Para esto ha ido el Papa a Turquía

Re: Para esto ha ido el Papa a Turquía

y si te sobra, me das una a mi también...

Gracias...


Claro, reir es sano, pero nunca te rías sin razón, te tomaran por tonto (solo es un consejo)

Shalom!!
 
Re: Para esto ha ido el Papa a Turquía

Toni, si creer en un Dios distinto es irrelevante, no sé qué puede serlo.
Y no es el mismo Dios aquel que quiere que todo el mundo sea salvo que el que predestina a la mayoría a la condenación. No es el mismo el que envía a su Hijo para la salvación de sólo unos pocos que el Dios que envía a su Hijo para la salvación de toda la humanidad, mayormente los que creen (1 Tim4,10). Como tampoco es igual poder perder la salvación que no poder perderla.
Si lo que me dices es que lo fundamental es creer que Cristo es nuestro Salvador, entonces católicos, ortodoxos y protestantes estamos todos de acuerdo y podemos tener plena comunión.
 
Re: Para esto ha ido el Papa a Turquía

Toni, si creer en un Dios distinto es irrelevante, no sé qué puede serlo.
Y no es el mismo Dios aquel que quiere que todo el mundo sea salvo que el que predestina a la mayoría a la condenación. No es el mismo el que envía a su Hijo para la salvación de sólo unos pocos que el Dios que envía a su Hijo para la salvación de toda la humanidad, mayormente los que creen (1 Tim4,10). Como tampoco es igual poder perder la salvación que no poder perderla.
Si lo que me dices es que lo fundamental es creer que Cristo es nuestro Salvador, entonces católicos, ortodoxos y protestantes estamos todos de acuerdo y podemos tener plena comunión.


Lo único verdaderamente relevante es creer que Jesus murió por nuestros pecados, todo el que crea eso es salvo, ciertamente yo no puedo excluir a nadie que crea eso, pero matizando claramente que yo no comulgaré en esta tierra con quienes ensalzan a hombres ya estén vivos o muertos, la unidad de los cristianos no depende de los hombres, sino de lo que dicta nuestro Dios.
 
Re: Para esto ha ido el Papa a Turquía

Lo único verdaderamente relevante es creer que Jesus murió por nuestros pecados, todo el que crea eso es salvo

Vaya, entonces todos los Testigos de Jehová son salvos.
No está mal la cosa, no.
 
Re: Para esto ha ido el Papa a Turquía

Vaya, entonces todos los Testigos de Jehová son salvos.
No está mal la cosa, no.
Tambien de Luis Fernando
Hombre, por ejemplo, ¿es fundamental que la gracia sea irresistible o no? ¿lo es que una vez salvo siempre salvo o lo contrario? ¿lo es que Cristo haya muerto por todos o sólo por unos pocos previamente predestinados? ¿da igual que el bautismo sea para perdón de pecados o no? ¿da igual que el cuerpo y la sangre de Cristo estén realmente presentes en la Eucaristía, como sostienen los luteranos, o no?

Me pregunto como auna ambas cosas. Claro que, el hecho de citar algo no significa que lo entienda. Es la única explicación. Una muestra de ello, de que no sabe de que habla LFP esta en esta frase hecha en forma de pregunta:
¿da igual que el cuerpo y la sangre de Cristo estén realmente presentes en la Eucaristía, como sostienen los luteranos, o no?
eso nos muestra que no sabe distinguir la diferencia entre transubstanciación con "consubtanciación".
Luis, dedicate a copi&paste y no te metas en berenjenales para los que no estas preparado aunque los hagas en forma de preguntas.

Creer, es dar por cierta una cosa. Y aunque una cosa se de por cierta no significa que se tenga FE en ella.
La fe que salva, (salvos por la fe) es la fe don de Dios. Una fe que no es fruto de creencias propias, sino un regalo de Dios.
Observese estas afirmaciones de Jesús en Jn. 6:37-40
Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera. Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió. Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero. Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquél que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.
Ef. 2:8-9
Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe.

Ambos textos expresan lo mismo y en ellos esta la "sola Gracia" que nos concede la "sola fe" que tiene el poder salvador al llevarnos Cristo.
 
Re: Para esto ha ido el Papa a Turquía

Vaya, entonces todos los Testigos de Jehová son salvos.
No está mal la cosa, no.


Eres tu capaz de afirmar que quien crea en Jesus como su salvador no heredará el Reino de los Cielos?
 
Re: Para esto ha ido el Papa a Turquía

Eres tu capaz de afirmar que quien crea en Jesus como su salvador no heredará el Reino de los Cielos?


Yo soy capaz de afirmar Cristo es "que es el Salvador de todos los hombres, mayormente de los que creen"

Fíjate que no dice únicamente sino mayormente.

Así que, ya ves.
 
Re: Para esto ha ido el Papa a Turquía

Yo soy capaz de afirmar Cristo es "que es el Salvador de todos los hombres, mayormente de los que creen"

Fíjate que no dice únicamente sino mayormente.

Así que, ya ves.

Yo me aferro al pasaje:

"El que tiene a Cristo, tiene la vida" (no excluyo a nadie)
 
Re: Para esto ha ido el Papa a Turquía

Yo me aferro al pasaje:

"El que tiene a Cristo, tiene la vida" (no excluyo a nadie)

Pues mira, estamos de acuerdo.
 
Re: Para esto ha ido el Papa a Turquía

"Tu" Biblia no es la Biblia sino tu particular interpretación de la Biblia, que vale tanto como la de cualquier hereje que haya existido, exista o existirá desde que Cristo fue concebido por obra y gracia del Espíritu Santo en el seno de una mujer inmaculada hasta que vuelva a por su Iglesia. Que tú juzgues como herejías los dogmas de la Iglesia de Cristo tiene exactamente el mismo valor que tuvo el juicio de los judaizantes contra la doctrina que emanó en el concilio de Jerusalén y que aparece en Hechos 15. Exactamente el mismo valor. Todas las interpretaciones privadas de la Escritura de los millones de protestantes que hay en el mundo valen nada en comparación con un dogma proclamado por un concilio ecuménico o por el Vicario de Cristo.
Y respecto a este foro, diariamente se demuestra que cuando los católicos están medianamente formados, son perfectamente capaces de defender su fe contra todos los anticatólicos que hay por el mundo y que lo único que tienen en común muchas veces es su odio hacia la fe católica. Es más, en vista de los "frutos" conseguidos, creo que a la parte católica no le va NADA mal. Es lógico. La verdad atrae a la gente sincera cuando se presenta bien.

Y para acabar, lo del ecumenismo no fue un invento de Roma sino del Consejo Mundial de Iglesias, de mayoría protestante. Pero dada la absoluta incapacidad del protestantismo de llegar a un mínimo acuerdo sobre doctrinas esenciales de la fe cristiana (p.e bautismo, eucaristía, gracia, intención salvífica de Dios, etc), pues al final ha sido la Iglesia Católica la que le ha dado el impulso necesario para que al menos el ecumenismo con los ortodoxos llegue a buen puerto. Y en ese sentido, lo que parecía imposible hace medio siglo, hoy se ve como perfectamente alcanzable, aunque para ello hagan falta muchas décadas de diálogo fraterno. De todas formas, ¿a vosotros qué más os da que católicos y ortodoxos podamos llegar a compartir de nuevo el mismo altar y la misma eucaristía? ¿Acaso os pone nerviosos que se pueda volver a la situación anterior al Cisma del siglo XI? ¿O es que sospecháis que una reconciliación de esa magnitud serviría para que quede más en evidencia que los cristianos de los primeros siglos tenían razón al decir que la peor de las herejías es el espíritu cismático, espíritu que anida en el corazón de la Reforma del siglo XVI como reconocieron sus propios fundadores?
No os preocupéis. Siempre habrá judaizantes, gnósticos, arrianos, semiarrianos, donatistas, sabelianos, patripasianos, eutiquianos, unitarios, luteranos, calvinistas, bautistas, adventistas, metodistas, montanistas, monotelitas, cuáqueros, etc, etc. Es necesario que la Iglesia de Cristo tenga enfrente a un montón de grupos que lo único en lo que están de acuerdo es en llamarla la Gran Ramera. Fue así desde el principio y así será hasta el fin del siglo.

Jajaja!!! con "eso" se tranquiliza la conciencia Luis Fernando????
no hay mayor muestra de la falsa interpretacion privada de las escrituras que el catecismo y los dogmas catolicos. SON LOS PRIMEROS Y MAS GRANDES TERGIVERSADORES de la palabra de Dios, pero como siempre apuntan el dedo a otro lugar para desviar la atencion de si mismos.
Usted negara entonces que la iglesia de Roma no ha interpretado la Biblia privadamente/??????
puede usted negar que toda la estructura, pompa, aun los atuendos papales y el celibato y todo lo demas es lo mas alejado, pero mas alejado posible del cristianismo que fundo Cristo Mismo a traves de sus apostoles.????????
ya me imagino a Pedro vestido de Benedicto...
ya me imagino a Juan con brocados de oro y gente besandole el anillo
JAJAJAJA mas alejado de la realidad biblica QUE EL VATICANO no se puede estar estimado Luis Fernando!!!

en verdad me hizo reir con sus ocurrencias..

Usted solo ve los acuerdos de todas las iglesias en llamar a la de roma la gran ramera, como indicativo de que "esa" es la iglesia del Senor, sin embargo falla en decir que su movimiento ecumenico pregona la necesidad de enfocarse en las cosas que las iglesias tienen en comun y no en sus diferencias... osea que todas las iglesias estan fuera del movimiento ecumenico...menos las que no creen que la iglesia de roma sea la mas grande ramera de todos los tiempos???

uf que alivio por lo tanto no somos blanco de la iglesia de Roma pues no hemos de doblar rodillas ante "ella"


sin embargo, Mi BIBLIA NO MIENTE Luis fernando, y LA BIBLIA -tambien la tuya- dice que hay una iglesia grande y ramera, que se fue en pos de dioses ajenos, y que yo sepa solo una se fue en pos de dioses ajenos.. abierta y descaradamente!!!
 
Re: Para esto ha ido el Papa a Turquía

Jajaja!!! con "eso" se tranquiliza la conciencia Luis Fernando????
no hay mayor muestra de la falsa interpretacion privada de las escrituras que el catecismo y los dogmas catolicos. SON LOS PRIMEROS Y MAS GRANDES TERGIVERSADORES de la palabra de Dios, pero como siempre apuntan el dedo a otro lugar para desviar la atencion de si mismos.
Usted negara entonces que la iglesia de Roma no ha interpretado la Biblia privadamente/??????
puede usted negar que toda la estructura, pompa, aun los atuendos papales y el celibato y todo lo demas es lo mas alejado, pero mas alejado posible del cristianismo que fundo Cristo Mismo a traves de sus apostoles.????????
ya me imagino a Pedro vestido de Benedicto...
ya me imagino a Juan con brocados de oro y gente besandole el anillo
JAJAJAJA mas alejado de la realidad biblica QUE EL VATICANO no se puede estar estimado Luis Fernando!!!

en verdad me hizo reir con sus ocurrencias..

Usted solo ve los acuerdos de todas las iglesias en llamar a la de roma la gran ramera, como indicativo de que "esa" es la iglesia del Senor, sin embargo falla en decir que su movimiento ecumenico pregona la necesidad de enfocarse en las cosas que las iglesias tienen en comun y no en sus diferencias... osea que todas las iglesias estan fuera del movimiento ecumenico...menos las que no creen que la iglesia de roma sea la mas grande ramera de todos los tiempos???

uf que alivio por lo tanto no somos blanco de la iglesia de Roma pues no hemos de doblar rodillas ante "ella"


sin embargo, Mi BIBLIA NO MIENTE Luis fernando, y LA BIBLIA -tambien la tuya- dice que hay una iglesia grande y ramera, que se fue en pos de dioses ajenos, y que yo sepa solo una se fue en pos de dioses ajenos.. abierta y descaradamente!!!


Así que todo lo que puede hacer es reirse, ¿verdad?

Así que la Gran Ramera es una "iglesia", ¿verdad?

Así que en lo que se fija usted de la Iglesia Católica es en la pompa, ¿verdad?
No en el hecho de que sea la institución que más hace por los pobres y enfermos del mundo, con datos tan elocuentes como que el 80% de los enfermos de lepra que hay en el mundo (sí, sí, todavía existe esa enfermedad) son atendidos por leproserías de titularidad católica. O como que casi la mitad de enfermos de SIDA en el Tercer Mundo son igualmente atendidos por organizaciones católica. Pero nooooo, usted se fija en el boato y la pompa. Pues nada, nada. Siga formando su conciencia de esa manera que sin duda el día que tenga que rendir cuentas a Dios le va a ir muy bien.
 
Re: Para esto ha ido el Papa a Turquía

Así que todo lo que puede hacer es reirse, ¿verdad?

Así que la Gran Ramera es una "iglesia", ¿verdad?

Así que en lo que se fija usted de la Iglesia Católica es en la pompa, ¿verdad?
No en el hecho de que sea la institución que más hace por los pobres y enfermos del mundo, con datos tan elocuentes como que el 80% de los enfermos de lepra que hay en el mundo (sí, sí, todavía existe esa enfermedad) son atendidos por leproserías de titularidad católica. O como que casi la mitad de enfermos de SIDA en el Tercer Mundo son igualmente atendidos por organizaciones católica. Pero nooooo, usted se fija en el boato y la pompa. Pues nada, nada. Siga formando su conciencia de esa manera que sin duda el día que tenga que rendir cuentas a Dios le va a ir muy bien.

Y usted Luis Fernando, que hace en su servicio al Senor?
a cuantos leprosos ha visitado, a cuantos enfermos de Sida ha llevado las buenas nuevas del evangelio de Jesucristo???

acaso usted se escuda en las obras de la iglesia de roma para apaciguar su conciencia?? cualquiera hace obras, Luis Fernando, y no por eso son santos
ya lo leimos por aqui una vez, que unos pueden ir y adoptar infantes en africa y no por eso dejan de robarse la esposa de alguien, y eso no los hace santos.

cualquiera puede hacer obras, y vanagloriarse en ellas... pero no cualquiera se remueve el espiritu de religiosidad y lleva el mensaje NO ADULTERADO de Jesucristo deje usted a los leprosos o enfermos de sida, a sus vecinos, a sus amigos, a sus companeros de trabajo. ESO es tan valuable como lo otro y sigue haciendose por cristianos anonimos en todo el mundo, sin escudarse en la pompa arcaica vaticana...

no es necesario pertenecer a esa iglesia para hacer obras, pero si es necesario pertenecer a esa iglesia para vanagloriarse de sus obras

que no es lo mismo mi estimado Luis