¿Catolicos sin María?

22 Julio 2006
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Abro este tema ya que alguien hizo un comentario interesante, y no quería desvirtuar el tema:

¿Pueden los catolicos llegar a Cristo sin María?

¿Es una obligación para los catolicos rendirle culto a María?

¿Se obliga a los catolicos a pedir la intercesion de María?

Como nota de aclaración, no hablo de ningun dogma de María, sino de cualquier catolico que crea esos dogmas, pero sencillamente no quiere darle honor a María sino a Jesús solamente.
 
Re: ¿Catolicos sin María?

Abro este tema ya que alguien hizo un comentario interesante, y no quería desvirtuar el tema:

¿Pueden los catolicos llegar a Cristo sin María?

¿Es una obligación para los catolicos rendirle culto a María?

¿Se obliga a los catolicos a pedir la intercesion de María?

Como nota de aclaración, no hablo de ningun dogma de María, sino de cualquier catolico que crea esos dogmas, pero sencillamente no quiere darle honor a María sino a Jesús solamente.

Hola Francisj

Creo que dependiendo de su historia personal, de las enseñanzas que ha recibido, de su carácter, e incluso de su relación psicológica con la imagen materna; un católico podría tener distintos grados de relación con María. Pero no podría dejar de respetarla y considerarla aunque no pidiera su intercesión. Tampoco podría no honrarla, puesto que honrarla es darle el lugar que se merece y corresponde. Incluso, si asiste a Misa en algun fiesta Mariana, participaría del culto a ella, pues las lecturas y las oraciones serían alusivas. Además, creer en sus dogmas, sería necesario para mantener una unidad con la Iglesia.

Pero que sea obligación para todos sentir el mismo cariño por las diversas advocaciones, o pedirle las mismas cosas y de la misma manera, no lo creo. No estamos obligados a pedirle cosas, pero no estamos obligados a no pedírselas. Pienso que sí estamos obligados a considerarla y a respetarla, y estamos invitados a quererla, como le nacería a cualquier persona normal querer a la madre de la persona que más ama en el mundo. Sobretodo si ha sido una madre ejemplar.
 
Re: ¿Catolicos sin María?

Mejor que contesten dos preguntas...

La mía es esta:

¿Se puede ser católico sin ser mariano? (lo que si se que si no se es mariano, no se puede acceder al sacerdocio)
 
Re: ¿Catolicos sin María?

Hola Francisj

Creo que dependiendo de su historia personal, de las enseñanzas que ha recibido, de su carácter, e incluso de su relación psicológica con la imagen materna; un católico podría tener distintos grados de relación con María. Pero no podría dejar de respetarla y considerarla aunque no pidiera su intercesión. Tampoco podría no honrarla, puesto que honrarla es darle el lugar que se merece y corresponde. Incluso, si asiste a Misa en algun fiesta Mariana, participaría del culto a ella, pues las lecturas y las oraciones serían alusivas. Además, creer en sus dogmas, sería necesario para mantener una unidad con la Iglesia.

Pero que sea obligación para todos sentir el mismo cariño por las diversas advocaciones, o pedirle las mismas cosas y de la misma manera, no lo creo. No estamos obligados a pedirle cosas, pero no estamos obligados a no pedírselas. Pienso que sí estamos obligados a considerarla y a respetarla, y estamos invitados a quererla, como le nacería a cualquier persona normal querer a la madre de la persona que más ama en el mundo. Sobretodo si ha sido una madre ejemplar.


Efectivamente, honrarla, asi de sencillo.

Personalmente yo no le pido nada a María sin pedirselo también pedirselo a Jesús ya que El es el centro de mis oraciones.

Simplemente trato de no darle a María un lugar cercano a mi adoración a Dios, sino que todo gira alrededor de El.
 
Re: ¿Catolicos sin María?

Mejor que contesten dos preguntas...

La mía es esta:

¿Se puede ser católico sin ser mariano? (lo que si se que si no se es mariano, no se puede acceder al sacerdocio)

¿Te refieres a mariano en el sentido de creer en los dogmas marianos, o de culto a María?, ya que son 2 cosas distintas

Mi punto es saber si se puede creer en los dogmas, pero no rendirle culto a María sino respeto y honor solamente.
 
Re: ¿Catolicos sin María?

Lo que dice Grabriela es cierto desde lo dogmático pero mi experiencia personal de persona convertida es que donde está María está Cristo y donde esta Cristo está María.

Al tener una experiencia personal de intimidad en la oración con el Señor, El mismo te lleva a María como Mamá. El en algún momento hace que la reconozcas como tu Madre. ¿ Cómo puedes ser Hijo de Dios y no tener Su Misma Madre?

Sabes francisj, jamás he podido rezar el rosario sin tenerlo al Señor presente. En verdad Lo tengo siempre más presente que a María, porque Ella se manifiesta si la necesitas. Ella te comparte la Gracia que tiene si se lo pides o la necesitas pero no es de andar queriendo que la adules o le gusta ocupar el primer puesto en nada. Y hasta hubo un momento que me di cuenta que Ella intercedió por mi cuando yo ni lo conocía a Jesús y rogó por que El me abriera los ojos. Por eso las acusaciones que se hacen en este foro son para mi un misterio.

Tal vez el Día del Juicio lo comprenda. Pero lo que tengo por seguro es que toda rodilla se doblará ante Ella en presencia de Dios.

Bendiciones. Inés
 
Re: ¿Catolicos sin María?

Lo que dice Grabriela es cierto desde lo dogmático pero mi experiencia personal de persona convertida es que donde está María está Cristo y donde esta Cristo está María.

Al tener una experiencia personal de intimidad en la oración con el Señor, El mismo te lleva a María como Mamá. El en algún momento hace que la reconozcas como tu Madre. ¿ Cómo puedes ser Hijo de Dios y no tener Su Misma Madre?

Sabes francisj, jamás he podido rezar el rosario sin tenerlo al Señor presente. En verdad Lo tengo siempre más presente que a María, porque Ella se manifiesta si la necesitas. Ella te comparte la Gracia que tiene si se lo pides o la necesitas pero no es de andar queriendo que la adules o le gusta ocupar el primer puesto en nada. Y hasta hubo un momento que me di cuenta que Ella intercedió por mi cuando yo ni lo conocía a Jesús y rogó por que El me abriera los ojos. Por eso las acusaciones que se hacen en este foro son para mi un misterio.

Tal vez el Día del Juicio lo comprenda. Pero lo que tengo por seguro es que toda rodilla se doblará ante Ella en presencia de Dios.

Bendiciones. Inés

con respeto INES donde apareceis derrochais ingnorancia

Maria es madre de JESUS solo el cuerpo carnal
lo demas no

os pregunto ERA MARIA MADRE DE ESTE SER ??

Mic 5:2 Pero tú, Belén Efrata, aunque eres pequeña entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que ha de ser gobernante en Israel. Y sus orígenes son desde tiempos antiguos, desde los días de la eternidad.

COMO PUES ES MADRE DE DIOS ??
eso ha sido y seguira siendo una blasfemia
 
Re: ¿Catolicos sin María?

¿ Cómo puedes ser Hijo de Dios y no tener Su Misma Madre?

¿Dios tiene madre? :smilies3:


Tal vez el Día del Juicio lo comprenda. Pero lo que tengo por seguro es que toda rodilla se doblará ante Ella en presencia de Dios.


Esto es lo seguro para mí y para todos los cristianos:

Por eso Dios también lo exaltó sobre todas las cosas
y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
para que en el nombre de Jesús
se doble toda rodilla
de los que están en los cielos,
en la tierra y debajo de la tierra;
y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor,
para gloria de Dios Padre. Filipenses 2:9

María no es una diosa para arrodillarse ante ella,eso es idolatría y mentira de Satanás,Dios le perdone Inés.

ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén. Romanos 1:25

:elcaminan
 
Re: ¿Catolicos sin María?

Saludos
Abro este tema ya que alguien hizo un comentario interesante, y no quería desvirtuar el tema:

¿Pueden los catolicos llegar a Cristo sin María?
En mi opinión, sí se puede, por supuesto. María no es un medio imprescindible para conocer y amar a Cristo. No es el camino obligatorio.

¿Es una obligación para los catolicos rendirle culto a María?
Depende qué le llames rendirle culto. Si te refieres a participar en procesiones o cualquier devoción mariana, no es obligación, pues ninguna devoción es obligatoria. Ahora, si te refieres a creer que es madre de Dios, siempre virgen, inmaculada y asunta al cielo, sí es obligación por ser dogmas de fe.

¿Se obliga a los catolicos a pedir la intercesion de María?
Un poco cómica la pregunta. Por supuesto que no. Es imposible obligar a alguien a pedir ayuda a los otros cristianos. Los hijos de Dios pueden interceder unos por otros, pero aqui no corren obligaciones.

Como nota de aclaración, no hablo de ningun dogma de María, sino de cualquier catolico que crea esos dogmas, pero sencillamente no quiere darle honor a María sino a Jesús solamente.
Si alguien no quiere darle honor a María, pues no se lo da, aunque san Pablo afirme que a los que debemos honra, hay que darles honra. Si alguien no quiere honrar a María, ni siquiera por ser madre de la persona más importante de nuestras vidas, pues no lo hace y punto. A mí me parece que está mal que un cristiano no rinda algún homenaje o manifieste abiertamente un grado de aprecio y gratitud a la madre de Jesús. Pero no lo veo como algo imprescindible.

Si san Pablo habla que hay personas que merecen honra, no me imagino qué otra persona puede merecer más honra que la madre de Jesús nuestro salvador. Pero si alguien no lo cree así, pues no hay obligación alguna.

Ahora hay que distinguir entre no-honra y desprecio. Si yo no honro a María porque me parece que no corresponde según mi visión de las cosas, pues es muuuuy distinto a no honrarla por contradecir a la Iglesia Católica, y me dedico a rebajar al máximo a María y a despreciar toda muestra de homenaje. Entonces, hay grados y grados. La intención del corazón y la finalidad de la acción es la que en definitiva va a definir la moralidad de la no-honra a María.
 
Re: ¿Catolicos sin María?

Hola!
Si la relación con María depende de la experiencia personal, yo creo que la experiencia de Inés es como la de la mayoría de los Cristianos: así como los pastores y los Magos... primero vieron a María, y se encontraron a Jesús.

Pensaba también el fin de semana que tuve oportunidad de mirar algunas imágenes de María en Iglesas antiguas, que en muchas de ellas se le representa en actitud de oración. Yo veo que más que orarle a ella, es pedirle "acompáñame y enséñame a hacer oración" "oremos juntos al Señor"
Aún en las oraciones que le dedicamos a ella (como el avemaría) la gloria es para Cristo, a quien alabamos por la belleza que dio a su Madre.

Pienso que, en la misericordia de Dios, llegará Él quien lo busca con sincero corazón, aunque no pase por María. Pero creo que María es maestra y modelo de oración, obediencia, humildad, generosidad, valentía, y un largo etcétera. Y que si uno se arrima a su ejemplo, el camino a Cristo puede ser más expedito. Hay muchísimos ejemplos de conversiones en que el camino fue un cariño inmcluso casi infantil a María, que llevó a la persona a acercarse a Cristo. Además. si María fue el camino que Cristo escogió para llegar al mundo (pudiendo elegir cualquier otro) ¿porque no podría servir de camino para que nosotros lleguemos a Él?
 
Re: ¿Catolicos sin María?

Lo que dice Grabriela es cierto desde lo dogmático pero mi experiencia personal de persona convertida es que donde está María está Cristo y donde esta Cristo está María.

Al tener una experiencia personal de intimidad en la oración con el Señor, El mismo te lleva a María como Mamá. El en algún momento hace que la reconozcas como tu Madre. ¿ Cómo puedes ser Hijo de Dios y no tener Su Misma Madre?

Sabes francisj, jamás he podido rezar el rosario sin tenerlo al Señor presente. En verdad Lo tengo siempre más presente que a María, porque Ella se manifiesta si la necesitas. Ella te comparte la Gracia que tiene si se lo pides o la necesitas pero no es de andar queriendo que la adules o le gusta ocupar el primer puesto en nada. Y hasta hubo un momento que me di cuenta que Ella intercedió por mi cuando yo ni lo conocía a Jesús y rogó por que El me abriera los ojos. Por eso las acusaciones que se hacen en este foro son para mi un misterio.

Tal vez el Día del Juicio lo comprenda. Pero lo que tengo por seguro es que toda rodilla se doblará ante Ella en presencia de Dios.

Bendiciones. Inés
Bueno, desde el punto de vista espiritual, yo creo que es el camino natural de los cristianos el reconocer y homenajear a María. Reconocer el lugar que Dios le ha dado. Me parece que el conocimiento de la fe cristiana no es pleno si no se descubre el papel de María en la historia de la salvación.

Ahora, me parece que la pregunta iba más hacia la obligatoriedad de la devoción a María. Algo así como si puedo no tener devoción a María y alcanzar la salvación. Mi respuesta es que sí, aunque no es el camino natural ni es lo querido por Dios.
 
Re: ¿Catolicos sin María?

Mi punto es saber si se puede creer en los dogmas, pero no rendirle culto a María sino respeto y honor solamente.
Me parece que es una cosa de lenguaje o de palabras. Yo creo que el punto es tener claro qué tipo de homenajes a María son apropiados y cuales no.

Rendir culto a María como se le rinde a Dios, no se hace ni está permitido.

Rendir homenaje, alabanza, veneración, honor, honra, como se le rinde a una persona importante y querida, sí, eso se hace y es lo apropiado.


En todo caso, si quieres mantener una relación de respeto y honor hacia María sin ningún tipo de manifestaciones externas, creyendo solo las verdades de fe que son obligatorias de creer (dogmas de fe relacionados con María), pues es válido. Se cumple con lo esencial. Los actos de honra y veneración a María, aún siendo muy importantes, son secundarios frente a adherir a las verdades de fe.
 
Re: ¿Catolicos sin María?

Efectivamente, honrarla, asi de sencillo.

Personalmente yo no le pido nada a María sin pedirselo también pedirselo a Jesús ya que El es el centro de mis oraciones.

Simplemente trato de no darle a María un lugar cercano a mi adoración a Dios, sino que todo gira alrededor de El.
Está correcto.
 
Re: ¿Catolicos sin María?

Bueno, desde el punto de vista espiritual, yo creo que es el camino natural de los cristianos el reconocer y homenajear a María. Reconocer el lugar que Dios le ha dado. Me parece que el conocimiento de la fe cristiana no es pleno si no se descubre el papel de María en la historia de la salvación.

Ahora, me parece que la pregunta iba más hacia la obligatoriedad de la devoción a María. Algo así como si puedo no tener devoción a María y alcanzar la salvación. Mi respuesta es que sí, aunque no es el camino natural ni es lo querido por Dios.

Nunca he afirmado que si no se tiene devoción a María no se alcanza la salvación. No me atrevería a decir eso sobre nadie.

Bendiciones. Inés
 
Re: ¿Catolicos sin María?

Me parece que el conocimiento de la fe cristiana no es pleno si no se descubre el papel de María en la historia de la salvación.


Valla, te crees todo lo que te dicen en tu iglesia, tu puedes hablar quizas por lo que siento yo?
 
Re: ¿Catolicos sin María?

Si me permitis un inciso:

Yo soy contrario a las reuniones ecumenicas entre otras cosas porque es imposible que olvideis a maría en las reuniones, no soporto el marianismo, por la sencilla razón que se a ciencia cierta que en muchos casos deríva en idolatría, tengo buenos elementos de juicio para exponer mi posición, mi familia proviene de un pueblo que idolátra a la virgen del rocío, se muy bien de lo que hablo, si alguno gusta, tengo abundante material y antes de decir nada sabed que hay en estos foros quienes han reconocido que hay excesos idolátricos en lo referente al Rocío.

Si tu mano te es ocasión de caer.... ya sabes.
 
Re: ¿Catolicos sin María?

SaludosEn mi opinión, sí se puede, por supuesto. María no es un medio imprescindible para conocer y amar a Cristo. No es el camino obligatorio.


Depende qué le llames rendirle culto. Si te refieres a participar en procesiones o cualquier devoción mariana, no es obligación, pues ninguna devoción es obligatoria. Ahora, si te refieres a creer que es madre de Dios, siempre virgen, inmaculada y asunta al cielo, sí es obligación por ser dogmas de fe.


Un poco cómica la pregunta. Por supuesto que no. Es imposible obligar a alguien a pedir ayuda a los otros cristianos. Los hijos de Dios pueden interceder unos por otros, pero aqui no corren obligaciones.

Si alguien no quiere darle honor a María, pues no se lo da, aunque san Pablo afirme que a los que debemos honra, hay que darles honra. Si alguien no quiere honrar a María, ni siquiera por ser madre de la persona más importante de nuestras vidas, pues no lo hace y punto. A mí me parece que está mal que un cristiano no rinda algún homenaje o manifieste abiertamente un grado de aprecio y gratitud a la madre de Jesús. Pero no lo veo como algo imprescindible.

Si san Pablo habla que hay personas que merecen honra, no me imagino qué otra persona puede merecer más honra que la madre de Jesús nuestro salvador. Pero si alguien no lo cree así, pues no hay obligación alguna.

Ahora hay que distinguir entre no-honra y desprecio. Si yo no honro a María porque me parece que no corresponde según mi visión de las cosas, pues es muuuuy distinto a no honrarla por contradecir a la Iglesia Católica, y me dedico a rebajar al máximo a María y a despreciar toda muestra de homenaje. Entonces, hay grados y grados. La intención del corazón y la finalidad de la acción es la que en definitiva va a definir la moralidad de la no-honra a María.


Gracias Petrino, has contestado exactamente mis preguntas.
 
Re: ¿Catolicos sin María?

Valla, te crees todo lo que te dicen en tu iglesia, tu puedes hablar quizas por lo que siento yo?
No sé lo que habrás entendido de lo que dije. Lo que afirmo es que si alguien no reconoce el papel que le tocó jugar a la Virgen María en la historia de la salvación, y no reconoce las maravillas que ha obrado Dios en ella, pues su conocimiento del cristianismo no es pleno. Luego, una persona no peca por no comprender alguna cosa, o no conocer algo o no dimensionar la importancia de algo. Distinto es cuando esa ignorancia o desconocimiento es culpable, por negligencia personal. Eso solo lo sabrá Dios. Entonces el motivo por el cual no se honra a la madre de Jesús es lo que define la malicia o inocencia moral.

Por otro lado, todo lo que enseñan los pastores de la Iglesia Católica referente a la fe y a la moral, lo creo firmemente. Me dejo enseñar por la Iglesia con docilidad porque son los pastores que Dios ha puesto para enseñar la fe. ¿Algún problema?
 
Re: ¿Catolicos sin María?

Gracias Petrino, has contestado exactamente mis preguntas.
Gracias a tí, yo encantado siempre doy mi punto de vista de acuerdo con mi fe.

A todo esto, me considero absolutamente devoto de la virgen María. La figura de María es para mí un alisciente en mi fe, me llena de alegría, me da ejemplo. Para mí, María es un modelo perfecto de lo que Dios quiere que sea como cristiano. Siento que Dios me propone a María y me dice: esto es exactamente lo que quiero de tu alma.

Y fíjate que una sola vez me entró la duda de si tal vez el amor a María podría eclipsar mi seguimiento de Cristo. Pero te confieso que esa duda me duró 5 minutos. Al meditar el texto donde el ángel le dice a José: "no temas recibir a María" y luego las palabras de Jesús en la cruz: "ahí tienes a tu madre" se me abrió el corazón y comprendí que nunca hay que sentir temor de acercarse a María y tomarla como madre. María no tiene otra razón de ser que llevarnos a Jesús: "hagan todo lo que él les diga". Me he convencido que todo en María nos lleva a Dios. Luego de años, la experiencia me ha dado la razón: nunca mi fe ha estado mejor que desde que he sido devoto de María. Hice bien en no tener temor de "recibir a María".
 
Re: ¿Catolicos sin María?

Lo que dice Grabriela es cierto desde lo dogmático pero mi experiencia personal de persona convertida es que donde está María está Cristo y donde esta Cristo está María.

Al tener una experiencia personal de intimidad en la oración con el Señor, El mismo te lleva a María como Mamá. El en algún momento hace que la reconozcas como tu Madre. ¿ Cómo puedes ser Hijo de Dios y no tener Su Misma Madre?

Sabes francisj, jamás he podido rezar el rosario sin tenerlo al Señor presente. En verdad Lo tengo siempre más presente que a María, porque Ella se manifiesta si la necesitas. Ella te comparte la Gracia que tiene si se lo pides o la necesitas pero no es de andar queriendo que la adules o le gusta ocupar el primer puesto en nada. Y hasta hubo un momento que me di cuenta que Ella intercedió por mi cuando yo ni lo conocía a Jesús y rogó por que El me abriera los ojos. Por eso las acusaciones que se hacen en este foro son para mi un misterio.

Tal vez el Día del Juicio lo comprenda.
Pero lo que tengo por seguro es que toda rodilla se doblará ante Ella en presencia de Dios.
Bendiciones. Inés


Toda rodilla se doblara "ante ella" en presencia de Dios???

osea que otra vez has cambiado la Biblia Ines
que dice claramente QUE TODA RODILLA SE DOBLARA ANTE JESUCRISTO
no ante Maria en presencia de Dios...

vaya con la idolatria en su maxima expresion.
Yo le pido a Dios que te perdone, y que ponga en ti un temor reverente que te haga refrenarte de predicar barbaridades... en el amor de Jesucristo, asi sea amen