El Papa que fue mujer

[ByronHC]

Re: El Papa que fue mujer

¿Quiénes son esos “nosotros”? Porque la historia dicha por la Iglesia católica también la dicen protestantes serios: el cuento de la papisa es falso. No tienes autoridad para desaprobar lo que no puedes refutar. Si quieres que te crea el asunto de la papisa, por lo menos explica los agujeros históricos:

¿Porqué en las monedas antiguas de los años en cuestión aparece la efigie del papa Benedicto, y no de la supuesta papisa?

¿Porqué el anti-papa de esos años quiso usurpar la autoridad del papa Benedicto, y no de la supuesta papisa?

¿Porqué el mensajero acudió al nuevamente elegido papa, y no a la supuesta papisa?


Pues sí viene al caso que los cite por la sencilla razón de que al hacerlo se viene abajo tu concepto de que la historia que presento sólo la creen los católicos. Como podrás ver, tus hermanos de fe que son serios dicen lo mismo: el cuento de la papisa es falso.

Si crees que hubo papisa, entonces crees en las telenovelas. Eso es todo.


Entonces ya no estamos hablando de la ficticia papisa Juana, y pasamos a Marozia, la cuál sí fue real. Y si ella tuvo alguna influencia en su tiempo, ¿qué con eso?


No hay duda de que eres aficionado a las telenovelas.

hay muchos evangelicos que dicen tantas cosas y no estoy con ellos
no estoy de acuerdo
lo que diga VIDAL MANZANARES es asunto muy de el
no vivo por esa opinion ni me interesa si el dice misa o no

asi que repito no me hace la menor cosquilla

he dicho y lo reitero que la iglesia catolica romana
ha mentido cubriendo atrasando hechos historicos para cubrir con esa alfombra de mentiras lo que ocurrio antes

decir hubieron monedas es facil y eso no le resta que hubo
lodazal en la ICAR

he repetido si hubieron mujeres COMO MAROZIA
eso vota por completo la santidad de vuestros dioses los papas

 

[ByronHC]

Re: El Papa que fue mujer

Juan Anglicus fue un inglés del siglo IX. Viajó a Atenas donde se hizo famoso por sus conocimientos de las ciencias. Eventualmente llegó a Roma y enseñó en el Trivium, lugar donde su fama creció aun más. Llegó a ser Cardenal y cuando el Papa Leo IV murió en el año 853 E.C., fue elegido Papa por unanimidad.


Grabado del Papa Juana de una polemica del siglo XVIII titulada, "Un Regalo para un Papista." Note el bebe a sus pies.

El Papa Juan VIII gobernó por dos años, hasta el año 855 C.E.. Sin embargo un día mientras viajaba desde San Pedro al Laterano, tuvo que parar al costado de la ruta y ante la sorpresa de todos los presentes dio a luz a un bebe. Resulta que el Papa Juana VIII era realmente una mujer, en otras palabras el Papa Juan era la Papa Juana

De acuerdo a la leyenda, una vez descubierto el verdadero género del Papa, la gente de Roma le ató los pies y la amarró a un caballo que la arrastró mientras la muchedumbre la apedreó hasta la muerte. Otra leyenda cuenta que fue enviada a un lejano convento para arrepentirse de sus pecados y que su hijo llegó a ser el Obispo de Ostia.

No se sabe si la historia del Papa Juana es verdad o no. La primera referencia sobre ella ocurre en el siglo XIII, o sea 350 años después de su supuesto reino. Alrededor de este tiempo su imagen comenzó a aparecer en el Tarot como la carta de la Sacerdotisa.


El Papa Juana Pariendo

En algún momento, la Iglesia Católica aceptó la realidad del Papa Juana. Notas marginales en un documento del siglo XV se refieren a una estatua llamada "La Mujer Papa con Su Hijo" que fue puesta cerca del Laterano. También existen mas de 500 manuscritos antiguos que contienen los detalles del reinado Papal de Juana, entre ellos encontramos documentos de autores famosos como Platina, Petrarch and Boccaccio

Otros rumores dicen que por años la silla usada durante las consagraciones Papales tenía una abertura en el asiento para hacer una verificación del género del Papa.

Durante la Reforma en el siglo XVI la Iglesia Católica comenzó a negar la existencia del Papa Juana, pero al mismo tiempo los escritores protestantes insistían en su realidad, debido a que la existencia de un Papa mujer era una buena propaganda anti-católica.

Los estudiosos modernos no han podido verificar positivamente la historicidad del Papa Juana.

Otra version de la muerte de la Papa Juana

"Papisa Juana" de Joh. Wolfii Lect. Lavingae (1600)


Referencias:

Wood, Clement. The Woman Who Was Pope: A Biography of Pope Joan, 853-855 A.D., 1931.
Olsen, Chris. Pope Joan: A Riddle of the Dark Ages, 1960.
Time-Life Books (eds.). Hoaxes and Deceptions. Time-Life Books. 1991. p.38.

http://www.herenciacristiana.com/museo/juana.html

 

[Eddy González]

Re: El Papa que fue mujer

hay muchos evangelicos que dicen tantas cosas y no estoy con ellos
no estoy de acuerdo
lo que diga VIDAL MANZANARES es asunto muy de el
no vivo por esa opinion ni me interesa si el dice misa o no

asi que repito no me hace la menor cosquilla

¿Y porqué no te interesa la opinión de muchos evangélicos como el señor Manzanares? ¿Crees acaso que ellos “mienten” o que son menos “inteligentes” que tú por creer que el cuento de la papisa es falso? Sea como sea, la opinión de que no existió una papisa Juana la mantienen no sólo los católicos, sino también muchos protestantes.

he dicho y lo reitero que la iglesia catolica romana
ha mentido cubriendo atrasando hechos historicos para cubrir con esa alfombra de mentiras lo que ocurrio antes

decir hubieron monedas es facil y eso no le resta que hubo
lodazal en la ICAR

La simple existencia de dichas monedas antiguas verifica que no hubo una papisa, sino un papa llamado Benedicto III, en los años en cuestión.

Pero aparte de esas monedas, aparte de su encarcelamiento, y aparte de lo del mensajero, hay un hecho más.

En esos mismos años, en un pedido hecho por la Iglesia oriental, Benedicto III restableció la armonía entre Ignacio, patriarca de Constantinopla, y Gregorio, obispo de Siracusa. ¿Porqué la Iglesia oriental hizo ese pedido a Benedicto III, y no a la papisa Juana?

he repetido si hubieron mujeres COMO MAROZIA
eso vota por completo la santidad de vuestros dioses los papas

La existencia de Marozia es un hecho histórico, pero ese no es el tema en este epígrafe.

 

[Eddy González]

Re: El Papa que fue mujer

Juan Anglicus fue un inglés del siglo IX. Viajó a Atenas donde se hizo famoso por sus conocimientos de las ciencias. Eventualmente llegó a Roma y enseñó en el Trivium, lugar donde su fama creció aun más. Llegó a ser Cardenal y cuando el Papa Leo IV murió en el año 853 E.C., fue elegido Papa por unanimidad.


Grabado del Papa Juana de una polemica del siglo XVIII titulada, "Un Regalo para un Papista." Note el bebe a sus pies.

El Papa Juan VIII gobernó por dos años, hasta el año 855 C.E.. Sin embargo un día mientras viajaba desde San Pedro al Laterano, tuvo que parar al costado de la ruta y ante la sorpresa de todos los presentes dio a luz a un bebe. Resulta que el Papa Juana VIII era realmente una mujer, en otras palabras el Papa Juan era la Papa Juana

De acuerdo a la leyenda, una vez descubierto el verdadero género del Papa, la gente de Roma le ató los pies y la amarró a un caballo que la arrastró mientras la muchedumbre la apedreó hasta la muerte. Otra leyenda cuenta que fue enviada a un lejano convento para arrepentirse de sus pecados y que su hijo llegó a ser el Obispo de Ostia.

No se sabe si la historia del Papa Juana es verdad o no. La primera referencia sobre ella ocurre en el siglo XIII, o sea 350 años después de su supuesto reino. Alrededor de este tiempo su imagen comenzó a aparecer en el Tarot como la carta de la Sacerdotisa.


El Papa Juana Pariendo

En algún momento, la Iglesia Católica aceptó la realidad del Papa Juana. Notas marginales en un documento del siglo XV se refieren a una estatua llamada "La Mujer Papa con Su Hijo" que fue puesta cerca del Laterano. También existen mas de 500 manuscritos antiguos que contienen los detalles del reinado Papal de Juana, entre ellos encontramos documentos de autores famosos como Platina, Petrarch and Boccaccio

Otros rumores dicen que por años la silla usada durante las consagraciones Papales tenía una abertura en el asiento para hacer una verificación del género del Papa.

Durante la Reforma en el siglo XVI la Iglesia Católica comenzó a negar la existencia del Papa Juana, pero al mismo tiempo los escritores protestantes insistían en su realidad, debido a que la existencia de un Papa mujer era una buena propaganda anti-católica.

Los estudiosos modernos no han podido verificar positivamente la historicidad del Papa Juana.

Otra version de la muerte de la Papa Juana

"Papisa Juana" de Joh. Wolfii Lect. Lavingae (1600)


Referencias:

Wood, Clement. The Woman Who Was Pope: A Biography of Pope Joan, 853-855 A.D., 1931.
Olsen, Chris. Pope Joan: A Riddle of the Dark Ages, 1960.
Time-Life Books (eds.). Hoaxes and Deceptions. Time-Life Books. 1991. p.38.

http://www.herenciacristiana.com/museo/juana.html

¿Y las monedas antiguas de esos mismos años que muestran la efigie de Benedicto III, y no la efigie de la papisa Juana?

¿Y el encarcelamiento no de la papisa Juana, sino de Benedicto III en esos mismos años por parte del anti-papa Anastacio?

¿Y el mensajero que en esos mismos años se dirigió no a la papisa Juana, sino al papa Benedicto III?

¿Y el pedido de la Iglesia oriental en esos mismos años a Benedicto III, y no a la papisa Juana, para lograr armonía entre el patriarca de Constantinopla y el obispo de Siracusa?

 

[ByronHC]

Re: El Papa que fue mujer

¿Y las monedas antiguas de esos mismos años que muestran la efigie de Benedicto III, y no la efigie de la papisa Juana?

¿Y el encarcelamiento no de la papisa Juana, sino de Benedicto III en esos mismos años por parte del anti-papa Anastacio?

¿Y el mensajero que en esos mismos años se dirigió no a la papisa Juana, sino al papa Benedicto III?

¿Y el pedido de la Iglesia oriental en esos mismos años a Benedicto III, y no a la papisa Juana, para lograr armonía entre el patriarca de Constantinopla y el obispo de Siracusa?

hay que ser mucho mas inteligente que esto

porque tendrian que haber monedas con la papisa??
si eso es un hecho borrornoso escandaloso ?

como pues se tendria que escribir historia con claridad diciendo que aceptaron LO QUE SIEMPRE HAN OCULTADO?


HAY QUE SER MAS inteligentes y pensar
jamas podran haber monedas con la cara de la papisa pues tubieron que quitarlas si las hubieran existido
o si no las hubo con mucha razon sobrada no las habrian porque?

porque este hecho no pondria en alto los hechos papales de la ICAR

habria que ser muy cerradito para pedir que hubieran escritos engalanando
la que usurpo la silla papal

a esos lodazales me refiero
que los CATOLICOS MIENTEN
que los catolicos son capaces de inventar inquisiciones matando gente
despojando de sus tierras con el simple hecho de presentarme con dos testigos y acusar a fulano o mengano la santa inquisicion tomaba a las personas y las desaparecia por medios de sufrimientos torturas y muerte

tendria que SER DEMASIADO TONTO DE MI PARTE
no tomar en consideracion que la gente fue gobernada por la iglesia catolica

por muchos anios
la iglesia romana hizo cuanto quizo y nadie le decia nada

llegar al punto de que unos monjes estaban usando de combustible una biblia tan antigua y sabe porque ? porque no la leian asi como
los catolicos de hoy dia

prefieren esa maldicion llamada tradicion de la iglesia catolica
antes que la biblia
usted defiende tanto que no hubo papisa y cree que soy como usted
me quiere decir que tenian que haber monedas con la papisa
me quiere decir que eso tenia que quedar bien en alto en la iglesia catolica

pero si la iglesia catolica tiene mas que comprobadas muchas mentiras

asi de sencillo valla lea los diez mandamientos en varias verciones y notara la mentira de la lista que da la icar sobre estos

que lo pase bien

 

[Eddy González]

Re: El Papa que fue mujer

hay que ser mucho mas inteligente que esto

porque tendrian que haber monedas con la papisa??
si eso es un hecho borrornoso escandaloso ?

como pues se tendria que escribir historia con claridad diciendo que aceptaron LO QUE SIEMPRE HAN OCULTADO?

¿Cómo puede ser escandalosa una fabricación que hasta muchos protestantes serios califican de falsa? Y tu fuente ni siquiera hace el intento de explicar lo de las monedas antiguas, lo del encarcelamiento, lo del mensajero, y lo del pedido de la Iglesia oriental.

HAY QUE SER MAS inteligentes y pensar
jamas podran haber monedas con la cara de la papisa pues tubieron que quitarlas si las hubieran existido
o si no las hubo con mucha razon sobrada no las habrian porque?

porque este hecho no pondria en alto los hechos papales de la ICAR

habria que ser muy cerradito para pedir que hubieran escritos engalanando
la que usurpo la silla papal

Ahora resulta con que tú quisieras re-escribir la historia de la Iglesia católica porque la historia como tal no te da la razón sobre la existencia de alguna papisa.

a esos lodazales me refiero
que los CATOLICOS MIENTEN
que los catolicos son capaces de inventar inquisiciones matando gente
despojando de sus tierras con el simple hecho de presentarme con dos testigos y acusar a fulano o mengano la santa inquisicion tomaba a las personas y las desaparecia por medios de sufrimientos torturas y muerte

“¿Qué le dijo el comal a la olla? ¡Pero qué tiznada estás! sin darse cuenta que estaba igual de tiznado.”

tendria que SER DEMASIADO TONTO DE MI PARTE
no tomar en consideracion que la gente fue gobernada por la iglesia catolica

por muchos anios
la iglesia romana hizo cuanto quizo y nadie le decia nada

llegar al punto de que unos monjes estaban usando de combustible una biblia tan antigua y sabe porque ? porque no la leian asi como
los catolicos de hoy dia

¡Qué exagerado! Que los católicos de antes no la leían, y los de ahora tampoco.

prefieren esa maldicion llamada tradicion de la iglesia catolica
antes que la biblia

En realidad, preferimos ambas: la Tradición apostólica de la Iglesia así como la Escritura.

usted defiende tanto que no hubo papisa y cree que soy como usted
me quiere decir que tenian que haber monedas con la papisa
me quiere decir que eso tenia que quedar bien en alto en la iglesia catolica

:lol: Es que no soy el único que te dice que no existió tal papisa, también te lo dicen todos esos tus hermanos de fe, basados en las evidencias disponibles.

pero si la iglesia catolica tiene mas que comprobadas muchas mentiras

asi de sencillo valla lea los diez mandamientos en varias verciones y notara la mentira de la lista que da la icar sobre estos

que lo pase bien

:Whistle:Todo tranquilo, porque hasta el momento no me has comprobado una sola de esas “mentiras.” Es mas, si quieres, puedes tomar CUALQUIER Biblia católica, y no encontrarás una sola en la que se haya alterado eso de los Diez Mandamientos.

 

[ByronHC]

Re: El Papa que fue mujer

¿Cómo puede ser escandalosa una fabricación que hasta muchos protestantes serios califican de falsa? Y tu fuente ni siquiera hace el intento de explicar lo de las monedas antiguas, lo del encarcelamiento, lo del mensajero, y lo del pedido de la Iglesia oriental.


Ahora resulta con que tú quisieras re-escribir la historia de la Iglesia católica porque la historia como tal no te da la razón sobre la existencia de alguna papisa.


“¿Qué le dijo el comal a la olla? ¡Pero qué tiznada estás! sin darse cuenta que estaba igual de tiznado.”


¡Qué exagerado! Que los católicos de antes no la leían, y los de ahora tampoco.


En realidad, preferimos ambas: la Tradición apostólica de la Iglesia así como la Escritura.

:lol: Es que no soy el único que te dice que no existió tal papisa, también te lo dicen todos esos tus hermanos de fe, basados en las evidencias disponibles.


:Whistle:Todo tranquilo, porque hasta el momento no me has comprobado una sola de esas “mentiras.” Es mas, si quieres, puedes tomar CUALQUIER Biblia católica, y no encontrarás una sola en la que se haya alterado eso de los Diez Mandamientos.

eddy no la hace usted

ahora ya se que es eso

usted no la hace sabe porque ?

porque roma no podria tener monedas ya que sufririan el bochorno de la papisa

como pues habrian monedas ??
si la ICAR esta tapando con un dedo lo que paso y han quitado todo lo que huela a esa parte de la historia

hay que ser muy inteligentes para venir a pedir pruebas de monedas no cree?

porque tendrian que haberlas


sobre lo otro claro con gusto
vamos al tema

 

[Eddy González]

Re: El Papa que fue mujer

eddy no la hace usted

ahora ya se que es eso

usted no la hace sabe porque ?

porque roma no podria tener monedas ya que sufririan el bochorno de la papisa

como pues habrian monedas ??
si la ICAR esta tapando con un dedo lo que paso y han quitado todo lo que huela a esa parte de la historia

hay que ser muy inteligentes para venir a pedir pruebas de monedas no cree?

porque tendrian que haberlas


sobre lo otro claro con gusto
vamos al tema

Claro, eso es una SUPOSICIÓN tuya solamente. Hasta el momento, eso es lo único que has hecho, hacer suposiciones. Pero aún ni siquiera tus propias fuentes hacen alguna mención que respalde tu suposición. En cambio, yo te he dicho que tal papisa no existió basado en hechos históricos de esa misma época. Que tú cierres los ojos, y niegues la validez de esos hechos históricos, ese problema ya no es mío.

(Recuerda que las monedas antiguas mencionadas son tan sólo UNA entre otras evidencias históricas que refutan la existencia de una papisa. También están las otras evidencias como el encarcelamiento, el mensajero y el pedido de la Iglesia oriental)

 

[ByronHC]

Re: El Papa que fue mujer

Claro, eso es una SUPOSICIÓN tuya solamente. Hasta el momento, eso es lo único que has hecho, hacer suposiciones. Pero aún ni siquiera tus propias fuentes hacen alguna mención que respalde tu suposición. En cambio, yo te he dicho que tal papisa no existió basado en hechos históricos de esa misma época. Que tú cierres los ojos, y niegues la validez de esos hechos históricos, ese problema ya no es mío.

(Recuerda que las monedas antiguas mencionadas son tan sólo UNA entre otras evidencias históricas que refutan la existencia de una papisa. También están las otras evidencias como el encarcelamiento, el mensajero y el pedido de la Iglesia oriental)

la fuente historica que usa es la misma debil presentada por la ICAR
mis suposiciones NO SON MIS
ya estan alli dichas y escritas por otros

valla si para ser inteligentes verdad?

 

[Eddy González]

Re: El Papa que fue mujer

la fuente historica que usa es la misma debil presentada por la ICAR
mis suposiciones NO SON MIS
ya estan alli dichas y escritas por otros

valla si para ser inteligentes verdad?

Debo recordarte UNA VEZ MÁS que la fuente histórica que yo uso la usan también muchos de tus hermanos de fe, y que tiene mayor peso de validez que tus fuentes. Los agujeros históricos permanecen, y ninguna de tus fuentes se atrevería a explicarlos seriamente.

 

[ByronHC]

Re: El Papa que fue mujer

Debo recordarte UNA VEZ MÁS que la fuente histórica que yo uso la usan también muchos de tus hermanos de fe, y que tiene mayor peso de validez que tus fuentes. Los agujeros históricos permanecen, y ninguna de tus fuentes se atrevería a explicarlos seriamente.

mi fuente no es manzanares

mis fuetes las cite y no le gustaron
usted cito las suyas raquiticamente NO LAS ACEPTO

asi que sigamos en cualquier otro tema
bhttp://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=24844&page=3

las vanas oraciones catolicas podria ser uno de tantos temas
EL ROSARIO es que en serio tienen que estar demasiado INTELIGENTES
para repetir vanamente todo eso

saludos cordiales

 

[Eddy González]

Re: El Papa que fue mujer

mi fuente no es manzanares

mis fuetes las cite y no le gustaron
usted cito las suyas raquiticamente NO LAS ACEPTO

asi que sigamos en cualquier otro tema
bhttp://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=24844&page=3

las vanas oraciones catolicas podria ser uno de tantos temas
EL ROSARIO es que en serio tienen que estar demasiado INTELIGENTES
para repetir vanamente todo eso

saludos cordiales

¡Pues ahí está!
Ninguna de tus fuentes se atrevería a explicar seriamente los cuatro agujeros históricos que te cité, y tú no eres capaz de aceptar que no lo hacen.