"por sus obras los conocereis"

[John Fisher]

Pregunta para los no-católicos (los católicos las pueden responder sobre la Iglesia):
Por sus obras los conocereis:
1_Cuantos mártires (me refiero a muertos por Cristo, no ene l sentido propio de la palabra "testigo", digo, para que no hagan juegos de palabras, para lo que muchos son muy buenos) Cuantos mártires tienen en sus Iglesias?, nombre al menos 10 con nombre y apellido (se entiende), no cuentan "8 personas que en africa fueron asesinadas".
2_Cuantos de la 2da guerra muncial que hayaqn dado su vida por otros? (al menos 2)
3_Cuantas instituciones que se dediquen a ayudar a los menos afortunados, niños, pobres, enfermos, etc.
"Y su cuerpo no experimentará la corrupción"
4_Cuantos cuerpos incorruptos sin intervención de mano humana.

 

[nodigno]

Re: "por sus obras los conocereis"

También si lo desea podríamos preguntarnos:

¿En cuántas persecusiones religiosas han tomado parte?
¿En cuántas cruzadas?
¿Cuántas personas han quemado, torturado, asesinado en nombre de la fé?
¿En cuántos chanchullos económicos?
¿Cuántos miembros de su clase sacerdotal se han visto implicados en asuntos de pederastía?
¿Cuántas veces han sido ocultados los hechos moviendo cuerdas a niveles muy altos?

Porque el tema es "Por sus obras les conocereis" ¿verdad?

 

[nodigno]

Re: "por sus obras los conocereis"

Post data: Hay que estar lleno de desesperación para abrir tópicos como este.

Abandona la estructura religiosa, la religión no salva, y abraza la salvación que sólo ofrece nuestro Señor Jesucristo. Él murió por tus pecados. Él descendió a los infiernos. El resucitó al tercer día y reina junto al Padre.

 

[John Fisher]

Re: "por sus obras los conocereis"

Muy facil escapar a la pregunta...
respondan por favor las preguntas.

 

[Caminante2007]

Re: "por sus obras los conocereis"

Pregunta para los no-católicos (los católicos las pueden responder sobre la Iglesia):
Por sus obras los conocereis:
1_Cuantos mártires (me refiero a muertos por Cristo, no ene l sentido propio de la palabra "testigo", digo, para que no hagan juegos de palabras, para lo que muchos son muy buenos) Cuantos mártires tienen en sus Iglesias?, nombre al menos 10 con nombre y apellido (se entiende), no cuentan "8 personas que en africa fueron asesinadas".
2_Cuantos de la 2da guerra muncial que hayaqn dado su vida por otros? (al menos 2)
3_Cuantas instituciones que se dediquen a ayudar a los menos afortunados, niños, pobres, enfermos, etc.
"Y su cuerpo no experimentará la corrupción"
4_Cuantos cuerpos incorruptos sin intervención de mano humana.

En realidad son preguntas incontestables,solo existe una Iglesia,lo que usted ve son congregaciones locales;la Iglesia que Cristo está edificando es UNA y por supuesto los mártires NO SON PROPIEDAD DE NADIE.

Son mártires por causa de Cristo,no por causa o para vanagloria de iglesia alguna.

Va usted por muy mal camino pretendiendo exclusivizar lo que pertenece a Dios.Está pues muy lejos del Reino si no entiende lo más básico:la gloria es de Dios no de los hombres.

 

[nodigno]

Re: "por sus obras los conocereis"

Muy facil escapar a la pregunta...
respondan por favor las preguntas.

El epígrafe habla de por sus obras lo conocereis. Y esas mismas obras observamos y comentamos.

Es usted el que se retuerce como una serpiente con retruécanos argumentales.

Habla usted de mártires, le respondo: Los miles de mártires de la fé en Cristo que ardieron en las hogueras inquisitoriales durante la represión de la Reforma. ¿Les parece poco?

En la II Guerra Mundial, ¿de qué confesión cree usted eran mayoritariamente las tropas Inglesas, Estado Unidenses y Canadienses que dieron su vida luchando contra el nazismo, muchos de ellos como voluntarios? Gracias a ellos , hoy en día no tenemos que saludar levantando el brazo en alto...

¿O es que tiene usted pruebas irrefutables que la gran mayoría eran católicos, y qué sólo estos llevaron a cabo actos de heroismo y sacrificaron su vida por sus compañeros?

En cuanto a la incorruptibilidad, ¿no se refería a después de la resurección? Por favor, indique el versículo bíblico para poderlo estudiar detenidamente.

 

[John Fisher]

Re: "por sus obras los conocereis"

El epígrafe habla de por sus obras lo conocereis. Y esas mismas obras observamos y comentamos.

Es usted el que se retuerce como una serpiente con retruécanos argumentales.

Habla usted de mártires, le respondo: Los miles de mártires de la fé en Cristo que ardieron en las hogueras inquisitoriales durante la represión de la Reforma. ¿Les parece poco?

En la II Guerra Mundial, ¿de qué confesión cree usted eran mayoritariamente las tropas Inglesas, Estado Unidenses y Canadienses que dieron su vida luchando contra el nazismo, muchos de ellos como voluntarios? Gracias a ellos , hoy en día no tenemos que saludar levantando el brazo en alto...

¿O es que tiene usted pruebas irrefutables que la gran mayoría eran católicos, y qué sólo estos llevaron a cabo actos de heroismo y sacrificaron su vida por sus compañeros?

En cuanto a la incorruptibilidad, ¿no se refería a después de la resurección? Por favor, indique el versículo bíblico para poderlo estudiar detenidamente.

Hablo de márties que dieron su vida gratuitamente, y no digo que todos sean católicos, por eso pido nombres, como el de Maximiliano colbe que murií de ambre tras dar su vida voluntariamente por la de un judío el cual vivió hasta mucho después de la caida del nazismo, Kolbe murió tras 3 semanas sin pan ni agua.
Por eso pedí no casos genéricos, claro que se puede decir "había muchos católicos, anglicanos, protestantes, lo que sea, pero dije, con nombre y apellido.
casos puntuales, es más facil morir bajo las ordenes de un general que dando gratuitamente la vida.
Además, el epígrafe lo abri yo, con preguntas precisas, drigido a un punto preciso, por tanto, el que lo tuerce sos vos que no te remitis exclusivamente.
En el AT se habla de que "su cuerpo no experimentará la corrupción, hay en la Iglesia, cientros de cuerpos que luego de cientos de años están como el primer dia de muertesin ayuda humana ni climática.
recuerdo que mi interés en el foro, no va a levantar la verdad Católica, sino a defender el eceso de acoso que hay contra ella.
Se resaltan los 1000 errores que tubo, si, en 2000 años, seguro, como en 500 años los reformados tuvieron otros 1000 errores, pero a la hora de escuchar las obras las 5000 cosas santas que se hicieron, no hacen más que desviar el tema, una y otra vez a lo que ya sabemos.
Por favor quedate en el tema que más allá del título, el cual puse yo, y por tanto conosco, está en las preguntas que hice para que se respondan y que son las que están en el primer mensaje.
Si te desvias de eso te vas de tema y voy a tener que cerrar el epígrafe.

 

[John Fisher]

Re: "por sus obras los conocereis"

En realidad son preguntas incontestables,solo existe una Iglesia,lo que usted ve son congregaciones locales;la Iglesia que Cristo está edificando es UNA y por supuesto los mártires NO SON PROPIEDAD DE NADIE.

Son mártires por causa de Cristo,no por causa o para vanagloria de iglesia alguna.

Va usted por muy mal camino pretendiendo exclusivizar lo que pertenece a Dios.Está pues muy lejos del Reino si no entiende lo más básico:la gloria es de Dios no de los hombres.

tenés raz´n, exlicaselo a quenes dicen "la Iglesia Católicva esto o aquello".
Y por cierto, si los mártires son Sacerdotes son católcicos, si son bautizados y practicantes católicos, son católicos.
ahh, se recomienda la película "AMEN" (critica hacia ambos lados) y "Karol, el hombre que llegó a Papa"
Por favor veanlas.

 

[nodigno]

Re: "por sus obras los conocereis"

Hablo de márties que dieron su vida gratuitamente, y no digo que todos sean católicos, por eso pido nombres, como el de Maximiliano colbe que murií de ambre tras dar su vida voluntariamente por la de un judío el cual vivió hasta mucho después de la caida del nazismo, Kolbe murió tras 3 semanas sin pan ni agua.
Por eso pedí no casos genéricos, claro que se puede decir "había muchos católicos, anglicanos, protestantes, lo que sea, pero dije, con nombre y apellido.
casos puntuales, es más facil morir bajo las ordenes de un general que dando gratuitamente la vida.
Además, el epígrafe lo abri yo, con preguntas precisas, drigido a un punto preciso, por tanto, el que lo tuerce sos vos que no te remitis exclusivamente.
En el AT se habla de que "su cuerpo no experimentará la corrupción, hay en la Iglesia, cientros de cuerpos que luego de cientos de años están como el primer dia de muertesin ayuda humana ni climática.
recuerdo que mi interés en el foro, no va a levantar la verdad Católica, sino a defender el eceso de acoso que hay contra ella.
Se resaltan los 1000 errores que tubo, si, en 2000 años, seguro, como en 500 años los reformados tuvieron otros 1000 errores, pero a la hora de escuchar las obras las 5000 cosas santas que se hicieron, no hacen más que desviar el tema, una y otra vez a lo que ya sabemos.
Por favor quedate en el tema que más allá del título, el cual puse yo, y por tanto conosco, está en las preguntas que hice para que se respondan y que son las que están en el primer mensaje.
Si te desvias de eso te vas de tema y voy a tener que cerrar el epígrafe.

Me temo que lo de cerrar el epígrafe va más allá de su capacidad.

Volvamos a lo de los nombres. El personalismo que se da en la Iglesia Católica no se da en el resto del cristianismo. De hecho una de las cosas que siempre he tenido claras como cristiano es que el esfuerzo es mío pero toda la Gloria y la Honra es de Dios.

Si esto está asumido por alguien sin meritos como yo, se dará con mucha más fuerza en cristianos que alcanzan el grado de heroismo en la defensa de su fe. Por lo cuál me parece absurdo lo de pedir nombres. ¿Acaso es menos heroíco el martirio de los cientos de cristianos que murieron anónimamente ante las persecusiones de Roma? ¿Es menos heróico el martirio que aun hoy en día reciben muchísimos cristianos (de todas las confesiones) en países árabes porque ignoramos sus nombres - que bien se cuidan los dirigentes de esos países en que no sepamos nada?

 

[Coco_Loco]

Re: "por sus obras los conocereis"

"por sus obras los conocereis" contradice a "Sola Fide" = Sola la fé y no las obras salvan.

Saludos

 

[igorcb]

Re: "por sus obras los conocereis"

Pregunta para los no-católicos (los católicos las pueden responder sobre la Iglesia):
Por sus obras los conocereis:
1_Cuantos mártires (me refiero a muertos por Cristo, no ene l sentido propio de la palabra "testigo", digo, para que no hagan juegos de palabras, para lo que muchos son muy buenos) Cuantos mártires tienen en sus Iglesias?, nombre al menos 10 con nombre y apellido (se entiende), no cuentan "8 personas que en africa fueron asesinadas".

Veamos no somos muy afectos a hacer un ‘martirologio’ pero te daremos por tu lado
1 Esteban (Hechos 22:20)
2 600 líderes ,70 de ellos pastores asesinados por las FARC en Colombia desde el 2000, a si nombres, bueno Abel Ruiz., pastor de la Iglesia Unida Pentecostés muerto el 5 de agosto del 2000 o el pastor de Tierra Alta Miguel Enrique Posada Verte muerto el 8 de mayo de ese año, o mi compatriota el pastor Julio Cesar Rubial a quien conocí personalmente muerto después de orar en una radio por mercenarios del cartel de Medellín.
3 El pastor Agustín Avalos C muerto en mayo de 1984 junto a 7 miembros de su iglesia por Sendero Luminoso por predicar en Patacancha Perú. el pastor Alberto Balboa y su hijo Juan Balboa Muñoz también asesinados por predicar en Perú, el 83
4 Mariano Díaz Méndez, un pastor pentecostal indígena asesinado por católicos integristas en Chiapas, donde además de él se asesinaron otros 8 pastores anteriormente antes de expulsar a todos, todos los 35,000 evangélicos de la región. Había precio por la cabeza de cada líder y pastor evangélico y estoy hablando de hechos acaecidos después del 2000
5 El vicepresidente de la Iglesia de Cristo en Nigeria, Birtus Manjang predicador asesinado por grupos musulmanes
6 Carlos Ordoñez, abuelo de un amigo mío, muerto en la frontera con Brazil, le encontraron empalado y con un letrero en el cuello que rezaba: ‘Por evangelista’ que honra, ser muerto por evangelista.
7 El pastor Alfredo Orozco asesinado en Buenaventura Colombia 1 mes después de su colega de ministerio Oscar Muñoz Pérez
8 Pastor Mehdi Dibaj, asesinado en 1994 en Irán por predicar a Jesucristo
9 Collazo Gómez, pastor de una iglesia en Tuxtla Gutiérrez, mexico asesinado por los caciques católicos integristas
10 Ghorban Dordi Tourani asesinado luego de otros 4 pastores protestantes en Irán
11 Mateo Salado fue condenado a muerte, siendo quemado vivo en el primer auto de fe de la Inquisición de la ciudad de Lima. Su visión de la muerte también está registrada en el proceso, significando para él echarse en cama de flores y recibir palmas de martirio. Como él otros 32 protestantes Peruanos antes de 1820

Bueno creo que me pasé, lo siento

2_Cuantos de la 2da guerra muncial que hayaqn dado su vida por otros? (al menos 2)
.

1 Dietrich Bonhoeffer, Pastor Protestante asesinado por los Nazis en un campo de concentración por ser uno de los pocos que alzaron su voz para denunciar el antisemitismo. fue ahorcado, en el amanecer del 9 de abril de 1945
2 Hans von Dohnanyi de la Bekennende Kirche (Iglesia de la Confesión o Iglesia Confesante, de teología luterana pero no oficial).
3 Rüdiger Schleicher.Asesinado junto a Bonhoeffer

3_Cuantas instituciones que se dediquen a ayudar a los menos afortunados, niños, pobres, enfermos, etc.

¿Mi iglesia? ¿quieres decir la iglesia protestante en general o la congregación donde cada uno asiste?
Mi congregación tiene los siguientes servicios:

Centro de rehabilitación de adictos
Casa de reintegración
Ayuda a la tercera edad
Concejería familiar
Discipulado
Intersección
Liberación
Visitación
Ministerio de niños
Ministerio de adolescentes
Ministerio de jóvenes

"Y su cuerpo no experimentará la corrupción".
4_Cuantos cuerpos incorruptos sin intervención de mano humana.

¿El mío? Ah! Te refieres a cadáveres, pues a saber no andamos exhumando tumbas que yo sepa. Pero si se de alguno te aviso. Lo que si te puedo dar testimonio de un par que resucitaron de entre los muertos últimamente, no se si eso vale.

 

[igorcb]

Re: "por sus obras los conocereis"

"por sus obras los conocereis" contradice a "Sola Fide" = Sola la fé y no las obras salvan.

Saludos

ejem, ¿dónde dice eso de 'por sus obras los conoceréis'? ¿me puede ilustrar?

 

[John Fisher]

Re: "por sus obras los conocereis"

1_Claro que no cuentan los discípulos ya que todos nos los adjudicamos.
2_Ni cuentan los grupales como dije, por lo demás, está bien.
3_Resuscitados, o sea, n te lo voy a negar, por que también los tenemos, pero esos no los preguntos, por que no hace falta mucho para traer un muerto, una vez me dijo un pastor "yo vi muertos, dados clínicamente dpor muertos, resucitar.
Novedades: La muerte clínica es reversible.
Se puede tratar de catalepcia.
Desde la muerte cerebral hasta la muerte total hay un tiempo de 6 horas, en el cual se puede revertir.
Por eso, siendo muy complicada la situación, me remito a lo que es claro y no deja dudas.

Por lo demás, ahora me voy a bañar, pero mañana a más tardar te estoy mandando nuestrs respuestas.

 

[John Fisher]

Re: "por sus obras los conocereis"

Estimado nodigno:
Si pido nombres es por que nunca falta el loquito que exagera numeros, y dice... si, 10 que murieron en africa, 8 en palestina, 100 quemados...
Muy facil, capaz que los 8 en palestina murieron en un accidente en la guerra en palestina, y los 100 quemados viajaban en avion, si querés a evangelizar y el avion se estrelló y murieron calcinados.
es simplemente un tema de certeza.
O ni hablar de quien pudiera decir "4 en el atentado a la embajada de israel" claro, que justo apsaban por la calle.
No se si me explico.
por eso pido presición.

 

[igorcb]

Re: "por sus obras los conocereis"

Novedades: La muerte clínica es reversible.
Se puede tratar de catalepcia.
Desde la muerte cerebral hasta la muerte total hay un tiempo de 6 horas, en el cual se puede revertir.
.

¿Después de tres días y habiéndo sido formolizado?

 

[igorcb]

Re: "por sus obras los conocereis"

Estimado nodigno:
Si pido nombres es por que nunca falta el loquito que exagera numeros, y dice... si, 10 que murieron en africa, 8 en palestina, 100 quemados...
Muy facil, capaz que los 8 en palestina murieron en un accidente en la guerra en palestina, y los 100 quemados viajaban en avion, si querés a evangelizar y el avion se estrelló y murieron calcinados.

He citado nombres en cada grupo y cada uno de ellos murioeron en persecución por su fe, te guste o no, algunos de los más recientes murieron en Méjico ¿a manos de quien crees?

 

[nodigno]

Re: "por sus obras los conocereis"

¿Después de tres días y habiéndo sido formolizado?

A mi no me sorprende porque Dios todo lo puede.

Y la de maravillas que realiza a diario sin que nadie tenga noticia, a veces ni siquiera los recipientes de Su gracia y Misericordia.

 

[John Fisher]

Re: "por sus obras los conocereis"

La catalepcia o ciertos narcóticos te postran en estado de muerte clínica por dias.
Solomdigo quecasos dificiles de probar no pido, justamente para evitar discuciones de este tipo, no digo que no pueda ser, claro que puede ser, de hecho, en la bíblia aparecen personas que noe staban con Jesús y en su nombre hacían maravillas, y Él se los permite.
Pero para este caso prefiero remitirme a cosas bien documentadas y comprobadas.
Pero puedo nombrar casos de Católicos que han sido resucitados, fue curioso el caso de un santo que resucito a una víctima de asesinato para que declarara la inocencia de su padre.
Y como alguien dijo, los Carismáticos (a quienes no tengo mi mayor confianza) también lo hacen, pero caeríamos en un Conosco x gente resucitada, y eso no me sirve.

Ahh, a quien dijo del individualismo católico, le respondo:
Para decir los curas católicos tal cosa, o los crimenes de la Iglesia, individalizan, ahora, los santos mártires son de todos, no pertenecen a la Iglesia a la que sirvieron?
Individualicen cuando les conviene.

 

[nodigno]

Re: "por sus obras los conocereis"

Ahh, a quien dijo del individualismo católico, le respondo:
Para decir los curas católicos tal cosa, o los crimenes de la Iglesia, individalizan, ahora, los santos mártires son de todos, no pertenecen a la Iglesia a la que sirvieron?
Individualicen cuando les conviene.

Creo que hay una pequeña confusión. No dije individualismo. Dije personalismo. No es lo mismo.

 

[igorcb]

Re: "por sus obras los conocereis"

1. El joven al que me refiero que resucitó después de tres días fue un caso súmamente documentado, en Nigeria. Murió en un accidente automovilístico, no de catalepsia, fue formolizado en la clínica local y depositado en la morgue. Su esposa insistió en llevar el cadaver para que oraran por su resurrección y para sorpresa de todos resucitó ante las cámaras que estaban filmando el evento, quien no desee creerlo es libre de hacerlo, yo tengo la grabación con los testimonios y el hecho en DVD.

2. He respondido cada una de las preguntas que se lanza al principio del epígrafe.

3. Ninguno me ha respondido en qué versículo de la Biblia dice eso de "por sus obras los conocereis"