QUE PASO ANTES DE LA CREACION DEL MUNDO, ANTES DE GEN 1.1

Re: QUE PASO ANTES DE LA CREACION DEL MUNDO, ANTES DE GEN 1.1

jajaja! si... claro...

Realmente reitero lo que dije anteriormente, hace ya como dos años, tuve oportunidad de debatir sobre este tema, con un forista, el cual afirmaba, que en base a que la Palabra habla de que somos predestinados, creía que el hombre, antes de nacer en este mundo, existía de alguna forma, en algún extraño lugar, de alguan extraña manera, donde era elegido para nacer y ser llamado a ser salvo.

Lo interesante es que la predestinación, según 1a de Pedro, no es en base a ninguna cualidad que poseyéramos antes de nacer, ni a que existieramos antes, dice el escritor que es en la Presciencia de Dios, que somos predestinados. Es decir a ésta cualidad divina que significa que Dios sabe todas las cosas aún antes de que éstas sucedan. Hasta ahora, no hay realmente muchas más evidencias de que el hombre pudiera ser elegidos de otra forma, más allá de la presciencia divina, al menos, no en la Palabra de Dios.

Bendiciones!




Estas 100% segura de eso hermanita??


Sigue estudiando la Palabra...te recomiendo Salmos 104 y Salmos 136...para empezar..



Dios te bendice!

Luis Alberto42
 
Re: QUE PASO ANTES DE LA CREACION DEL MUNDO, ANTES DE GEN 1.1

Estas 100% segura de eso hermanita??

Sigue estudiando la Palabra...te recomiendo Salmos 104 y Salmos 136...para empezar..

Dios te bendice!

Luis Alberto42

Luis Alberto querido:

¿Qué tipo de persona crees qué soy? Si te he reiterado algo, no es porque tenga dudas al respecto, pero si tienes algo que refutar, hazlo.

DTB
 
Re: QUE PASO ANTES DE LA CREACION DEL MUNDO, ANTES DE GEN 1.1

muy lindo el aporte de luli , te felicito , nada es mas importante que la bondad de Dios

EF 1.4 Dios nos escogió en Cristo desde antes de la creación del mundo, para que fuéramos santos y sin defecto en su presencia. Por su amor, 5 nos había destinado a ser adoptados como hijos suyos por medio de Jesucristo, hacia el cual nos ordenó, según la determinación bondadosa de su voluntad.


santo , santo , santo

Para la gloria de Dios, estimado Manuel96.

¿Y en base a qué fuimos predestinados? Según lo que la Palabra revela, podría compartirnos en base a qué cree usted que fuimos predestinados?

Gracias y Bendiciones,
 
Re: QUE PASO ANTES DE LA CREACION DEL MUNDO, ANTES DE GEN 1.1

Luis Alberto querido:

¿Qué tipo de persona crees qué soy? Si te he reiterado algo, no es porque tenga dudas al respecto, pero si tienes algo que refutar, hazlo.

DTB


No gracias hermana. Si tu ya crees que lo sabes y conoces TODO, y no tienes ninguna "duda" al respecto, entonces no hay nada que refutarte, no crees??


Este proverbio me encanta:


Proverbios 26:12

12¿Has visto hombre sabio en su propia opinión ? Más esperanza hay del necio que de él.




Ya te di unas citas en Salmos 104 y 136...medita en ellas...





Aqui te incluyo un estudio al respecto:


La rebelión de Satanas, su derrocamiento y la fundación del mundo




El "Katabole" (el "derrocamiento" de Satanas y la ruina de la primera epoca terrestre, el "mundo de entoces") y la "Fundación del mundo" (la "fundación" de esta segunda epoca terrestre, "los cielos y la tierra que existen ahora) (Appendix 146, Biblia del Compañero):





Para arrivar al significado correcto de esta expresión, debemos notar que hay dos palabras traducidas "fundación" en el nuevo testamento:

1. "Themelios"
2. "Katabole"





El nombre "themelios" aparece en Lucas 6:48, 49; 14:29; Hechos 16:26; Romanos 15:20; 1 Corintios 3:10,11,12; Efesios 2:20; 1 Timoteo 6:19; 2 Timoteo 2:19; Hebreos 6:1, 11:10; Apocalipsis 21:14,19;



Esta expresión nunca es usada para referirse al "mundo" (Kosmos) o a la "tierra" (ge).


El verbo que corresponde a "themelios" es el verbo "themelioo" y aparece en Mateo 7:25; Lucas 6:48; Efesios 3:17; 1 Corintios 1:23; Hebreos 1:10 & 1 Pedro 5:10. El verbo solo se aplica una sola vez para referirse a la "tierra" (ge) en Hebreos 1:10.


Una comparasión detallada de todas estas citas demostrará que estos son los terminos regulares y correctos que siempre se aplican a las palabras españolas "fundación" y "fundar".

El nombre "katabole" aparece en Mateo 13:35, 25:34; Lucas 11:50; Juan 17:24; Efesios 1:4; Hebreos 4:3, 9:26, 11:11; 1 Pedro 1:20; Apocalipsis 13:8, & 17:8; y el verbo correspondiente es el verbo "kataballo", el cual aparece en 2 Corintios 4:9; Hebreos 6:1 & Apocalipsis 12:10.


Una comparasión detallada de todas estas citas (especialmente 2 Corintios 4:9 & Apocalipsis 12:10) demostrará que el nombre "katabole" y el verbo "kataballo" no son los terminos correctos para "fundación" ("themelios") y "fundar" ("themelioo") .

El significado correcto del nombre "katabole" es: "derrocamiento" y del verbo "kataballo" es: "derrocar o arrojar hacia abajo"



Demodo que para ser consistentes, Hebreos 6:1 debe traducirse: "no arrojando o derrocando hacia abajo el fundamento" en vez de:

Hebreos 6:
1 Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez ( esta expresión aparece como "kataballo" en el texto griego original) el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios,



En otras palabras, el fundamento del arrepentimiento ya puesto no debería ser "arrojado hacia abajo o derrocado" sino más bien "dejado" en su lugar para asi poder progresar hacia la perfección.


Por consiguiente, el nombre "katabole" traducido "fundación" y derribado del mismo verbo "kataballo" o "derrocar" debe ser traducido "desarreglo o ruina".




Lo notable es que en todos los casos (con excepción a Hebreos 11:11) donde aparece el termino "katabole", este termino es relacionado con el "mundo" ("kosmos" en el griego) y por lo tanto la expresión "fundación del mundo" debe verterse o traducirse "el desarreglo o ruina del mundo", claramente refiriendose a la condición en que se encontraba la tierra en Genesis 1:2: "desordenada y vacia":

La palabra "desordenada" es : # 8414 "tohu" y significa:


"estar perdida", "una desolación de superficie" osea: "un desierto";
FIGURATIVAMENTE: "algo sin valor", "en vano", "confusión", "un lugar vacio", "sin forma alguna", "nada", "algo que es nada", "vanidad", "perdida", "desierto"


La palabra "vacia" es: # 922 "bohu" y significa:

"estar vacia", "una region sin materia" SUPERFICIALMENTE: "una ruina indistinguible", "un vacio"



El termino "katabole" tambien describe la destrucción descrita en:



2 Pedro 3:


5 Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste,


6 por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua;


La tierra no fue creada "tohu" ("en vano" "una desolación") sino que Dios la "volvió o convirtió" en una "desolación", como lo declara el hebreo en Genesis 1:2 y lo confirma 2 Pedro 3:6 donde esta escrito que "el mundo de entonces hecho por la palabra de Dios" (la primera epoca terrestre) pereció y "los cielos y la tierra que existen ahora", (esta segunda epoca terrestre) "fueron creados" por la misma palabra y están reservados para el fuego en el dia del juicio (2 Pedro 3:7) lo cual anunciará el comienzo de los "cielos nuevos y tierra nueva" (la tercera y ultima epoca terrestre, la "eternidad") descritos en 2 Pedro 3:13.


2 Pedro 3:
13 Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.




La "ruina o desarreglo" del mundo de entonces es un evento que forma una gran linea divisiva entre las dispensaciones de las edades o epocas.


En Genesis 1:1 tenemos "la fundación" del mundo (Hebreos 1:10 "themelioo"), pero en Genesis 1:2 tenemos su "desarreglo o ruina".



Esto es confirmado por otro hecho notable. La frase "fundación del mundo" la cual ocurre diez veces, es asociada siete veces con la preposición griega "apo" que significa "de" y denota movimiento desde la superficie de un objeto. Tambien es asociada tres veces con la preposición griega "pro" que significa "antes" y denota la posición de un objeto a la vista o en su lugar.



La primera preposición "apo" se refiere al "Reino de Dios" y es asociada con los "ministros de Dios" mientras que la segunda preposición "pro" se refiere al "misterio o secreto de Dios" y es asociada con el "proposito de Dios" (ver Juan 17:24; Efesios 1:4; & 1 Pedro1:20).



Amplio testimonio es dado en el nuevo testamento sobre el significante hecho escrito en Genesis 1:2 de que Dios convirtio a la tierra "tohu" (una "desolación") y "bohu" ("una ruina indistinguible"); y que las "tinieblas" (simbolicas de Satanas) estaban sobre la faz del abismo (no de la "tierra" seca) ANTES de la creación de "los cielos y la tierra que existen ahora" (esta segunda y actual epoca terrestre). (2 Pedro 3:7).





Estudia más sobre las "tres epocas terrestres", la "fundación del mundo" y el derrocamiento de Satánas...


Dios te bendice!


Luis Alberto42
 
Re: QUE PASO ANTES DE LA CREACION DEL MUNDO, ANTES DE GEN 1.1

No gracias hermana. Si tu ya crees que lo sabes y conoces TODO, y no tienes ninguna "duda" al respecto, entonces no hay nada que refutarte, no crees??


Hermano querido:

Obviamente no lo se todo, no conozco todo, de hecho... no sé de qué manera logras interpretar eso, de lo que te escribí, y lo que te he dicho, te lo he dicho en el mejor de los ánimos, pues si estoy REITERANDO algo, es lógico que estoy segura, de lo contrario no lo reiteraría, por ello te he pedido entres en materia en lugar de preguntarme - segura? - y mandarme a estudiar aquello que fundamentas... lo que todavía no expones.

Luis Alberto ¿Qué paso antes de la creación del mundo antes de Genesis 1.1?, yo expuse sobre un punto bien particular, que esta totalmente relacionado con la predestinación, pero sobre el tema en sí, hay muchísimo qué hablar.

Este proverbio me encanta:

Proverbios 26:12

12¿Has visto hombre sabio en su propia opinión ? Más esperanza hay del necio que de él.

¿Porqué te encanta? En todo caso, estas totalmente fuera de tema, aca nadie ha dicho o hecho aquello de lo que acusas al exponer éste versículo.

Ya te di unas citas en Salmos 104 y 136...medita en ellas...

Aqui te incluyo un estudio al respecto:

La rebelión de Satanas, su derrocamiento y la fundación del mundo

El "Katabole" (el "derrocamiento" de Satanas y la ruina de la primera epoca terrestre, el "mundo de entoces") y la "Fundación del mundo" (la "fundación" de esta segunda epoca terrestre, "los cielos y la tierra que existen ahora) (Appendix 146, Biblia del Compañero):

Para arrivar al significado correcto de esta expresión, debemos notar que hay dos palabras traducidas "fundación" en el nuevo testamento:

1. "Themelios"
2. "Katabole"


El nombre "themelios" aparece en Lucas 6:48, 49; 14:29; Hechos 16:26; Romanos 15:20; 1 Corintios 3:10,11,12; Efesios 2:20; 1 Timoteo 6:19; 2 Timoteo 2:19; Hebreos 6:1, 11:10; Apocalipsis 21:14,19;

Esta expresión nunca es usada para referirse al "mundo" (Kosmos) o a la "tierra" (ge).

El verbo que corresponde a "themelios" es el verbo "themelioo" y aparece en Mateo 7:25; Lucas 6:48; Efesios 3:17; 1 Corintios 1:23; Hebreos 1:10 & 1 Pedro 5:10. El verbo solo se aplica una sola vez para referirse a la "tierra" (ge) en Hebreos 1:10.

Una comparasión detallada de todas estas citas demostrará que estos son los terminos regulares y correctos que siempre se aplican a las palabras españolas "fundación" y "fundar".

El nombre "katabole" aparece en Mateo 13:35, 25:34; Lucas 11:50; Juan 17:24; Efesios 1:4; Hebreos 4:3, 9:26, 11:11; 1 Pedro 1:20; Apocalipsis 13:8, & 17:8; y el verbo correspondiente es el verbo "kataballo", el cual aparece en 2 Corintios 4:9; Hebreos 6:1 & Apocalipsis 12:10.

Una comparasión detallada de todas estas citas (especialmente 2 Corintios 4:9 & Apocalipsis 12:10) demostrará que el nombre "katabole" y el verbo "kataballo" no son los terminos correctos para "fundación" ("themelios") y "fundar" ("themelioo") .

El significado correcto del nombre "katabole" es: "derrocamiento" y del verbo "kataballo" es: "derrocar o arrojar hacia abajo"

Demodo que para ser consistentes, Hebreos 6:1 debe traducirse: "no arrojando o derrocando hacia abajo el fundamento" en vez de:

Hebreos 6:
1 Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez ( esta expresión aparece como "kataballo" en el texto griego original) el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios,

En otras palabras, el fundamento del arrepentimiento ya puesto no debería ser "arrojado hacia abajo o derrocado" sino más bien "dejado" en su lugar para asi poder progresar hacia la perfección.

Por consiguiente, el nombre "katabole" traducido "fundación" y derribado del mismo verbo "kataballo" o "derrocar" debe ser traducido "desarreglo o ruina".

Lo notable es que en todos los casos (con excepción a Hebreos 11:11) donde aparece el termino "katabole", este termino es relacionado con el "mundo" ("kosmos" en el griego) y por lo tanto la expresión "fundación del mundo" debe verterse o traducirse "el desarreglo o ruina del mundo", claramente refiriendose a la condición en que se encontraba la tierra en Genesis 1:2: "desordenada y vacia":

La palabra "desordenada" es : # 8414 "tohu" y significa:

"estar perdida", "una desolación de superficie" osea: "un desierto";
FIGURATIVAMENTE: "algo sin valor", "en vano", "confusión", "un lugar vacio", "sin forma alguna", "nada", "algo que es nada", "vanidad", "perdida", "desierto"

La palabra "vacia" es: # 922 "bohu" y significa:

"estar vacia", "una region sin materia" SUPERFICIALMENTE: "una ruina indistinguible", "un vacio"

El termino "katabole" tambien describe la destrucción descrita en: 2 Pedro 3:

5 Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste, 6 por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua;

La tierra no fue creada "tohu" ("en vano" "una desolación") sino que Dios la "volvió o convirtió" en una "desolación", como lo declara el hebreo en Genesis 1:2 y lo confirma 2 Pedro 3:6 donde esta escrito que "el mundo de entonces hecho por la palabra de Dios" (la primera epoca terrestre) pereció y "los cielos y la tierra que existen ahora", (esta segunda epoca terrestre) "fueron creados" por la misma palabra y están reservados para el fuego en el dia del juicio (2 Pedro 3:7) lo cual anunciará el comienzo de los "cielos nuevos y tierra nueva" (la tercera y ultima epoca terrestre, la "eternidad") descritos en 2 Pedro 3:13.

2 Pedro 3:
13 Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.

La "ruina o desarreglo" del mundo de entonces es un evento que forma una gran linea divisiva entre las dispensaciones de las edades o epocas.

En Genesis 1:1 tenemos "la fundación" del mundo (Hebreos 1:10 "themelioo"), pero en Genesis 1:2 tenemos su "desarreglo o ruina".

Esto es confirmado por otro hecho notable. La frase "fundación del mundo" la cual ocurre diez veces, es asociada siete veces con la preposición griega "apo" que significa "de" y denota movimiento desde la superficie de un objeto. Tambien es asociada tres veces con la preposición griega "pro" que significa "antes" y denota la posición de un objeto a la vista o en su lugar.

La primera preposición "apo" se refiere al "Reino de Dios" y es asociada con los "ministros de Dios" mientras que la segunda preposición "pro" se refiere al "misterio o secreto de Dios" y es asociada con el "proposito de Dios" (ver Juan 17:24; Efesios 1:4; & 1 Pedro1:20).

Amplio testimonio es dado en el nuevo testamento sobre el significante hecho escrito en Genesis 1:2 de que Dios convirtio a la tierra "tohu" (una "desolación") y "bohu" ("una ruina indistinguible"); y que las "tinieblas" (simbolicas de Satanas) estaban sobre la faz del abismo (no de la "tierra" seca) ANTES de la creación de "los cielos y la tierra que existen ahora" (esta segunda y actual epoca terrestre). (2 Pedro 3:7).

Bien, pero como bien puedes leer, no he dicho que satanas no existia antes de la fundación del mundo. ;)

DTB
 
Re: QUE PASO ANTES DE LA CREACION DEL MUNDO, ANTES DE GEN 1.1

Hermano querido:

Obviamente no lo se todo, no conozco todo, de hecho... no sé de qué manera logras interpretar eso, de lo que te escribí, y lo que te he dicho, te lo he dicho en el mejor de los ánimos, pues si estoy REITERANDO algo, es lógico que estoy segura, de lo contrario no lo reiteraría, por ello te he pedido entres en materia en lugar de preguntarme - segura? - y mandarme a estudiar aquello que fundamentas... lo que todavía no expones.

Luis Alberto ¿Qué paso antes de la creación del mundo antes de Genesis 1.1?, yo expuse sobre un punto bien particular, que esta totalmente relacionado con la predestinación, pero sobre el tema en sí, hay muchísimo qué hablar.



¿Porqué te encanta? En todo caso, estas totalmente fuera de tema, aca nadie ha dicho o hecho aquello de lo que acusas al exponer éste versículo.



Bien, pero como bien puedes leer, no he dicho que satanas no existia antes de la fundación del mundo. ;)

DTB




Excelente! Pero estudia más y profundiza...


1. PORQUE Dios siempre usa a SATANÁS para probarnos??


2. PORQUE Dios "hizo" la tierra por "Misericordia"??





Salmos 136:5-6

5 Al que hizo los cielos con entendimiento, Porque para siempre es su misericordia.



6 Al que extendió la tierra sobre las aguas, Porque para siempre es su misericordia.


Uno de los significados de la palabra "misericordia" es: PIEDAD.


H2617
חֶסֶד kjésed; de 2616; bondad; por impl. (hacia Dios) piedad; rara vez (por oposición) reproche, o (subj.) belleza:-afrenta, agradecido, agradecimiento, amor, benevolencia, benignidad, bien, bondad, clemencia, clemente, consolar, cosa execrable, favor, fidelidad, gloria, gracia, hacer merced, misericordia, misericordioso, piadoso, piedad, voluntad.




Si Dios "hace" esta tierra en seis días por PIEDAD, a que se debe??


La logica dicta que para tener "piedad" o "misericordia" de alguien, primero tuvo que haber habido una OFENSA de ese alguien.


La clave de esa "ofensa" esta en la rebelión y el derrocamiento de Satanás en LA PRIMERA EPOCA TERRESTRE. Y si nosotros no tenemos nada que ver con eso y no existiamos aun, entonces, PORQUE Dios nos prueba con Satanás??


Medita en eso amada...


Estudia el estudio sobre la fundación del mundo y luego poco a poco, iré compartiendo (sin el afan de "debatir") más sobre la preexistencia (en LA PRIMERA EPOCA TERRESTRE) y la predestinación..(ANTES DE LA FUNDACIÓN DEL MUNDO)..


Para la Gloria y el Honor de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.!!


Dios te bendice!


Luis Alberto42
 
Re: QUE PASO ANTES DE LA CREACION DEL MUNDO, ANTES DE GEN 1.1

Excelente! Pero estudia más y profundiza...

1. PORQUE Dios siempre usa a SATANÁS para probarnos??


Dios no siempre "usa" a satanas para probarnos, de hecho dudo que vaya a y le diga - ey! tu! te encargo a Luis Alberto! - pero me pregunto ¿porque estamos hablando del enemigo en lugar de la presciencia del Eterno y Unico Dios?


2. PORQUE Dios "hizo" la tierra por "Misericordia"??
Salmos 136:5-6

5 Al que hizo los cielos con entendimiento, Porque para siempre es su misericordia.

6 Al que extendió la tierra sobre las aguas, Porque para siempre es su misericordia.

eh... Luis Alberto, ahi no dice que la tierra fué hecha por la misericordia de Dios, sino que fué hacha con entendimiento, que es Dios quién la extendió la tierra sobre las aguas... y por ello Dios ha de se alabado: Por su infinita misericordia.

Además la Palabra si dice, porqué o más bien para qué hizo Dios la tierra y para qué nos ha creado:

Efesios 1:3-7

Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado, en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia.


Colosenses 1:16

Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.


Isaías 43:7-21

Todos los llamados de mi nombre; para gloria mía los he creado, los formé y los hice. Este pueblo he creado para mí; mis alabanzas publicará.



Romanos 11:36

Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén.


Uno de los significados de la palabra "misericordia" es: PIEDAD.

Si Dios "hace" esta tierra en seis días por PIEDAD, a que se debe??

La logica dicta que para tener "piedad" o "misericordia" de alguien, primero tuvo que haber habido una OFENSA de ese alguien.

La clave de esa "ofensa" esta en la rebelión y el derrocamiento de Satanás en LA PRIMERA EPOCA TERRESTRE. Y si nosotros no tenemos nada que ver con eso y no existiamos aun, entonces, PORQUE Dios nos prueba con Satanás??



Bueno, pero para que pudiéramos seguir la secuencia que propones tendrías que tener razón al fundamentar en el salmo 136, aquello de que la tierra fué hecha por la misericordia de Dios, cuando en realidad el versículo busca alabar al Eterno por su misericordia eterna, no enseña que la tierra fué creada a causa de la misericordia de Dios:

Salmos 136

1 Alabad a Jehová, porque él es bueno,
Porque para siempre es su misericordia.(A)

2 Alabad al Dios de los dioses,
Porque para siempre es su misericordia.


3 Alabad al Señor de los señores,
Porque para siempre es su misericordia.


4 Al único que hace grandes maravillas,
Porque para siempre es su misericordia.


5 Al que hizo los cielos(B) con entendimiento,
Porque para siempre es su misericordia.


6 Al que extendió la tierra sobre las aguas,(C)
Porque para siempre es su misericordia.


7 Al que hizo las grandes lumbreras,(D)
Porque para siempre es su misericordia.


8 El sol para que señorease en el día,
Porque para siempre es su misericordia.


9 La luna y las estrellas para que señoreasen en la noche,
Porque para siempre es su misericordia.


10 Al que hirió a Egipto en sus primogénitos,(E)
Porque para siempre es su misericordia.


11 Al que sacó a Israel de en medio de ellos,(F)
Porque para siempre es su misericordia.


12 Con mano fuerte, y brazo extendido,
Porque para siempre es su misericordia.


13 Al que dividió el Mar Rojo en partes,(G)
Porque para siempre es su misericordia;


14 E hizo pasar a Israel por en medio de él,
Porque para siempre es su misericordia;


15 Y arrojó a Faraón y a su ejército en el Mar Rojo,
Porque para siempre es su misericordia.


16 Al que pastoreó a su pueblo por el desierto,
Porque para siempre es su misericordia.


17 Al que hirió a grandes reyes,
Porque para siempre es su misericordia;


18 Y mató a reyes poderosos,
Porque para siempre es su misericordia;


19 A Sehón rey amorreo,(H)
Porque para siempre es su misericordia;


20 Y a Og rey de Basán,(I)
Porque para siempre es su misericordia;


21 Y dio la tierra de ellos en heredad,
Porque para siempre es su misericordia;


22 En heredad a Israel su siervo,
Porque para siempre es su misericordia.


23 El es el que en nuestro abatimiento se acordó de nosotros,
Porque para siempre es su misericordia;


24 Y nos rescató de nuestros enemigos,
Porque para siempre es su misericordia.


25 El que da alimento a todo ser viviente,
Porque para siempre es su misericordia.


26 Alabad al Dios de los cielos,
Porque para siempre es su misericordia.​

¿Para qué hizo Dios al mundo? Es la cuestión y no fué para tener misericordia del mundo, Dios es misericordioso en sí mismo, no requiere una razón para serlo, es en el ejercicio de su misericordia que el hombre alcanza redención, y una vez redimido puede cumplir el propósito por el cuál fue creado: Glorificar a Dios. (R.. 11:36; I Co. 10:31; Sal. 73:25,26)

“El principal fin del hombre es glorificar a Dios y gozar de El para siempre”
 
Re: QUE PASO ANTES DE LA CREACION DEL MUNDO, ANTES DE GEN 1.1

Dios no siempre "usa" a satanas para probarnos, de hecho dudo que vaya a y le diga - ey! tu! te encargo a Luis Alberto! - pero me pregunto ¿porque estamos hablando del enemigo en lugar de la presciencia del Eterno y Unico Dios?




eh... Luis Alberto, ahi no dice que la tierra fué hecha por la misericordia de Dios, sino que fué hacha con entendimiento, que es Dios quién la extendió la tierra sobre las aguas... y por ello Dios ha de se alabado: Por su infinita misericordia.

Además la Palabra si dice, porqué o más bien para qué hizo Dios la tierra y para qué nos ha creado:

Efesios 1:3-7

Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado, en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia.


Colosenses 1:16

Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.


Isaías 43:7-21

Todos los llamados de mi nombre; para gloria mía los he creado, los formé y los hice. Este pueblo he creado para mí; mis alabanzas publicará.



Romanos 11:36

Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén.




Bueno, pero para que pudiéramos seguir la secuencia que propones tendrías que tener razón al fundamentar en el salmo 136, aquello de que la tierra fué hecha por la misericordia de Dios, cuando en realidad el versículo busca alabar al Eterno por su misericordia eterna, no enseña que la tierra fué creada a causa de la misericordia de Dios:

Salmos 136

1 Alabad a Jehová, porque él es bueno,
Porque para siempre es su misericordia.(A)

2 Alabad al Dios de los dioses,
Porque para siempre es su misericordia.


3 Alabad al Señor de los señores,
Porque para siempre es su misericordia.


4 Al único que hace grandes maravillas,
Porque para siempre es su misericordia.


5 Al que hizo los cielos(B) con entendimiento,
Porque para siempre es su misericordia.


6 Al que extendió la tierra sobre las aguas,(C)
Porque para siempre es su misericordia.


7 Al que hizo las grandes lumbreras,(D)
Porque para siempre es su misericordia.


8 El sol para que señorease en el día,
Porque para siempre es su misericordia.


9 La luna y las estrellas para que señoreasen en la noche,
Porque para siempre es su misericordia.


10 Al que hirió a Egipto en sus primogénitos,(E)
Porque para siempre es su misericordia.


11 Al que sacó a Israel de en medio de ellos,(F)
Porque para siempre es su misericordia.


12 Con mano fuerte, y brazo extendido,
Porque para siempre es su misericordia.


13 Al que dividió el Mar Rojo en partes,(G)
Porque para siempre es su misericordia;


14 E hizo pasar a Israel por en medio de él,
Porque para siempre es su misericordia;


15 Y arrojó a Faraón y a su ejército en el Mar Rojo,
Porque para siempre es su misericordia.


16 Al que pastoreó a su pueblo por el desierto,
Porque para siempre es su misericordia.


17 Al que hirió a grandes reyes,
Porque para siempre es su misericordia;


18 Y mató a reyes poderosos,
Porque para siempre es su misericordia;


19 A Sehón rey amorreo,(H)
Porque para siempre es su misericordia;


20 Y a Og rey de Basán,(I)
Porque para siempre es su misericordia;


21 Y dio la tierra de ellos en heredad,
Porque para siempre es su misericordia;


22 En heredad a Israel su siervo,
Porque para siempre es su misericordia.


23 El es el que en nuestro abatimiento se acordó de nosotros,
Porque para siempre es su misericordia;


24 Y nos rescató de nuestros enemigos,
Porque para siempre es su misericordia.


25 El que da alimento a todo ser viviente,
Porque para siempre es su misericordia.


26 Alabad al Dios de los cielos,
Porque para siempre es su misericordia.​

¿Para qué hizo Dios al mundo? Es la cuestión y no fué para tener misericordia del mundo, Dios es misericordioso en sí mismo, no requiere una razón para serlo, es en el ejercicio de su misericordia que el hombre alcanza redención, y una vez redimido puede cumplir el propósito por el cuál fue creado: Glorificar a Dios. (R.. 11:36; I Co. 10:31; Sal. 73:25,26)

“El principal fin del hombre es glorificar a Dios y gozar de El para siempre”


Sigue estudiando hermanita...es lo unico que te puedo decir>>

Aqui te dejo más citas. Medita en ellas. No te apresures a "probar" que puedes "ganar" un debate. Asi no se crece espiritualmente.


Job 10:11-12

11 Me vestiste de piel y carne, Y me tejiste con huesos y nervios.

12 Vida y misericordia me concediste, Y tu cuidado guardó mi espíritu.






Salmos 103:17

17 Mas la misericordia de Jehová es desde la eternidad y hasta la eternidad sobre los que le temen, Y su justicia sobre los hijos de los hijos;



Estas citas dicen mucho más en el hebreo original. Estudialas y analizalas.


Luis Alberto42
 
Re: QUE PASO ANTES DE LA CREACION DEL MUNDO, ANTES DE GEN 1.1

Estimados hermanos
Hasta que no acepten la reencarnacion no van a poder entender ciertas cosas de la Biblia.
Hasta el siglo V,era doctrina comun en la Iglesia y luego por intereses politicos se dejo de lado esta maravillosa doctrina.
 
Re: QUE PASO ANTES DE LA CREACION DEL MUNDO, ANTES DE GEN 1.1

Estimados hermanos
Hasta que no acepten la reencarnacion no van a poder entender ciertas cosas de la Biblia.
Hasta el siglo V,era doctrina comun en la Iglesia y luego por intereses politicos se dejo de lado esta maravillosa doctrina.
No es un asunto de reencarnación, sino de reespiritualización. Dios es el padre de todos los espíritus, y éstos vuelven a él cuando dejan el cuerpo del hombre. El espíritu del hombre jamás podrá volver de nuevo a un cuerpo que ha dejado, porque este vuelve a la tierra de donde es tomado. Solamente puede volver a un cuerpo glorificado, donde juntamente con el alma, alcanza inmortalidad y reune de nuevo el todo del hombre, pero en la gloria de Dios.

Ahora...tenemos pruebas bíblicas de espíritus humanos que hayan vuelto a cuerpos humanos que no hayan sido de ellos. Si, si las tenemos. Y hasta profecías que así lo aseguran.

Pero eso lo complementaré con la respuesta que le debo a mi hermana Lulis, sobre la misericordia de Dios. La cual es el todo de todo lo que es, y especialmente de todo lo que fuimos, somos y seremos, que al fin y al cabo es lo mismo. Ya que lo que fuimos, es lo que somos ahora y lo que somos ahora es lo que seremos un día después de que seamos de nuevo en él.

Dios los bendice!

Greivin.
 
QUE PASO ANTES DE LA CREACION DEL MUNDO, ANTES DE GEN 1.1

Espero que esto les sirva de algo hermanos: En la Biblia de 1500, la versión en español (la original versión para todas las traducciones que usamos)no dice "deordenada", sino "desadornada"? Busquen la Biblia del Oso, y lean el Gen 1:2: se darán cuenta de ello

Espero haber aportado en algo
 
Re: QUE PASO ANTES DE LA CREACION DEL MUNDO, ANTES DE GEN 1.1

LuisAlberto42 dijo:
Sigue estudiando hermanita...es lo unico que te puedo decir>>

Gracias por la sugerencia, siempre son bien recibidos los consejos.

Aqui te dejo más citas. Medita en ellas. No te apresures a "probar" que puedes "ganar" un debate. Asi no se crece espiritualmente.

Hagamos un ejercicio, deja de lado los personalismos y ponte objetivo. ok? ;)

Job 10:11-12
11 Me vestiste de piel y carne, Y me tejiste con huesos y nervios.
12 Vida y misericordia me concediste, Y tu cuidado guardó mi espíritu.

Salmos 103:17
17 Mas la misericordia de Jehová es desde la eternidad y hasta la eternidad sobre los que le temen, Y su justicia sobre los hijos de los hijos;

Estas citas dicen mucho más en el hebreo original. Estudialas y analizalas.

Luis Alberto42

¿Que es lo que dicen, según tu? más allá de lo que vemos? Explícate por favor.

DTB
 
Re: QUE PASO ANTES DE LA CREACION DEL MUNDO, ANTES DE GEN 1.1

Gracias por la sugerencia, siempre son bien recibidos los consejos.



Hagamos un ejercicio, deja de lado los personalismos y ponte objetivo. ok? ;)



¿Que es lo que dicen, según tu? más allá de lo que vemos? Explícate por favor.

DTB



Hermana, ya lo averiguastes en los diccionarios hebreos??

Lo dejo contigo....si deseas averigualo, sino olividalo...


No esperes que otros trabajen siempre...trabaja un poquito tu tambien..


Luis Alberto42
 
Re: QUE PASO ANTES DE LA CREACION DEL MUNDO, ANTES DE GEN 1.1

Para la gloria de Dios, estimado Manuel96.

¿Y en base a qué fuimos predestinados? Según lo que la Palabra revela, podría compartirnos en base a qué cree usted que fuimos predestinados?

Gracias y Bendiciones,

la unica base es la bondad de Dios

Adan tenia vida eterna en su cuerpo fisico , sin merecerla , sin hacer nada bueno

regalo de Dios , bondad y mas bondad , esta es la unica base

y la bondad de Dios es Cristo

no sabemos donde estabamos antes de la creacion , no lo dice la biblia

pero ya eramos amados de Dios , salvos y predestinados por su gloriosa bondad

lo dice pablo , si se han dado cuenta de que Dios es bueno, quiere decir que son salvos
 
Re: QUE PASO ANTES DE LA CREACION DEL MUNDO, ANTES DE GEN 1.1

la oscuridad o caos que aparece en genesis es el mensaje de satanas , la rebelion con sus angeles

porque satanas aspiraba a sentarse en el trono de Dios



Isa 14:12 "¡Cómo caíste del cielo,
lucero del amanecer!
Fuiste derribado por el suelo,
tú que vencías a las naciones.

Isa 14:13 Pensabas para tus adentros:
'Voy a subir hasta el cielo;
voy a poner mi trono
sobre las estrellas de Dios;
voy a sentarme allá lejos en el norte,
en el monte donde los dioses se reúnen.

Isa 14:14 Subiré más allá de las nubes más altas;
seré como el Altísimo.'

Isa 14:15 ¡Pero en realidad has bajado
al reino de la muerte,
a lo más hondo del abismo
!

el diablo fue mil años al abismo , lugar de los muertos

Rev 20:1 Vi un ángel que bajaba del cielo con la llave del abismo y unagran cadena en la mano.
Rev 20:2 Este ángel sujetó al dragón, aquella serpiente antigua quees el Diablo y Satanás, y lo encadenó por mil años. Rev 20:3 Lo arrojó al abismo, donde lo encerró, y puso un sello sobrela puerta para que no engañara a las naciones hasta que pasaran losmil años, al cabo de los cuales habrá de ser soltado por un pocode tiempo.
 
Re: QUE PASO ANTES DE LA CREACION DEL MUNDO, ANTES DE GEN 1.1

Hermana, ya lo averiguastes en los diccionarios hebreos??

Lo dejo contigo....si deseas averigualo, sino olividalo...


No esperes que otros trabajen siempre...trabaja un poquito tu tambien..


Luis Alberto42

Entonces? quedo en espera de tu amable respuesta.:kaffeetri

DTB
 
Re: QUE PASO ANTES DE LA CREACION DEL MUNDO, ANTES DE GEN 1.1

la unica base es la bondad de Dios

1a Pedro 1:2

Elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.

la unica base es la bondad de Dios


Adan tenia vida eterna en su cuerpo fisico , sin merecerla , sin hacer nada bueno

regalo de Dios , bondad y mas bondad , esta es la unica base

y la bondad de Dios es Cristo

no sabemos donde estabamos antes de la creacion , no lo dice la biblia

pero ya eramos amados de Dios , salvos y predestinados por su gloriosa bondad

lo dice pablo , si se han dado cuenta de que Dios es bueno, quiere decir que son salvos

Bien dicho, no lo dice la Biblia, pero si dice que es en base a una cualidad divina, que es saber las cosas ANTES DE QUE ESTAS SEAN.

Bendiciones,
 
Re: QUE PASO ANTES DE LA CREACION DEL MUNDO, ANTES DE GEN 1.1

Entonces? quedo en espera de tu amable respuesta.:kaffeetri

DTB


Si no te empeñas en estudiar, como quieres respuestas amada hermana...


Avisame si te animas a estudiar el hebreo de esos textos...entonces hablamos....sino...no ha pasado nada...


Dios te bendice!


Luis Alberto42
 
Re: QUE PASO ANTES DE LA CREACION DEL MUNDO, ANTES DE GEN 1.1

la oscuridad o caos que aparece en genesis es el mensaje de satanas , la rebelion con sus angeles

porque satanas aspiraba a sentarse en el trono de Dios



Isa 14:12 "¡Cómo caíste del cielo,
lucero del amanecer!
Fuiste derribado por el suelo,
tú que vencías a las naciones.

Isa 14:13 Pensabas para tus adentros:
'Voy a subir hasta el cielo;
voy a poner mi trono
sobre las estrellas de Dios;
voy a sentarme allá lejos en el norte,
en el monte donde los dioses se reúnen.

Isa 14:14 Subiré más allá de las nubes más altas;
seré como el Altísimo.'

Isa 14:15 ¡Pero en realidad has bajado
al reino de la muerte,
a lo más hondo del abismo
!

el diablo fue mil años al abismo , lugar de los muertos

Rev 20:1 Vi un ángel que bajaba del cielo con la llave del abismo y unagran cadena en la mano.
Rev 20:2 Este ángel sujetó al dragón, aquella serpiente antigua quees el Diablo y Satanás, y lo encadenó por mil años. Rev 20:3 Lo arrojó al abismo, donde lo encerró, y puso un sello sobrela puerta para que no engañara a las naciones hasta que pasaran losmil años, al cabo de los cuales habrá de ser soltado por un pocode tiempo
.



Esto es incorrecto Manuelito. La cita de Apocalipsis 20 es aun FUTURA.


Si seguimos al versiculo 4 confirmamos esto:




Rev 20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.

Rev 20:5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.

Rev 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.

Rev 20:7 Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión,

Rev 20:8 y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla; el número de los cuales es como la arena del mar.

Rev 20:9 Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió.

Rev 20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.




Espero que esto te edifique!


Luis Alberto42
 
Re: QUE PASO ANTES DE LA CREACION DEL MUNDO, ANTES DE GEN 1.1

Esto es incorrecto Manuelito. La cita de Apocalipsis 20 es aun FUTURA.


Si seguimos al versiculo 4 confirmamos esto:




Rev 20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.

Rev 20:5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.

Rev 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.

Rev 20:7 Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión,

Rev 20:8 y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla; el número de los cuales es como la arena del mar.

Rev 20:9 Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió.

Rev 20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.




Espero que esto te edifique!


Luis Alberto42

YO NO HE DICHO QUE NO SEA PARA EL FUTURO

lo que digo es que satanas estaba sobre la creacion del mundo fisico

por eso Dios no bendijo el primer dia ni dijo que estaba bien , por la presencia de satanas

y separo la luz de las tinieblas

infierno , separacion de Dios , la luz es Jesus