Sabatistas en Alaska

Re: Sabatistas en Alaska

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Hermano Aleluya Amen, gusto en saludarte. Tú dices:
¿Porque será que en la Palabra ningún discípulo del Señor aparezca guardando o mencione de guardar el dia de reposo?

Si eres estudioso, verás que sí aparecen discípulos del Señor guardando el día de reposo bíblico.

Leamos el evangelio de S. Lucas: “Y vueltas, prepararon especias aromáticas y ungüentos; y descansaron el día de reposo, conforme al mandamiento.” S. Lucas 23: 56

No te olvides que el día de reposo bíblico es el santo sábado.

Bendiciones

Luego todo Israel será salvo

Estimado hno.

¿pretendes decirme que, en caso de que las mujeres hubieran escuchado del Señor doctrina del dia de reposo, estas podian estando en Israel quebrantar el dia de reposo y que les abrieran el sepulcro porque así lo quisieran?

Ponte en el lugar de ellas, con lo celosos que son los judios con esto.... ¿recuerdas que ultilizaron el dia de reposo para acusar a Jesus?

¿algún otro versiculo que creas que indica que en la gracia se ha de guardar el Sabado?

Bendiciones.
 
Re: Sabatistas en Alaska

Entiendo que al terminar el 6º dia con la puesta del sol en un lugar X, los lugares que queden al este de X estarían por ENTRAR al 7º día cuando lleguen al sitio que ocupaba X en el espacio.

No estamos hablando de un lugar X... estamos hablando del lugar donde primero comenzó el 7mo día. El mismo, según la Biblia, comenzó en el Jardín del Edén y por ende no pudo haber existido un 8vo día (primer día) al este del mismo. De haber sido así, entonces estás diciendo que la Biblia está equivocada y que Dios bendijo y santificó el 7mo día a las 9:00AM en el 6to día.

Antes dijiste: ...."debemos entender que el primer 7mo día comenzó a la puesta del sol en el Jardín del Edén y no en el medio del pacífico. Entonces, lo que los que viven al este del Jardín del Edén llaman "Sábado" es, en realidad "Viernes"...........Aqui mantienes el mismo error porque no es "Viernes" sino domingo.

Entiende algo... El tiempo, como lo conocemos, comenzó a correr en "la tarde y mañana" del primer día. Esto ocurrió en algún lugar ESPECÍFICO DEL MUNDO. Lo que significa que el tiempo, en lo que quedaba al Este u Oeste de ese lugar, ESTABA POR COMENZAR.

Recuerda que la tierra es redonda y que si vas hacia el Oeste de un lugar X, eventualmente llegarás al Este de ese lugar.

En vez de hablar del jardín del Edén, pongamos como punto de referencia Siberia y Alaska... separados por el estrecho de Bering. En los 1800s, los países industrializados decidieron poner la línea imaginaria del cambio de fecha en esa longítud. Digamos que es viernes 10:00AM en Siberia y al momento en que, navegando hacia el Este, cruzas el estrecho de Bering... se vuelve 10:00AM del día antes y no del día después. Ahora cambia esa línea imaginaria al Edén y entenderás que no estoy errado.

Saludos.
 
Re: Sabatistas en Alaska

No estamos hablando de un lugar X... estamos hablando del lugar donde primero comenzó el 7mo día. El mismo, según la Biblia, comenzó en el Jardín del Edén y por ende no pudo haber existido un 8vo día (primer día) al este del mismo. De haber sido así, entonces estás diciendo que la Biblia está equivocada y que Dios bendijo y santificó el 7mo día a las 9:00AM en el 6to día.



Entiende algo... El tiempo, como lo conocemos, comenzó a correr en "la tarde y mañana" del primer día. Esto ocurrió en algún lugar ESPECÍFICO DEL MUNDO. Lo que significa que el tiempo, en lo que quedaba al Este u Oeste de ese lugar, ESTABA POR COMENZAR.

Recuerda que la tierra es redonda y que si vas hacia el Oeste de un lugar X, eventualmente llegarás al Este de ese lugar.

En vez de hablar del jardín del Edén, pongamos como punto de referencia Siberia y Alaska... separados por el estrecho de Bering. En los 1800s, los países industrializados decidieron poner la línea imaginaria del cambio de fecha en esa longítud. Digamos que es viernes 10:00AM en Siberia y al momento en que, navegando hacia el Este, cruzas el estrecho de Bering... se vuelve 10:00AM del día antes y no del día después. Ahora cambia esa línea imaginaria al Edén y entenderás que no estoy errado.

Saludos.
Me parece captar lo que expones. Pero no sucede como lo planteas.

Los cambios de dia no pueden darse de 10 am en un sitio y al cruzar la línea imaginaria sean las 10 am del siguiente día. Asi no funciona. El cambio de dia en cualquier punto de la tierra ocurre a las 12 pm y cuando pasamos al Este de este punto imaginario, no serán las 12 pm del siguiente dia sino las o,o2 (minutos) del siguiente dia.

Biblicamente sucede lo mismo. Supongamos que el sol se pone en el edén a las 6 pm del dia sexto, si recorres hacia el Este, no será todavía ahí las 6 pm del siguiente dia pues no se a puesto el sol en ese sitio aún..

La conclusión a la que quieras llegar para confundir sobre la no funcionalidad del día de reposo se te niega. El cambio de dia ocurre de un momento llamado noche a uno inmediatamente llamado día.

Los dias van de 12 pm a 12 pm, de tarde a tarde; pasado un segundo hay cambio de dia.

Jamás puede haber Viernes 6 pm y un metro más al Este sea Sábado 6 pm.

Merece un aplauso tu esfuerzo por contradecir el mandamiento dado por Dios para un mundo esférico, pero no has logrado nada con tus líneas imaginarias.............. Sólo en tu mente puede ser 10 am del viernes a tu izquierda de tu imaginación (línea imaginaria) y 10 am del Sabado a derecha de tu imaginación. ¡Y pensar que así tratas a la Palabra de Dios!.

Puedo estar equivocado, pero me parece que más que desprestigiar al adventismo lo que se consigue con tus interpretaciones es desvirtuar la Palabra de Dios.
 
Re: Sabatistas en Alaska

Me parece captar lo que expones. Pero no sucede como lo planteas.

Los cambios de dia no pueden darse de 10 am en un sitio y al cruzar la línea imaginaria sean las 10 am del siguiente día. Asi no funciona. El cambio de dia en cualquier punto de la tierra ocurre a las 12 pm y cuando pasamos al Este de este punto imaginario, no serán las 12 pm del siguiente dia sino las o,o2 (minutos) del siguiente dia.

Primero... el cambio de día Bíblico ocurre con la puesta del sol y no a la media noche. Segundo, y utilizando tu ejemplo, dividamos la tierra (longitudinalmente) en 24 secciones (15 grados c/u) y digamos que son las 12pm en un punto X, en ese mismo instante, 15 grados al este de ese punto, son la 1:00am del siguiente día, a 30 grados las 2:00am..

45 grados las 3am
75 grados las 4am
90 grados las 5am
105 grados las 6am
120 grados las 7am
135 grados las 8am
150 grados las 9am
165 grados las 10am
180 grados las 11am
195 grados las ....

Te dejo esa en blanco para que continúes hasta completar el círculo y llegar al punto X .

Biblicamente sucede lo mismo. Supongamos que el sol se pone en el edén a las 6 pm del dia sexto, si recorres hacia el Este, no será todavía ahí las 6 pm del siguiente dia pues no se a puesto el sol en ese sitio aún..

No sé de que hablas...

La conclusión a la que quieras llegar para confundir sobre la no funcionalidad del día de reposo se te niega. El cambio de dia ocurre de un momento llamado noche a uno inmediatamente llamado día. Los dias van de 12 pm a 12 pm, de tarde a tarde; pasado un segundo hay cambio de dia. Jamás puede haber Viernes 6 pm y un metro más al Este sea Sábado 6 pm.

Repito: Los días Bíblicos cambian con la puesta del sol... a eso se refiere la Biblia cuando dice "de tarde a tarde" y no a 12pm a 12pm. La conclusión a la que quieres llegar para confundir el tema se te niega.

Con lo demás, supongo que cambiarás de idea al momento que completes el pequeño ejercicio arriba mencionado...

Merece un aplauso tu esfuerzo por contradecir el mandamiento dado por Dios para un mundo esférico, pero no has logrado nada con tus líneas imaginarias.............. Sólo en tu mente puede ser 10 am del viernes a tu izquierda de tu imaginación (línea imaginaria) y 10 am del Sabado a derecha de tu imaginación. ¡Y pensar que así tratas a la Palabra de Dios!

Tu ignorancia sobre el tema no te da el derecho a tratarme de esa manera. Sugiero que estudies más del tema antes de pronunciar juicio contra mi persona.

Puedo estar equivocado, pero me parece que más que desprestigiar al adventismo lo que se consigue con tus interpretaciones es desvirtuar la Palabra de Dios.

Estás equivocado.
 
Re: Sabatistas en Alaska

elg;

En vez de hablar del jardín del Edén, pongamos como punto de referencia Siberia y Alaska... separados por el estrecho de Bering. En los 1800s, los países industrializados decidieron poner la línea imaginaria del cambio de fecha en esa longítud. Digamos que es viernes 10:00AM en Siberia y al momento en que, navegando hacia el Este, cruzas el estrecho de Bering... se vuelve 10:00AM del día antes y no del día después. Ahora cambia esa línea imaginaria al Edén y entenderás que no estoy errado.


Dices: "Digamos que es viernes 10:00AM en Siberia y al momento en que, navegando hacia el Este, cruzas el estrecho de Bering... se vuelve 10:00AM del día antes y no del día después. Ahora cambia esa línea imaginaria al Edén y entenderás que no estoy errado.".
Sólo un ignorante puede plantear tal cosa. No se vuelve en Alaska (cruzando de Siberia por el estrcho de Bering) ni "10:00AM del día antes y no del día después"


ESTO ES FALSO, NO PUEDE DARSE. Entiende que los cambios de dia no están cerca de las 10 AM de ningún lugar. Ese cambio se produce a las 12 PM (civil) o a la puesta del sol (tarde, bíblico).

Te repito los cambios de dia no se dan en sitios en que son las 10 AM (Siberia). Hacia el Este del sitio considerado (Alaska) sigue siendo el mismo dia y ahí serán las 11 AM del mismo dia.

En vez de poner tus ejemplos a horas en que no hay cambio de día, y si pones el punto X a las 12 PM (cambio de dia civil) o a la "tarde" (cambio de día bíblico) verás que tu argumento se desploma.

Tu ignorancia sobre el tema no te da el derecho a tratarme de esa manera. Sugiero que estudies más del tema antes de pronunciar juicio contra mi persona.
Y mira que yo siendo ignorante te ratifico que si en un sitio son las 10 AM del Viernes, las 10 AM del Jueves están en el otro extremo del punto X, a 180º ¡y allí son las 10 PM! y no tan cerca EN TIEMPO como pones de ejemplo, entre Siberia y pasando el estrecho de Bering (Alaska) donde la distancia no es mayor a un ángulo de 15º. Razona: no pueden estar dos sitios prácticamente juntos en que en el uno sea las 10 AM del Viernes y en el otro sea las 10 AM, ni del Sábado ni del Jueves..............En el calendario civil, si dos sitios están cerca del cambio de hora, en el uno será las 0:01 del Viernes=inicio y hacia el Oeste será las 11:59 del Sabado=por terminar. El punto X a considerar debe ser en el cambio de día.. A las 10 AM no hay cambio de día cercano ni al E ni al O, ni a izquierda ni a derecha.

¡Qué no haces para contradecir el Sábado!


Te sugiero hagas dos gráficos, (en ambos puedes poner X, tanto civil como bíblico pero separadamente).

*en el uno pones la tierra y a su derecha el sol;
*en el otro pones el sol a la izquierda de la tierra.......En los dos, pon un punto X cuando se produce el cambio de día; has girar la tierra en su correcta dirección. Luego hablamos.
 
Re: Sabatistas en Alaska

Sólo un ignorante puede plantear tal cosa. No se vuelve en Alaska (cruzando de Siberia por el estrcho de Bering) ni "10:00AM del día antes y no del día después". ESTO ES FALSO, NO PUEDE DARSE. Entiende que los cambios de dia no están cerca de las 10 AM de ningún lugar. Ese cambio se produce a las 12 PM (civil) o a la puesta del sol (tarde, bíblico).

Ya que no quieres creerme, a ver si crees lo siguiente:

http://es.wikipedia.org/wiki/Línea_internacional_de_cambio_de_fecha

La Línea Internacional de Cambio de Fecha es una línea imaginaria en la superficie de la Tierra trazada sobre el Océano Pacífico, que coincide con el meridiano 180°, aunque por conveniencia de algunos países cuyo territorio se encuentra a ambos lados de dicho meridiano, la hora legal o local de estos países puede ser la correspondiente al otro hemisferio. Atravesar este meridiano supone el cambio de fecha (exactamente un día). El empleo del Meridiano de 180º como la línea internacional del cambio de fecha fue ideado por Sir Sandford Fleming en 1879 y reiterado por este ingeniero e inventor canadiense en numerosos congresos, incluyendo el realizado en Washington (Estados Unidos) en 1884, donde se decidió tomar como origen (tanto para la longitud geográfica como para los husos horarios), al Meridiano de Greenwich.

Pasar la línea de Este a Oeste hace que la fecha cambie al día siguiente (pérdida de un día). En sentido contrario hace ganar un día. Su origen radica en la acumulación de los cambios de una hora en el reloj cada vez que avanzamos de un huso horario al otro: cuando avanzamos hacia el este tenemos que adelantar el reloj una hora en cada huso horario que crucemos y atrasarlo cuando viajamos hacia el oeste. Como resulta lógico, la acumulación de una hora en cada uno de los husos horarios corresponde a un día después de dar una vuelta al mundo: se adelanta un día cuando pasamos del Hemisferio Occidental al Oriental en el meridiano de 180º y se retrasa un día cuando lo atravesamos en sentido contrario. En esta idea se basó Julio Verne para escribir su famosa novela La vuelta al mundo en ochenta días

Esta línea pasa por el Estrecho de Bering entre los territorios de Alaska y Siberia, por lo que las dos áreas a ambos lados del Estrecho tienen diferentes fechas, pero la mayoría del recorrido transcurre en medio del Océano Pacífico y no dificulta el mantenimiento de ninguna hora local. Precisamente la elección del Meridiano de 180º como la línea internacional de cambio de fecha se basa en esta característica.
 
Re: Sabatistas en Alaska

Miguel Loayza F dijo:
Sólo un ignorante puede plantear tal cosa. No se vuelve en Alaska (cruzando de Siberia por el estrcho de Bering) ni "10:00AM del día antes y no del día después". ESTO ES FALSO, NO PUEDE DARSE. Entiende que los cambios de dia no están cerca de las 10 AM de ningún lugar. Ese cambio se produce a las 12 PM (civil) o a la puesta del sol (tarde, bíblico).


Ya que no quieres creerme, a ver si crees lo siguiente:

http://es.wikipedia.org/wiki/Línea_internacional_de_cambio_de_fecha

La Línea Internacional de Cambio de Fecha es una línea imaginaria en la superficie de la Tierra trazada sobre el Océano Pacífico, que coincide con el meridiano 180°, aunque por conveniencia de algunos países cuyo territorio se encuentra a ambos lados de dicho meridiano, la hora legal o local de estos países puede ser la correspondiente al otro hemisferio. Atravesar este meridiano supone el cambio de fecha (exactamente un día). El empleo del Meridiano de 180º como la línea internacional del cambio de fecha fue ideado por Sir Sandford Fleming en 1879 y reiterado por este ingeniero e inventor canadiense en numerosos congresos, incluyendo el realizado en Washington (Estados Unidos) en 1884, donde se decidió tomar como origen (tanto para la longitud geográfica como para los husos horarios), al Meridiano de Greenwich.

Pasar la línea de Este a Oeste hace que la fecha cambie al día siguiente (pérdida de un día). En sentido contrario hace ganar un día. Su origen radica en la acumulación de los cambios de una hora en el reloj cada vez que avanzamos de un huso horario al otro: cuando avanzamos hacia el este tenemos que adelantar el reloj una hora en cada huso horario que crucemos y atrasarlo cuando viajamos hacia el oeste. Como resulta lógico, la acumulación de una hora en cada uno de los husos horarios corresponde a un día después de dar una vuelta al mundo: se adelanta un día cuando pasamos del Hemisferio Occidental al Oriental en el meridiano de 180º y se retrasa un día cuando lo atravesamos en sentido contrario. En esta idea se basó Julio Verne para escribir su famosa novela La vuelta al mundo en ochenta días

Esta línea pasa por el Estrecho de Bering entre los territorios de Alaska y Siberia, por lo que las dos áreas a ambos lados del Estrecho tienen diferentes fechas, pero la mayoría del recorrido transcurre en medio del Océano Pacífico y no dificulta el mantenimiento de ninguna hora local. Precisamente la elección del Meridiano de 180º como la línea internacional de cambio de fecha se basa en esta característica.
 
Re: Sabatistas en Alaska

Ya que no quieres creerme, a ver si crees lo siguiente:

http://es.wikipedia.org/wiki/Línea_internacional_de_cambio_de_fecha

La Línea Internacional de Cambio de Fecha es una línea imaginaria en la superficie de la Tierra trazada sobre el Océano Pacífico, que coincide con el meridiano 180°, aunque por conveniencia de algunos países cuyo territorio se encuentra a ambos lados de dicho meridiano, la hora legal o local de estos países puede ser la correspondiente al otro hemisferio. Atravesar este meridiano supone el cambio de fecha (exactamente un día). El empleo del Meridiano de 180º como la línea internacional del cambio de fecha fue ideado por Sir Sandford Fleming en 1879 y reiterado por este ingeniero e inventor canadiense en numerosos congresos, incluyendo el realizado en Washington (Estados Unidos) en 1884, donde se decidió tomar como origen (tanto para la longitud geográfica como para los husos horarios), al Meridiano de Greenwich.

Pasar la línea de Este a Oeste hace que la fecha cambie al día siguiente (pérdida de un día). En sentido contrario hace ganar un día. Su origen radica en la acumulación de los cambios de una hora en el reloj cada vez que avanzamos de un huso horario al otro: cuando avanzamos hacia el este tenemos que adelantar el reloj una hora en cada huso horario que crucemos y atrasarlo cuando viajamos hacia el oeste. Como resulta lógico, la acumulación de una hora en cada uno de los husos horarios corresponde a un día después de dar una vuelta al mundo: se adelanta un día cuando pasamos del Hemisferio Occidental al Oriental en el meridiano de 180º y se retrasa un día cuando lo atravesamos en sentido contrario. En esta idea se basó Julio Verne para escribir su famosa novela La vuelta al mundo en ochenta días

Esta línea pasa por el Estrecho de Bering entre los territorios de Alaska y Siberia, por lo que las dos áreas a ambos lados del Estrecho tienen diferentes fechas, pero la mayoría del recorrido transcurre en medio del Océano Pacífico y no dificulta el mantenimiento de ninguna hora local. Precisamente la elección del Meridiano de 180º como la línea internacional de cambio de fecha se basa en esta característica.

Pero no entiendes en qué consiste el cambio de fecha por eso afirmas anteriormente: "Digamos que es viernes 10:00AM en Siberia y al momento en que, navegando hacia el Este, cruzas el estrecho de Bering... se vuelve 10:00AM del día antes y no del día después. Ahora cambia esa línea imaginaria al Edén y entenderás que no estoy errado.".

Te repito los cambios de dia o de fecha no se dan en sitios en que son las 10 AM (Siberia). Hacia el Este del sitio considerado (Alaska) sigue siendo el mismo dia y ahí serán las 11 AM del mismo dia.

Entiende, en Inglaterra el dia cambia de fecha a las 12 PM (noche). Al otro lado de este mismo meridiano, en el Pacífico serán las 12 AM (día). Para que en el Pacífico se de lugar al cambio de fecha la tierra tendrá que girar durante 12 horas, es decir, cuando sean las 12 PM.

En TODOS los sitios del mundo el cambio de fecha ocurre a la media noche.
Por eso, esta afirmaciómn tuya: ¿Será que el 7mo día ya había comenzado en el pacífico 10 horas antes de que se pusiera el sol en el Jardín del Edén el 6to día? sólo es una argucia tuya, pues 10 horas antes de la puesta del sol en el Edén serían las 8 AM en el Pacífico y a esa hora no se pone el sol en el Pacífico y por lo tanto en el Pacífico sería la misma fecha que en el Edén.

Entiende que el cambio de día o fecha se da en un lugar en el lapsp de fracción de segundo. Al otro lado de este meridiano se estará en el mismo día.

*Si en A son las 11:59 PM, al otro lado será las 11:59 AM del mismo día

Pasan 2 minutos y tenemos en A las 00:01 AM del siguiente día, al otro lado será las 12:01 PM de este nuevo día.


Atravesar este meridiano supone el cambio de fecha (exactamente un día).
Desde luego que si, ¡y al otro lado del meridiano también! pues SOLO LOS SEPARAN 12 HORAS.

¡Qué no haces para desvirtuar el Sábado!. Tuerces hasta las horas en que se producen los cambios de día en un punto cualquiera y terminas torciendo las Escrituras.
 
Re: Sabatistas en Alaska

...
Debes tomar como punto de referencia al sol el cual no se mueve con respecto a la tierra, pero si lo haces con palestina u otro lugar caes en la confusión en que te encuentras. Pon al sol fijo, has girar la tierra en su propio eje, manten como punto de referencia inicial el sitio del edén, y verás que tu argumento no tiene validez. Es difícil discutir con palabras lo que es más fácilmente demostrable con gráficos.
...

Me parece muy didáctico tu ilustración, es sumamente claro.

No entiendo cómo elg puede enredarse tanto, peleando por una línea imaginaria me parece un intento demasiado desesperado para negar no sólo la validez del sánto sábado, sino de toda la creación.

El día de mañana a alguien se le va a ocurrir crear una linea imaginaria que si la cruzas retrocederás dos días en el calendario... y seguro que elg pensará que si la cruza varias veces podrá retroceder en el tiempo :p
 
Re: Sabatistas en Alaska

Entiende, en Inglaterra el dia cambia de fecha a las 12 PM (noche). Al otro lado de este mismo meridiano, en el Pacífico serán las 12 AM (día). Para que en el Pacífico se de lugar al cambio de fecha la tierra tendrá que girar durante 12 horas, es decir, cuando sean las 12 PM.

Bueno... ya que no quisiste hacer el pequeño ejercicio, lo voy a hacer por ti.

En Inglaterra son las 11:59 PM del 22 de Diciembre. En ese mismo momento, a 15 grados hacia el Este son la 12:59am del 23 de Diciembre, a 30 grados la 1:59am
45 grados las 2:59am del 23
60 grados las 3:59am
75 grados las 4:59am
90 grados las 5:59am
105 grados las 6:59am
120 grados las 7:59am
135 grados las 8:59am
150 grados las 9:59am
165 grados las 10:59am
180 grados las 11:59pm del 23
195 grados las 12:59pm del 23???
210 grados la 1:59pm
225 grados las 2:59pm
240 grados las 3:59pm
255 grados las 4:59pm
270 grados las 5:59pm del 23
285 grados las 6:59pm
300 grados las 7:59pm
315 grados las 8:59pm
330 grados las 9:59pm
345 grados las 10:59pm
360 grados... el mismo lugar que comenzamos... son las 11:59pm del 23!!!!!!!

Entonces, en ese mismo momento, según tu teoría, en Inglaterra son las 11:59pm del 22 y del 23!!!

No. La realidad es otra:

En Inglaterra son las 11:59 PM del 22 de Diciembre. En ese mismo momento, a 15 grados hacia el Este son la 12:59am del 23 de Diciembre, a 30 grados la 1:59am
45 grados las 2:59am del 23
60 grados las 3:59am
75 grados las 4:59am
90 grados las 5:59am
105 grados las 6:59am
120 grados las 7:59am
135 grados las 8:59am
150 grados las 9:59am
165 grados las 10:59am
180 grados las 11:59pm del 23
180.50 grados las 12:01pm del 22!!!!! 24 horas de diferencia!!!!

195 grados las 12:59pm
210 grados la 1:59pm
225 grados las 2:59pm
240 grados las 3:59pm
255 grados las 4:59pm
270 grados las 5:59pm del 22
285 grados las 6:59pm
300 grados las 7:59pm
315 grados las 8:59pm
330 grados las 9:59pm
345 grados las 10:59pm
360 grados... el mismo lugar que comenzamos... son las 11:59pm del 22!!!!!!!

¿Viste?
 
Re: Sabatistas en Alaska

enviado por elg:

"Digamos que es viernes 10:00AM en Siberia y al momento en que, navegando hacia el Este, cruzas el estrecho de Bering... se vuelve 10:00AM del día antes y no del día después. Ahora cambia esa línea imaginaria al Edén y entenderás que no estoy errado.".
ESTO ES IMPOSIBLE, excepto para ti


Dime en qué fecha del año en Siberia son las 10:00 del Viernes y al mismo tiempo en Alaska (un uso horaio de distancia) son las 10:00 AM del Jueves.

¿Es que no te das cuenta del ridículo en que te hallas con tu aseveración?

Por enésima vez te repito, en cualquier punto de la tierra, el cambio de día secular se da a la media noche. Al otro lado son las 12 M

Si en Siberia son las 10 AM del Viernes, cruzando en una hora el estrecho de Bering estamos en Alaska y como tu dices ahi serán las 10 AM, PERO DEL MISMO DIA que en Siberia. No se da cambio de dia a las 10 am en ningún punto del mundo.

No me llama la atención que quieras torcer las Escrituras respecto al Sábado.
 
Re: Sabatistas en Alaska

Al parecer te vas a hacer el loco y no vas a contestar:

Bueno... ya que no quisiste hacer el pequeño ejercicio, lo voy a hacer por ti.

En Inglaterra son las 11:59 PM del 22 de Diciembre. En ese mismo momento, a 15 grados hacia el Este son la 12:59am del 23 de Diciembre, a 30 grados la 1:59am
45 grados las 2:59am del 23
60 grados las 3:59am
75 grados las 4:59am
90 grados las 5:59am
105 grados las 6:59am
120 grados las 7:59am
135 grados las 8:59am
150 grados las 9:59am
165 grados las 10:59am
180 grados las 11:59pm del 23
195 grados las 12:59pm del 23???
210 grados la 1:59pm
225 grados las 2:59pm
240 grados las 3:59pm
255 grados las 4:59pm
270 grados las 5:59pm del 23
285 grados las 6:59pm
300 grados las 7:59pm
315 grados las 8:59pm
330 grados las 9:59pm
345 grados las 10:59pm
360 grados... el mismo lugar que comenzamos... son las 11:59pm del 23!!!!!!!

Entonces, en ese mismo momento, según tu teoría, en Inglaterra son las 11:59pm del 22 y del 23!!!

No. La realidad es otra:

En Inglaterra son las 11:59 PM del 22 de Diciembre. En ese mismo momento, a 15 grados hacia el Este son la 12:59am del 23 de Diciembre, a 30 grados la 1:59am
45 grados las 2:59am del 23
60 grados las 3:59am
75 grados las 4:59am
90 grados las 5:59am
105 grados las 6:59am
120 grados las 7:59am
135 grados las 8:59am
150 grados las 9:59am
165 grados las 10:59am
180 grados las 11:59pm del 23
180.50 grados las 12:01pm del 22!!!!! 24 horas de diferencia!!!!

195 grados las 12:59pm
210 grados la 1:59pm
225 grados las 2:59pm
240 grados las 3:59pm
255 grados las 4:59pm
270 grados las 5:59pm del 22
285 grados las 6:59pm
300 grados las 7:59pm
315 grados las 8:59pm
330 grados las 9:59pm
345 grados las 10:59pm
360 grados... el mismo lugar que comenzamos... son las 11:59pm del 22!!!!!!!

¿Viste?
 
Re: Sabatistas en Alaska

ESTO ES IMPOSIBLE, excepto para ti


Dime en qué fecha del año en Siberia son las 10:00 del Viernes y al mismo tiempo en Alaska (un uso horaio de distancia) son las 10:00 AM del Jueves.

¿Es que no te das cuenta del ridículo en que te hallas con tu aseveración?

Por enésima vez te repito, en cualquier punto de la tierra, el cambio de día secular se da a la media noche. Al otro lado son las 12 M

Si en Siberia son las 10 AM del Viernes, cruzando en una hora el estrecho de Bering estamos en Alaska y como tu dices ahi serán las 10 AM, PERO DEL MISMO DIA que en Siberia. No se da cambio de dia a las 10 am en ningún punto del mundo.

No me llama la atención que quieras torcer las Escrituras respecto al Sábado.

Ve a la siguiente pàgina:

http://www.comserpro.com/horarios.php

Y explícame por què en Kusaie (4.815 N 162.342 E.) son, en el momento que escribí esto, las 10:05am del 23/12/2006 y en Kwajalein (8.43 N 167.44 E) son las 10:05 del 22/12/2006. ¡¡¡EXACTAMENTE 24 HORAS DE DIFERENCIA!!!! ¡Y una se encuentra a 500kms (aprox) al este de la otra!
 
Re: Sabatistas en Alaska

Bueno... ya que no quisiste hacer el pequeño ejercicio, lo voy a hacer por ti.

No. La realidad es otra:

En Inglaterra son las 11:59 PM del 22 de Diciembre. En ese mismo momento, a 15 grados hacia el Este son la 12:59am del 23 de Diciembre, a 30 grados la 1:59am
45 grados las 2:59am del 23
60 grados las 3:59am
75 grados las 4:59am
90 grados las 5:59am
105 grados las 6:59am
120 grados las 7:59am
135 grados las 8:59am
150 grados las 9:59am
165 grados las 10:59am
180 grados las 11:59pm del 23
180.50 grados las 12:01pm del 22!!!!! 24 horas de diferencia!!!!

195 grados las 12:59pm
210 grados la 1:59pm
225 grados las 2:59pm
240 grados las 3:59pm
255 grados las 4:59pm
270 grados las 5:59pm del 22
285 grados las 6:59pm
300 grados las 7:59pm
315 grados las 8:59pm
330 grados las 9:59pm
345 grados las 10:59pm
360 grados... el mismo lugar que comenzamos... son las 11:59pm del 22!!!!!!!

¿Viste?

Sigues torciendo, mira:


Estás COMPLETAMENTE EQUIVOCADO porque partes de SUPUESTOS FALSOS, que no entiendes o los conoces y buscas hacer caer, tal como hacían con Jesús.




Entre las 11:59 PM y las "180.50 grados las 12:01pm del 22!!!!! 24 horas de diferencia!!!!" HAY 12 HORAS DE DIFERENCIA y no 24 como tu afirmas. Así mismo haces con la Biblia, la tuerces.

El círculo terrestre tiene 360º que son recorridos en 24 horas, pregunto a elg ¿En cuantas horas se recorrerán 180º? . En doce, no en 24.

Si de las cosas que son evidentes buscas torcer la verdad, no me llama la atención que de las cosas espirituales tengas más éxito entre los que se pierden. De ti está escrito: 2 Pd 3:5 Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste, y voluntariamente también ignoras que el Sábado se hizo para el hombre (Mr 2:27) como dice Pedro de "los cielos, y la tierra que proviene del agua y por el agua subsiste".

Así mismo subsiste el Sábado, por la Palabra de Dios que es Cristo; hecho en el tiempo antiguo, en la creación.

Mira de dónde has caido, de los llamados sectarios adventistas a ignorante voluntario.
 
Re: Sabatistas en Alaska

El círculo terrestre tiene 360º que son recorridos en 24 horas, pregunto a elg ¿En cuantas horas se recorrerán 180º? . En doce, no en 24.

¿En cuántas horas se recorren 180º hacia el este? En 12 horas. Se suman 12 horas a la hora local de Inglaterra.

¿En cuántas horas se recorren 180º hacia el oeste? En 12 horas. Se restan 12 horas a la hora local de Inglaterra.

Entonces, contando los días de medianoche a medianoche...si son las 12 del mediodía de un Viernes en Inglaterra, al otro lado del mundo, (recorriendo hacia el este) serían las 12:00 medianoche del Viernes comenzando el sábado. Si lo haces recorriendo hacie el oeste, serían las 12:00 medianoche del Jueves comenzando el Viernes.

¿Entiendes?
 
Re: Sabatistas en Alaska

Corrección:

En Inglaterra son las 11:59 PM del 22 de Diciembre. En ese mismo momento, a 15 grados hacia el Este son la 12:59am del 23 de Diciembre, a 30 grados la 1:59am
45 grados las 2:59am del 23
60 grados las 3:59am
75 grados las 4:59am
90 grados las 5:59am
105 grados las 6:59am
120 grados las 7:59am
135 grados las 8:59am
150 grados las 9:59am
165 grados las 10:59am
180 grados las 11:59am del 23
195 grados las 12:59pm del 23???
210 grados la 1:59pm
225 grados las 2:59pm
240 grados las 3:59pm
255 grados las 4:59pm
270 grados las 5:59pm del 23
285 grados las 6:59pm
300 grados las 7:59pm
315 grados las 8:59pm
330 grados las 9:59pm
345 grados las 10:59pm
360 grados... el mismo lugar que comenzamos... son las 11:59pm del 23!!!!!!!

Entonces, en ese mismo momento, según tu teoría, en Inglaterra son las 11:59pm del 22 y del 23!!!

No. La realidad es otra:

En Inglaterra son las 11:59 PM del 22 de Diciembre. En ese mismo momento, a 15 grados hacia el Este son la 12:59am del 23 de Diciembre, a 30 grados la 1:59am
45 grados las 2:59am del 23
60 grados las 3:59am
75 grados las 4:59am
90 grados las 5:59am
105 grados las 6:59am
120 grados las 7:59am
135 grados las 8:59am
150 grados las 9:59am
165 grados las 10:59am
180 grados las 11:59am del 23
***180.50 grados las 12:01pm del 22!!!!! 24 horas de diferencia!!!!

195 grados las 12:59pm
210 grados la 1:59pm
225 grados las 2:59pm
240 grados las 3:59pm
255 grados las 4:59pm
270 grados las 5:59pm del 22
285 grados las 6:59pm
300 grados las 7:59pm
315 grados las 8:59pm
330 grados las 9:59pm
345 grados las 10:59pm
360 grados... el mismo lugar que comenzamos... son las 11:59pm del 22!!!!!!!

¿Viste?
------------------------------------------------------------------
***Ojo... las zonas se hacen por horas completas y no por minutos; puse 180.5 grados como ilustración.
 
Re: Sabatistas en Alaska

Miguel Loayza F dijo:
Sigues torciendo, mira:


Estás COMPLETAMENTE EQUIVOCADO porque partes de SUPUESTOS FALSOS, que no entiendes o los conoces y buscas hacer caer, tal como hacían con Jesús.

Entre las 11:59 PM y las "180.50 grados las 12:01pm del 22!!!!! 24 horas de diferencia!!!!" HAY 12 HORAS DE DIFERENCIA y no 24 como tu afirmas. Así mismo haces con la Biblia, la tuerces.

El círculo terrestre tiene 360º que son recorridos en 24 horas, pregunto a elg ¿En cuantas horas se recorrerán 180º? . En doce, no en 24.

Si de las cosas que son evidentes buscas torcer la verdad, no me llama la atención que de las cosas espirituales tengas más éxito entre los que se pierden. De ti está escrito: 2 Pd 3:5 Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste, y voluntariamente también ignoras que el Sábado se hizo para el hombre (Mr 2:27) como dice Pedro de "los cielos, y la tierra que proviene del agua y por el agua subsiste".

Así mismo subsiste el Sábado, por la Palabra de Dios que es Cristo; hecho en el tiempo antiguo, en la creación.

Mira de dónde has caido, de los llamados sectarios adventistas a ignorante voluntario.

Mi respuesta:

¿En cuántas horas se recorren 180º hacia el este? En 12 horas. Se suman 12 horas a la hora local de Inglaterra.

¿En cuántas horas se recorren 180º hacia el oeste? En 12 horas. Se restan 12 horas a la hora local de Inglaterra.

Entonces, contando los días de medianoche a medianoche...si son las 12 del mediodía de un Viernes en Inglaterra, al otro lado del mundo, (recorriendo hacia el este) serían las 12:00 medianoche del Viernes comenzando el sábado. Si lo haces recorriendo hacie el oeste, serían las 12:00 medianoche del Jueves comenzando el Viernes.

¿Entiendes?

Los invito a revisar el siguiente link que confirma lo que siempre he dicho.

http://www.comserpro.com/horarios.php

Pueden ver que en Kusaie (4.815 N 162.342 E.) son, en el momento que escribí esto, las 3:40am del 28/12/2006 y en Kwajalein (8.43 N 167.44 E) son las 3:40 del 27/12/2006. ¡¡¡EXACTAMENTE 24 HORAS DE DIFERENCIA!!!! ¡Y una se encuentra a 500kms (aprox) al este de la otra!

¿Será que Miguel se va a quitar el velo sectareo y va a reconocer que estaba equivocado? ¿Será que va a disculparse por todas las cosas que dijo sobre mi persona?
 
Re: Sabatistas en Alaska

¿En cuántas horas se recorren 180º hacia el este? En 12 horas. Se suman 12 horas a la hora local de Inglaterra.

¿En cuántas horas se recorren 180º hacia el oeste? En 12 horas. Se restan 12 horas a la hora local de Inglaterra.

Entonces, contando los días de medianoche a medianoche...si son las 12 del mediodía de un Viernes en Inglaterra, al otro lado del mundo, (recorriendo hacia el este) serían las 12:00 medianoche del Viernes comenzando el sábado. Si lo haces recorriendo hacie el oeste, serían las 12:00 medianoche del Jueves comenzando el Viernes.

¿Entiendes?
Desde luego que entiendo, pero esto no afecta al Sábado pues no está regido por líneas imaginarias impuestas por el hombre como lo es la que marca la fecha.

Cuando el sol se pone en las islas Marshall y en las Gilbert es el momento en que comienza el Sábado, no importando si la persona está al Este o al Oeste de este meridiano, que fue 'creado' por conveniencias de establecer fechas.

Lo que tu entiendes pero prefieres usar el acomodo del hombre para justificar la eliminación del Sábado es que bíblicamente el Sabado llega a un sitio como anteriormente había anotado, y dura 24 horas, no doce.

Tu postura es humana y por lo tanto no altera en lo más mínimo el que se pueda guardar el Sábado a medida que nos llega.

El cambio de dia bíblico llega al ponerse el sol en un sitio y no está sujeto a un meridiano en particular como es el caso que tu astutamente traes. Con esto quieres torcer la Escritura pero por lo anotado no puedes. ¿A quién harás caso, a Dios o al hombre?.

Pensar que todo esto lo sabes pero ahora quieres ignorarlo voluntariamente como dice 2 Pd 3:5 Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste, y voluntariamente también ignoras que el Sábado se hizo para el hombre (Mr 2:27) como dice Pedro de "los cielos, y la tierra que proviene del agua y por el agua subsiste". Así mismo el Sábado subsiste por la Palabra de Dios

......Y EN SU REEMPLAZO QUIERES PONER CONVENIENCIAS HUMANAS.
 
Re: Sabatistas en Alaska

Desde luego que entiendo, pero esto no afecta al Sábado pues no está regido por líneas imaginarias impuestas por el hombre como lo es la que marca la fecha.

¿COMO? ¿Ahora dices que entiendes cuando antes decías que yo soy un "ignorante voluntario? Tantas vueltas para caer en lo que dije al principio. Yo siempre he sostenido que las líneas imaginarias fueron impuestas por los países industrializados y con fines financieros.

El cambio de dia bíblico llega al ponerse el sol en un sitio y no está sujeto a un meridiano en particular como es el caso que tu astutamente traes. Con esto quieres torcer la Escritura pero por lo anotado no puedes. ¿A quién harás caso, a Dios o al hombre?

Tu ignorancia supina me asombra pues no te das cuenta que, por ser redonda, en algún lugar de la tierra, QUIERAS O NO, tiene que haber una línea imaginaria que marca el cambio de fecha. En el siglo 19 se puso esa línea en el medio del pacífico. Pero... ¿dónde está realmente esa línea? Es muy sencillo. Si Dios estableció el sábado en el Edén y lo hizo a la puesta del sol del día 6to (en el Edén), no puedes decir que al otro lado del mundo ya habían transcurrido 12 horas del día 7mo. El primer sábado comenzó a la puesta del sol en un lugar específico del mundo y ESTABA POR COMENZAR EN EL RESTO DEL MUNDO. Lo que significa que al este del Edén (si fue ahí donde comenzó) todavía era el 6to día y el sábado no comenzaría hasta que terminara en el Edén. ¿Entiendes esto?

Los que viven en el pacífico observan un sábado impuesto por el hombre. Es más, si lees un poco de historia, verás que cuando algunas Islas del pacífico fueron adquiridas por otros países o cuando las mismas comezaron a intercambiar bienes con Asia, cambiaron, por conveniencia, de fecha.

Ejemplos:

1. Las Filipinas cambiaron de fecha... Del lunes 30 de Diciembre del 1844, pasó al Miércoles 1 de Enero del 1845.

2. Alaska cambió de fecha en el 1867 cuando fue comprada por EEUU. El cambio no solo reflejó el ajuste al calendario Gregoriano sino también se atrasó un día; lo que antes era Domingo, llegó a ser Sábado.

3. Hasta el 1995, las islas de Kiribati mantenían 2 fechas diferentes y su gobierno solo podía funcionar 4 días a la semana. Para arreglar este problema, se estableció una sola fecha lo que significa que en algunas Islas, lo que en un tiempo fue Sábado, ahora es Domingo.

Este último ejemplo es muy interesante puesto que hasta el 1995, algunos sabatistas en Kiribati observaban el sábado al mismo tiempo que otras Islas cercanas pero en esa fecha ellos comenzaron a observar otro sábado.

Supongamos que decides mudarte a una isla en el pacífico (Samoa) mientras que yo me mudo a otra isla (Wallis) que se encuentra a una distancia similar a la distancia entre San Juan, PR y Santo Domingo, R.D. (250 millas). Digamos que tanto tú como yo observamos el sábado. Cuando tú, a la puesta del sol del viernes de noche comienzas las "horas sagradas del sábado" , yo estoy terminando las horas del sábado y comenzando el domingo.

Lo mismo pasaría si te mudas a Tokelau y yo a Kiribati. Estas dos islas del pacífico se encuentran en la misma longitud y a una distancia (norte-sur) similar a la distancia entre Miami, Fl y Tallahasee. Como estas islas se encuentran en la misma longitud, tú y yo estaríamos viendo la puesta y salida del sol en el mismo instante pero con 24 horas de diferencia. En otras palabras, un ASD que vive en Kiribati estaría observando el domingo si se lleva por tu calendario. Lo mismo con Alaska y Siberia que estàn separados por el estrecho de Bering (50 millas aprox) pero sus horarios difieren en 24 horas. Cuando en la costa de Alaska son las 6:00PM del viernes, en el otro lado del estrecho son las 6:00PM del sàbado. Entonces, Miguel, aquì tienes varios ejemplos en el mundo que, por causa del hombre, aunque en la misma longitud y a pocas millas de distancia, están 24 horas aparte... ¿cuál es el verdadero sábado?
 
Re: Sabatistas en Alaska

¿Hermano Elg tu vives en el Polo Sur?

Porque engañas a las personas, yo tengo amigos adventistas en el polo sur que adoran el sábado sin ningun problema.

¿Fuiste al polo sur a comprobar, que lo que tu dices es verdad?

Si no fuiste te sugiero que vayas o te contactes con algun amigo que vive alli

Que Dios te bendiga y no seas piedra de tropiezo.