los sudaneses , ni los somalies etc etc etc .

Respecto a la llamada Alianza de Civilizaciones yo tampoco estoy de acuerdo con ella , eso es lo unico en lo que coincido con el señor Aristegui pero nada mas .
Si el mundo islamico esta soliviantado en estes tiempos que vivimos la verdad no le faltan razones para ello.

A Israel lo mide con una vara de medir y a los palestinos con otra diferente , los norteamericanos y los otros cuatro paises nucleares tienen derecho a veto en la Onu , hacen lo que les place con el mundo y encima tratan de impedir a otros que desarrollen armas nucleares , y yo le pregunto ¿QUIEN LES HA DADO A ESOS SEÑORES EL MONOPOLIO ARMAMENTISTICO DEL MUNDO ? a mi no me gusta la teocracia Irani pero eso es una cosa y muy otra el hecho de que los paises que monopolizan el armamento nuclear intenten impedir que otros con el mismo derecho que ellos lo tengan .

Pero nos estamos olvidando de una cosa y es que este foro va de religion no de politica y estamos cayendo en esta ultima .

Respecto a lo de abrir el grifo del petroleo los señores norteamericanos nunca lo haran por aquello de las reservas estrategicas de crudo , ellos guardan mjy bien su petroleo para cuando lo necesiten y mientras explotan el de los demas , asi da gusto , en fin que le vamos a hacer .

Los cristianos Evangelicos tenemos mucho por lo que luchar , lo que es lamentable es que nos lleguemos a tener que enfrentar un dia no con los musulmanes sino con otros cristianos lo que seria lamentable .

Nosotros tenemos que luchar por la justicia y la armonia y dejanrnos de historias en las que se mezclan politica con religion con economia como hace el señor Aristegui y sus compinches a quienes no importò mentir a todo el pais con aquello de las armas de destruccion masiva que nunca existieron y que lo que es aun peor ellos sabian muy bien que no existian , lo supieron siempre desde el principio y no les importo enviar a la muerte ni siquiera a sus propios soldados.

NICOLAS FERNANDEZ
 
Re: COMPATIBILIDAD CRISTIANISMO-ISLAM

Si el mundo islamico esta soliviantado en estes tiempos que vivimos la verdad no le faltan razones para ello.


¿Está justificando el terrorismo?

Saludos

Bart
 
No , el terrorismo NUNCA ESTA JUSTIFICADO

No , el terrorismo NUNCA ESTA JUSTIFICADO

Tampoco lo esta la intolerancia religiosa y nosotros mismos los Evangelicos la hemos sufrido de manos de los catolicos en la epoca de Franco , ni tampoco lo estan las inquisiciones vengan de donde vengan .

Hay algo que me preocupa tanto o mas que la imposicion de una religion por la fuerza y es la imposicion de una religion a quines no la quieren por la fuerza de una ley y algo parecido a eso es lo que estamos empezando a ver en Estados Unidos donde mis a colegas Cristianos Evangelicos como yo parece ser que se les ha olvidado eso de AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR y por lo que parece pretenden que los gobernandtes de aquel pais legislen en concordancia con nuestros planteamientos , lo que rompe la separacion llamada IGLESIA-ESTADO algo que no existe en casi ningjn pais musulman salvo Turquia que desde Kemal Ataturk es laica , pues bien algunos pastores de mi propia confesion religiosa en Estados Unidos pretenden que se penalice todo aquello contra lo que estamos por ideologia y por fe y no se dan cuenta de que si consiguen semejante proposito estaremos cavando nuestra propia tumba , pues de salirse con la suya ¿ paises con otras confesiones cristianas diferentes a la Evangelica haran lo mismo y entonces ¿ que sera de nosotros en los paises donde estamos en minoria ??

En fin dejo esto para que lo estudien detenidamente y por favor huyamos de lo politico pues la politica es una cloaca y ahi todo huele muy mal.

NICOLAS FERNANDEZ
 
Re: COMPATIBILIDAD CRISTIANISMO-ISLAM


¿Sus “colegas” son Evangélicos y de EE. UU.? allí no se puede imponer la religión por la fuerza, ni en el resto de Occidente. No creo que quiera salir de la política, pues en este foro ha tocado muchos temas políticos, no he entrado a todos ellos.

Tampoco creo que sea inmoral votar leyes de acuerdo a la conciencia del votante, lo contrario sería ilógico y suicida.

¿Turquía? de vez en cuando veo la TV y he sido testigo de la que han montado con el discurso del Papa. Y he sabido de la difícil situación de los cristianos allí.

Saludos

Bart

Pd. No ha contestado mi pregunta.

 
Re: COMPATIBILIDAD CRISTIANISMO-ISLAM

En fin dejo esto para que lo estudien detenidamente y por favor huyamos de lo politico pues la politica es una cloaca y ahi todo huele muy mal.

NICOLAS FERNANDEZ

¿La política una cloaca? ¿Así, generalizando?
La política es el arte de vivir en sociedad a fin de que los derechos y obligaciones sean las mismas para todos.
Si lo aplicamos a características islámicas vemos que los padres musulmanes imponen a sus hijas el chador, velo, o como quieran llamarlo. Si lo damos por bueno no tardarán en pedir que hay que imponerlo a tus propia hijas a fin de que no sean una tentación para sus hijos.
Eso, políticamente es incorrecto. No hemos llamado a los musulmanes que vengan a España. Si vienen tienen que adaptarse a los usos y costumbres imperantes en el pais donde no fueron llamados. Si el no llevar velo es una tentación, deben saber que eso está en su mente. Son mentes sucias las que ven a una hermosa muchacha como un "objeto de placer". Si mirasen a sus hijas como personas no tendrían tentaciones.

Vaya a Arabia Saudita y verá lo que le ocurre si pretende anunciar mediante Cristo como lo religiosamente correcto y superior. Si tiene un estatus "social-político" de alta categoria, y tiene suerte, se limitarán a expulsarle del pais. Si no lo tiene acabará en la carcel o lo que es peor. Muerto.
Así, en nuestros pais, lo mejor es dar a los mulsulmanes que no se adapten a nuestra política el estatus socio-político más alto.
 
Re: COMPATIBILIDAD CRISTIANISMO-ISLAM

¿Sabéis lo que es un integrista musulmán durmiente?
 
Re: COMPATIBILIDAD CRISTIANISMO-ISLAM

...
Pero leyendo el Corán vemos que su dogma no es la guerra ni el enfrentamiento
Estimado VIOQUE ¿podrías demostrar esto que dices?
En el Corán que dispongo existen Suras que hablan abiertamente de enfrentar al "infiel".

Cordial saludo.
:radiante:
 
Re: COMPATIBILIDAD CRISTIANISMO-ISLAM

Mire Bart yo nunca he militado en ningun partido politico ni quiero tampoco pertenecer a ninguna ideologia de ningun tipo , porque las ideologias van y vienen lo mismo que los imperios que pasan y la humanidad sigue ahi.

Lo que no cabe duda es que ¡ por desgracia ! las religiones lo queramos o no reconocer acaban vinculandose a la politica y es ahi donde usted comete el grave error de decir que es congruente el voto a favor de aquellos que hagan leyes consecuentes con una religion o creencia determinada , ahi esta usted dandole la razon justamente a los islamitas y encima a los mas fanaticos que son los partidarios de que religion y politica sean una sola cosa , una teocracia .

Le doy unos ejemplos en nuestro mundo cristiano de ello.

MALTA : Es un pais catolico , no tiene ni DIVORCIO , ni ABORTO , es UN ESTADO CONFESIONAL y todo aquello que vaya EN CONTRA del catolicismo no tiene futuro alguno alli.

IRLANDA : La republica de Irlanda super-catolica hasta hace poco donde esa religion forma parte no solo de su folklore sino tambien de su propia identidad nacional solo hace unos pocos años aprobò el DIVORCIO y en cuanto a la SEPARACION IGLESIA-ESTADO yo nunca pondria ese pais como ejemplo de esa separaciòn .

POLONIA : Exactamente igual que Irlanda , es mas ahora en estos momentos esta gobernada por un par de hermanos que ni quiero recordar su apellido que nada tendrian que envidiar al INQUISIDOR TORQUEMADA si les dejaran el resto de los politicos con quienes tienen la "desgracia " de tener que compartir el poder .

ARGENTINA hasta donde yo conozco porque tengo familia alli es un ESTADO CONFESIONAL ¿ de que religion ? ...todos sabemos de cual no hace falta mencionarla .

CHILE exactamente igual alli no hay ni divorcio ni aborto de la eutanasia ni se habla , por lo que parece a la religion catolica le encanta que la gente sufra aunque sea a consecuencia de un cancer de huesos , para ellos si uno pilla un cancer de huesos es porque Dios lo quiere asi que ¡si sufre de dolores insoportables mientras se le deshacen los huesos por dentro hasta quedarle la medual al aire que se fastidie ! es porque es voluntad de Dios etc etc etc .

Podria continuar mencionando paises donde la religion por desgracia es una parte del estado .

Ahora bien , en los Estados Unidos imaginese que todos los fieles de una religion determinada votaran a favor de un partido que promoviera una ley que obligara a vivir totalmente desnudo afirmando que esa es la voluntad de Dios porque si el quisiera que el ser humano llevara ropa ya nuestras madres nos hubiera parido vestidos ..........

si fuera esto asi imaginese usted la estampa , triunfaria el partido mas apoyado por los fieles de esa religion impondrian LA LEY DEL DESNUDO OBLIGATORIO para TODOS LOS HABITANTES DEL PAIS o sea que los fieles de otras religiones , los laicos y hasta los ateos tendria que SOMETERSE A ESA LEY LO QUISIERAN O NO con el consiguiente caos que ello representaria hasta que ese partido fuera derrotado en las proximas elecciones por otro que propusiera que todos los habitantes del pais DEBERIA IR VESTIDOS CON PIELES DE OSO , imaginese que garara ese partido ...pues bien todos los habitantes de ese pais ya no irian desnudos sino VESTIDOS TODOS DE OSOS .

Pues bien eso es lo que significa que una religion determinada pida el voto para aquellos que prometen implantar leyes que estan DE ACUERDO con lo que sus libros de religion sean estos TALMUDES , BIBLIAS , CORANES , LIBROS DE LOS VEDAS O LIBRO DE THUT promueven y prescriben o al menos lo que ellos creen interpretar en ellos .

Aqui en España ya hemos pasado y sufrido por todo eso , primero con el señor Franco y su NACIONAL-CATOLICISMO en el que cualquier otra religion era considerada inferior a la RELIGION OFICIAL DEL ESTADO ESPAÑOL , ni divorcio ,ni aborto , ni eutanasia ni derechos para las mujeres , es mas estas nunca podian ser mayores de edad , pues al igual que en los paises musulmanes estaban sometidas primero al padre despues al marido y por ultimo a los hijos varones .

Yo soy CRISTIANO-EVANGELICO pero soy tan critico con las demas religiones como con la mia propia y en mi mente nunca esta ni estarà el IMPONER MI RELIGION Y MIS CREENCIAS A NADIE por otro medio distinto de la conviccion si la persona que me escucha no esta convencida de lo que oye de mi boca yo mismo le digo : bien , busca tu mismo tu propio camino pues Dios tiene muchos y todos conducen a el .

Hace unos meses en España todo el clero catolico y buena parte del Evangelico ( los mios ) salieron al unisono a manifestarse contra el matrimonio homosexual , antes de continuar debo decir que no solo no pertenezco yo a ese colectivo sino que estoy felizmente casado y tengo tres hijas de 13, 12 y 10 años precisamente sobre ellas he abierto un nuevo tema de debate para intercambiar experiencias con otros padres sobre como disciplinar correctamente a los hijos pues estoy teniendo gravisimos problemas de comportamiento , desobediencia y rebeldia con ellas y hasta hace un par de meses estos eran de tal gravedad que he tenido que recurrir a la aplicaciòn de la "vara de correccion " con firmeza y severidad para frenarlas pues de lo contrario a esta hora estaria encarceladas en un correccional de menores .Pero no es este el tema que quiero tratar aqui sino el de los "matrimonios homosexuales".
Pues como decia hace unos meses a raiz de la aprobacion por parte del gobierno actual de la LEY DE MATRIMONIOS HOMOSXUALES en Madrid salieron cientos de miles de personas convocadas por la Iglesia Catolica que se oponia ferozmente a tal ley , seguida de algunas confesiones Evangelicas ,no todas gracias a Dios , y otras confesiones Cristianas de diferente signo apoyadas por el partido opositor , pues bien trajeron a Madrid gente de toda España a esa manifestaciòn y toda esa gente no se daba cuenta de que lo que en realidad estaban haciendo era una manifestaciòn para NEGAR EL DERECHO A CASARSE a ese colectivo homosexual o gay como le llaman ahora , y a ser felices en el modo en el cual ya fuera Dios o la Madre Naturaleza la que les hiciera nacer de ese modo , con la configuraciòn hormonal invertida .

Yo no voy a entrar ahora en detalles sobre ese colectivo al que conozco poco , de hecho solo he conocido a un homosexual en toda mi vida y .......¡¡¡ era medico pediatra !!!
era una excelente persona con unos valores de solidaridad que jamas encontrè en otra persona que haya conocido y ¡ TAN CRISTIANO COMO EL QUE MAS ! pero lo que si me produce repugnancia es que haya inquisidores de nuevo cuño que pretendan imponer sus creencias por encima de las de los demas apoyandose en un partido politico determinado por lo general de tendencia derechista o incluso dictatorial tal como esta sucediendo en Estados Unidos ultimamente con la famosa guerra entre los CREACCIONISTAS y los EVOLUCIONISTAS en la que los primeros se han inventado una aberracion onirica a la que llaman DISEÑO INTELIGENTE y que no es mas que una patraña con disfraz de estudio cientifico y poco mas .
Yo no veo ningun conflicto entre CREACIONISMO Y EVOLUCIONISMO para mi ambas son una extension de la otra y punto final y en cuanto a eso del DISEÑO INTELIGENTE es mejor no entrar en delirios paranoicos o si no vamo a vernos como aquel iman musulman de Arabia Saudi que decia que la tierra era plana ,no redonda porque eso se deducia del Coran y tuvo que ser precisamente un Principe Saudita , de la misma CASA DE SAUD al que los de la NASA enviaron al espacio hace años el que fuera a verlo y decirle a este imàn musulman que iba para santo o santon o como le llamen los islamitas alli el que le dijera que estaba equivocado , que EL MISMO HABIA ESTADO EN EL ESPACIO EXTERIOR Y HABIA COMPROBADO QUE LA TIERRA ERA REDONDA VISTA POR SUS PROPIOS OJOS .

Y una vez el iman hubo oido esto aun no estoy yo muy seguro de que acabara muy convencido de lo que el principe saudita le habia dicho pues ya sabemos que el fanatismo no conoce limites .

Hace pocos dias vi en la prensa un anuncio sobre un libro que promocionaban como de un "filosofo cristiano ", yo al leer este termino me quedè alelado pues sabia desde siempre que habia filosofos desde que el mundo es mundo , lo que no sabia es que la filosofia tuviera como apellido una u otra religion , por ello si alguien sabe que diferencia hay entre un filosofo cristiano , un filosofo musulman ,un filosofo judio , un filosofo budista , un filosofo religion-X ..etc etc por favor que me lo explique porque para mi o se es filosofo o se es cristiano o se es filosofo o se es musulman etc etc todo lo demas son prostituciones de la filosofia pues el filosofo que se llame asi no puede estar condicionado por una creencia pues eso seria tan aberrante como decir un libre-preso o una carrera de automoviles parados .
Y no solo la filosofia esta prostituida tambien la politica : partido democrata cristiano , o democristiano , tengo ganas de oir a alguien decir que es demojudio ,demomusulman ,demobudista ,demoinduista etc etc , bueno payasos siempre hubo en los circos pero por lo que parece no es preciso ir al circo ahora para verlos ....¡¡¡estan por todas partes a tu alrededor !!! .

Para finalizar le dirè respecto a Turquia que es verdad que alli aun subsisten problemas que deben solucionar para integrarse en la Europa a la que dicen pertenecer , yo creo que soy europeos pues ese pais esta al sur de Rusia y son tan blancos como nosotros y no solo eso , los Albaneses , los Kosovares , y buena parte de los Bulgaros tambien lo son y hay tantos con sangre turca en Europa ya que buena idea seria integrarlos de una buena vez y civilizarlos a toda prisa a ver si paramos de una vez esa bomba de tiempo que es hoy dia el conflicto de civilizaciones que mas vale que lo paremos ahora porque si no despues va a ser demasiado tarde .

Un fraternal saludo Cristiano a todos los miembros de este foro .

NICOLAS FERNANDEZ
 
Re: COMPATIBILIDAD CRISTIANISMO-ISLAM


El único que le da la razón a los islamistas es usted, y actúa como tal con sus propias hijas, ya ha quedado de manifiesto que usted no es lo que dice ser. Y no voy ha perder mi tiempo con quien se hace el autista, para anestesiarnos y soltar sus consignas políticas.

Puede que con otro tenga más suerte.

Pero por favor no diga que es evangélico que nos desprestigia, y no nos cuente lo de sus hijas que ya lo he leído (en otro foro) y lo he puesto en conocimiento del Webmaster, pobres niñas si es verdad lo que usted cuenta.

Saludos

Bart