El Papa que fue mujer

Re: El Papa que fue mujer

Mientras que algunos historiadores niegan la existencia de la papisa Juana y algún religioso la llama meretriz, otros varios lo afirman, entre ellos Martín Polonio, Mariano Escoto y otros muchos; el severo Lannoy dice:

«Los eclesiásticos contemporáneos de León IV y Benito III, por un desmedido celo a la religión, no han hablado de esta mujer notable, pero sus sucesores, menos escrupulosos, han descubierto por fin este misterio.» El orgulloso clero romano, los altivos cardenales, no pudiendo tolerar que una mujer les haya gobernado ciñendo la tiara y dando a besar sus pies, han negado su existencia; algunos autores eclesiásticos dicen que Juana fue elevada al pontificado por obra del diablo, otros que por un plan especial del cielo, y mientras unos afirman que la iglesia debe mostrarse humillada, otros sostienen que debe glorificarse como un milagro, que persuadió a los romanos de ser guiados por el Espíritu Santo.

Después de estas ligeras reflexiones, pasemos a reseñar su vida, según la versión del juicioso escritor Mariano Escoto:

«A principios del siglo X pasaron a Alemania a convertir sajones al cristianismo varios sacerdotes ingleses, entre ellos uno con una hermosa joven que había robado a su familia para ocultar su estado interesante, y que dio a luz en Mayenza una niña que debía llamar la atención del mundo; era Juana, llamada por otros Gilberta, Isabel o Margarita, la que instruida por su padre, alcanzó tales conocimientos que admiraba a los más sabios doctores.

Llegó la edad del amor, y la ciencia fue impotente; un monje inglés de la abadía de Fulda la declaró su pasión y, vencida de su amor, huyó con él a la abadía, donde penetró bajo el nombre de Juan el inglés y estudió con el sabio Rabán Maur, hasta que partieron a Inglaterra y Francia, donde Juana, cubierta con su traje de hombre, disputó con los más célebres doctores, San Auscario, el fraile Beltrán y el abad Lobo de Ferriere, pasando luego a Atenas, que era entonces el foco de la ilustración; Juana tenía entonces veinte años, y aunque hermosa, la palidez del rostro y el hábito de fraile le dabanel aspecto de un monje joven: allí pasó algunos años, juntando a sus conocimientos universales una elocuencia que admiraba a todos, cuando su amante murió repentinamente y entonces marchó a Roma, haciéndose admitir en la escuela de los griegos para enseñar las artes liberales, causando tal entusiasmo sus arengas e improvisaciones que se le adjudicó el título de príncipe de los sabias.

Nobles, cardenales, sacerdotes, diáconos y frailes se honraban con su amistad, y admirando su pureza y talento formaron un gran partido que la elevó a la silla pontificia a la muerte de León, siendo consagrada por tres obispos en la basílica de San Pedro, ante los enviados del emperador, y en la catedral del Sena consta su retrato con el título de Juan VIII, papa hembra.

Con gran sabiduría ejerció el pontificado, confirió órdenes a prelados, sacerdotes y diáconos; consagró altares, administró el sacramento, dio a besar sus pies a los obispos, compuso varios prefacios para misas que fueron prohibidos luego por sus sucesores, y dirigió tan hábilmente la política de la Iglesia, que el anciano Lotario abrazó por su consejo la vida monástica en la abadía de Prum, recibiendo Luis la corona imperial de manos de Juana.

Juana, hasta entonces pura, ya sea que la naturaleza la impulsara o que el poder corroe los más bellos sentimientos, eligió un amante, le colmó de honores y se aseguró de su discreción, y fue tanta, que aún no se sabe si era un camarero o un capellán, la mayoría cree que un sacerdote-cardenal de la iglesia de Roma; lo cierto es que la indiscreta naturaleza la dejó encinta y que en una procesión de rogaciones, yendo a caballo, revestida de los ornamentos pontificales, al llegar cerca de la basílica de San Clemente los dolores de parto fueron tan grandes, que soltó las riendas y cayó del caballo lanzando horribles gritos, hasta que, destrozadas las sagradas vestiduras, dio a luz un niño, en medio de una confusión horrible y de las amenazas del clero, sucumbiendo allí la desdichada al dolor y la vergüenza, con un adiós al sacerdote-cardenal que la sostenía, volando su alma al cielo, después de dos años de pontificado. Allí mismo la enterraron con su hijo, que fue ahogado por los sacerdotes y se levantó sobre su tumba una capilla con una estatua de mármol de la papisa, revestida de los hábitos sacerdotales y un niño en los brazos, que fue destruida por Benito III, pero cuyas ruinas aún se veían en el siglo XV.

El clero, indignado, inventó la prueba de la silla horadada, en la que se sentaba el Papa medio tendido, con las piernas separadas y los bábitos entreabiertos para mostrar su virilidad; dos diáconos se aseguraban por la vista y el tacto, y gritaban: Ya tenemos Papa. Todos se prosternaban al Deo granja, le ceñían el cinturón, le besaban los pies y celebraban un gran festín; esta prueba ridícula duró hasta León X.

http://www.editorialbitacora.com/bitacora/juana/juana.htm
 
Re: El Papa que fue mujer

Marozia (* 892 – † 955), noble romana también conocida como Mariozza, era hija de Teodora (hermana de Adalberto de Toscana) y del senador romano Teofilacto (patricio de origen alemán), aunque otras fuentes afirman que su verdadero padre fue el papa Juan X .

Fue una de las mujeres más influyentes de su época desde que, en 907, se convirtió en la amante del papa Sergio III y pasó a dominar la política papal durante un periodo de unos veinticinco años que ha pasado a la historia con el nombre de [[pornocracia]. En dicho periodo influyó en la elección de hasta seis Papas y ordenó la muerte de algunos de ellos.

Marozia contrajo matrimonio en tres ocasiones con altos personajes de la nobleza. Su primer marido, Alberico I el Mayor, marqués de Camerino y duque de Spoleto, la desposó en el año 909 cuando estaba embarazada de la relación que mantenía con el papa Sergio III. El hijo que nacería en 910 fue legitimado por Alberico y se convertiría en el futuro papa Juan XI. De este primer matrimonio nacería, hacía el 912, Alberico II que jugará un papel protagonista en la futura caída de su madre.

En 924, Marozia y Alberico I intentan hacerse con el poder absoluto de Roma y se enfrentan a Juan X pero fracasan y Alberico es asesinado. Marozia se encuentra entonces en una situación de debilidad que resuelve casándose con el marqués Guido de Toscana, de cuya unión nacería Berta de Lucca (mujer de Estéfano, emperador bizantino).

En ese mismo año, el trono de Italia quedó vacante al fallecer Berenguer I. La elección de su sucesor provocó un nuevo enfrentamiento entre Marozia y el papa Juan X, ya que mientras el papa apoyaba como candidato al trono a Hugo de Borgoña, Marozia prestó su apoyo al hermanastro de su segundo marido Hugo de Arlés.

El enfrentamiento se resolvió esta vez a favor de Marozia y de su marido Guido el cual se dirigió a Roma al frente de un ejército y tras deponer al Papa lo encarceló hasta su muerte.

En 929 fallece Guido de Toscana y Marozia decide casarse con el hermanastro de su difunto marido y rey de Italia, Hugo de Arlés, para lo cual deben anular el matrimonio de Hugo ya que este se encontraba casado. La anulación matrimonial la consiguió fácilmente ya que el Papa que entonces regía la Iglesia era Juan XI, el propio hijo de Marozia.

El nuevo matrimonio se celebra en 932 y provocó la rebelión del otro hijo de Marozia, Alberico II el Joven, el cual expulsó de Roma a su nuevo padrastro, tomo el poder y mandó encarcelar, en el castillo de San Angelo, a su madre y a su hermanastro el papa Juan XI.

En dicha prisión permanecerá hasta la muerte, en 954, de Alberico II de donde fue trasladada a un convento donde falleció en 955.


Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Marozia

bonita historia deberia titularse bastados, en tronos santos:naka:
 
Re: El Papa que fue mujer

Mientras que algunos historiadores niegan la existencia de la papisa Juana y algún religioso la llama meretriz, otros varios lo afirman, entre ellos Martín Polonio, Mariano Escoto y otros muchos; el severo Lannoy dice:

«Los eclesiásticos contemporáneos de León IV y Benito III, por un desmedido celo a la religión, no han hablado de esta mujer notable, pero sus sucesores, menos escrupulosos, han descubierto por fin este misterio.» El orgulloso clero romano, los altivos cardenales, no pudiendo tolerar que una mujer les haya gobernado ciñendo la tiara y dando a besar sus pies, han negado su existencia; algunos autores eclesiásticos dicen que Juana fue elevada al pontificado por obra del diablo, otros que por un plan especial del cielo, y mientras unos afirman que la iglesia debe mostrarse humillada, otros sostienen que debe glorificarse como un milagro, que persuadió a los romanos de ser guiados por el Espíritu Santo.

Después de estas ligeras reflexiones, pasemos a reseñar su vida, según la versión del juicioso escritor Mariano Escoto:

«A principios del siglo X pasaron a Alemania a convertir sajones al cristianismo varios sacerdotes ingleses, entre ellos uno con una hermosa joven que había robado a su familia para ocultar su estado interesante, y que dio a luz en Mayenza una niña que debía llamar la atención del mundo; era Juana, llamada por otros Gilberta, Isabel o Margarita, la que instruida por su padre, alcanzó tales conocimientos que admiraba a los más sabios doctores.

Llegó la edad del amor, y la ciencia fue impotente; un monje inglés de la abadía de Fulda la declaró su pasión y, vencida de su amor, huyó con él a la abadía, donde penetró bajo el nombre de Juan el inglés y estudió con el sabio Rabán Maur, hasta que partieron a Inglaterra y Francia, donde Juana, cubierta con su traje de hombre, disputó con los más célebres doctores, San Auscario, el fraile Beltrán y el abad Lobo de Ferriere, pasando luego a Atenas, que era entonces el foco de la ilustración; Juana tenía entonces veinte años, y aunque hermosa, la palidez del rostro y el hábito de fraile le dabanel aspecto de un monje joven: allí pasó algunos años, juntando a sus conocimientos universales una elocuencia que admiraba a todos, cuando su amante murió repentinamente y entonces marchó a Roma, haciéndose admitir en la escuela de los griegos para enseñar las artes liberales, causando tal entusiasmo sus arengas e improvisaciones que se le adjudicó el título de príncipe de los sabias.

Nobles, cardenales, sacerdotes, diáconos y frailes se honraban con su amistad, y admirando su pureza y talento formaron un gran partido que la elevó a la silla pontificia a la muerte de León, siendo consagrada por tres obispos en la basílica de San Pedro, ante los enviados del emperador, y en la catedral del Sena consta su retrato con el título de Juan VIII, papa hembra.

Con gran sabiduría ejerció el pontificado, confirió órdenes a prelados, sacerdotes y diáconos; consagró altares, administró el sacramento, dio a besar sus pies a los obispos, compuso varios prefacios para misas que fueron prohibidos luego por sus sucesores, y dirigió tan hábilmente la política de la Iglesia, que el anciano Lotario abrazó por su consejo la vida monástica en la abadía de Prum, recibiendo Luis la corona imperial de manos de Juana.

Juana, hasta entonces pura, ya sea que la naturaleza la impulsara o que el poder corroe los más bellos sentimientos, eligió un amante, le colmó de honores y se aseguró de su discreción, y fue tanta, que aún no se sabe si era un camarero o un capellán, la mayoría cree que un sacerdote-cardenal de la iglesia de Roma; lo cierto es que la indiscreta naturaleza la dejó encinta y que en una procesión de rogaciones, yendo a caballo, revestida de los ornamentos pontificales, al llegar cerca de la basílica de San Clemente los dolores de parto fueron tan grandes, que soltó las riendas y cayó del caballo lanzando horribles gritos, hasta que, destrozadas las sagradas vestiduras, dio a luz un niño, en medio de una confusión horrible y de las amenazas del clero, sucumbiendo allí la desdichada al dolor y la vergüenza, con un adiós al sacerdote-cardenal que la sostenía, volando su alma al cielo, después de dos años de pontificado. Allí mismo la enterraron con su hijo, que fue ahogado por los sacerdotes y se levantó sobre su tumba una capilla con una estatua de mármol de la papisa, revestida de los hábitos sacerdotales y un niño en los brazos, que fue destruida por Benito III, pero cuyas ruinas aún se veían en el siglo XV.

El clero, indignado, inventó la prueba de la silla horadada, en la que se sentaba el Papa medio tendido, con las piernas separadas y los bábitos entreabiertos para mostrar su virilidad; dos diáconos se aseguraban por la vista y el tacto, y gritaban: Ya tenemos Papa. Todos se prosternaban al Deo granja, le ceñían el cinturón, le besaban los pies y celebraban un gran festín; esta prueba ridícula duró hasta León X.

http://www.editorialbitacora.com/bitacora/juana/juana.htm
Muy fascinante la fábula de la papisa Juana y la intriga que conlleva. Lástima que ni tú ni tu fuente de información en ningún momento se toman la molestia de explicar los agujeros históricos ya mencionados.:Buried:
 
Re: El Papa que fue mujer

pienso que todo es posible que roma metio debajo de la alfombra
toda la basura
MAROTZIA no es un buen ejemplo acaso de buena historia catolica?
Si en realidad piensas que todo es posible, ¿porqué no se te hace posible que eso del papa que mujer tan sólo fue un invento?:theyareon
 
Re: El Papa que fue mujer

Si en realidad piensas que todo es posible, ¿porqué no se te hace posible que eso del papa que mujer tan sólo fue un invento?:theyareon
y tambien me he de comer la historia de MAROTZIA?
que opinais sobre MAROTZIA?
 
Re: El Papa que fue mujer

y tambien me he de comer la historia de MAROTZIA?
que opinais sobre MAROTZIA?
Oh, perdón. Yo pensé que el tema de este epígrafe era “El papa que fue mujer.”:jump3:
 
Re: El Papa que fue mujer

Oh, perdón. Yo pensé que el tema de este epígrafe era “El papa que fue mujer.”:jump3:
si es sobre mujeres dominando el papado
teneis miedo lo se desde hace mucho lo he mencionado y desviais

conozco vuestro temor ante los lodazales de vuestros papas

MAROZIA ENTRE EN LA historia papal
por lo menos dejo una LINDA Y BELLA historia
 
Re: El Papa que fue mujer

si es sobre mujeres dominando el papado
teneis miedo lo se desde hace mucho lo he mencionado y desviais

conozco vuestro temor ante los lodazales de vuestros papas

MAROZIA ENTRE EN LA historia papal
por lo menos dejo una LINDA Y BELLA historia
Me deleito con tus obsesiones. :Thats-Fun Ahora hasta niegas que el tema en este epígrafe que tú mismo abriste trata sobre “El Papa que fue mujer.”

¿Porqué dices que yo me desvío, cuando claramente eres tú el que se desvía de su propio tema con una serie de off-topics? Yo he sido consistente con el tema original.

¿Porqué mejor no admites que lo de la papisa Juana es falso, y luego pasamos a otros temas? Claramente temes admitirlo, cuando tus hermanos de fe lo han hecho.
 
Re: El Papa que fue mujer

Me deleito con tus obsesiones. :Thats-Fun Ahora hasta niegas que el tema en este epígrafe que tú mismo abriste trata sobre “El Papa que fue mujer.”

¿Porqué dices que yo me desvío, cuando claramente eres tú el que se desvía de su propio tema con una serie de off-topics? Yo he sido consistente con el tema original.

¿Porqué mejor no admites que lo de la papisa Juana es falso, y luego pasamos a otros temas? Claramente temes admitirlo, cuando tus hermanos de fe lo han hecho.

PORQUE HE DE ADMITIR ???
he presentado el mismo aspecto de varias formas con varios personajes diferentes

unos no lo creen otros si lo creen
a usted le duele que eso sea asi como ala santa madre iglesia catolica
cuando le he dicho que al lado de esta mujer existieron mas
no comenta pues eso es un golpe demasiado bajo a los lodazales papales
de la icar
yo me divierto en estos temas a los que salen a defender los catolicos
 
Re: El Papa que fue mujer

Estimado Byron

Yo creo que aunque nos duela, los católicos reconocemos que hubo papas que eran bien cochinos y nada de santos, pero el reconocer esas cochinadas no implica que vamos a decir que es verdad cualquier historia truculenta sin base. Una cosa es decir que hubo papas que tenían mujeres que influían en ellos, y otra cosa es creer que un papa era mujer. Si se insiste sobre una historia sin fundamento, la acusación se desprestigia, y el debate no lleva a nada. No nos corresponde salir corriendo a desmentir una telenovela cada vez que aparece. ¿no cree?
 
Re: El Papa que fue mujer

Estimado Byron

Yo creo que aunque nos duela, los católicos reconocemos que hubo papas que eran bien cochinos y nada de santos, pero el reconocer esas cochinadas no implica que vamos a decir que es verdad cualquier historia truculenta sin base. Una cosa es decir que hubo papas que tenían mujeres que influían en ellos, y otra cosa es creer que un papa era mujer. Si se insiste sobre una historia sin fundamento, la acusación se desprestigia, y el debate no lleva a nada. No nos corresponde salir corriendo a desmentir una telenovela cada vez que aparece. ¿no cree?
por lo menos

reconoce que si hubieron lodazales papales
MAROZIA fue madre de algunos de estos SANTOS PADRES
la ICAR tiene buena historia y esa historia esta alli desde antes que nacieramos nosotros
que defienden?
que pueden defender?
es alli donde me divierto mucho pues no deberian de defender a la ICAR
sino la palabra de DIOS y seguir solo a DIOS
pero bueno se que vosotros no podeis hacerlo
teneis que aceptar seguir a vuestra tradicion santa antes que nada
en si LA ICAR TIENE DEMASIADOS LODAZALES
 
Re: El Papa que fue mujer

por lo menos

reconoce que si hubieron lodazales papales
MAROZIA fue madre de algunos de estos SANTOS PADRES
la ICAR tiene buena historia y esa historia esta alli desde antes que nacieramos nosotros
que defienden?
que pueden defender?
es alli donde me divierto mucho pues no deberian de defender a la ICAR
sino la palabra de DIOS y seguir solo a DIOS
pero bueno se que vosotros no podeis hacerlo
teneis que aceptar seguir a vuestra tradicion santa antes que nada
en si LA ICAR TIENE DEMASIADOS LODAZALES

Le voy a ser bien sincera. No soy experta en nada, ni menos en historia de la Iglesia, por lo tanto, no tenía idea de la existencia de esa vieja Marozia hasta que usted la nombró. Pero no me extraña porque nunca se me ha negado en la "ICAR" que haya un pasado corrupto y pecador.
Ahora, ¿no le da para pensar que una institución así de corrupta destinada a desaparecer hace más de mil años todavía se mantenga? ¿y que sus enseñanzas sean las mismas que antes de todas esas cochinadas papales que usted conoce mejor que yo? ¿O que los papas corruptos entre cochinada y cochinada no hayan cambiado la enseñanza de la Iglesia?
A mí personalmente me sorprende que un cauce sucio y podrido como estos papas igual haya hecho pasar el agua pura de las enseñanzas de Cristo sin contaminarla. Y que mientras los papas se entretenían pecando, de la Iglesia salían santos que podían morir por Cristo, o gastar su vida en amor al prójimo, y eran ejemplos reconocidos por todos, no sólo por los católicos.

saludos!
 
Re: El Papa que fue mujer

Le voy a ser bien sincera. No soy experta en nada, ni menos en historia de la Iglesia, por lo tanto, no tenía idea de la existencia de esa vieja Marozia hasta que usted la nombró. Pero no me extraña porque nunca se me ha negado en la "ICAR" que haya un pasado corrupto y pecador.
Ahora, ¿no le da para pensar que una institución así de corrupta destinada a desaparecer hace más de mil años todavía se mantenga? ¿y que sus enseñanzas sean las mismas que antes de todas esas cochinadas papales que usted conoce mejor que yo? ¿O que los papas corruptos entre cochinada y cochinada no hayan cambiado la enseñanza de la Iglesia?
A mí personalmente me sorprende que un cauce sucio y podrido como estos papas igual haya hecho pasar el agua pura de las enseñanzas de Cristo sin contaminarla. Y que mientras los papas se entretenían pecando, de la Iglesia salían santos que podían morir por Cristo, o gastar su vida en amor al prójimo, y eran ejemplos reconocidos por todos, no sólo por los católicos.

saludos!

en realidad usted tiene la razon
la ensenianza es la misma
tan torcida como de comienzo
no cambia aun y eso que ya pasaron unos 1500 pues en realidad la icar no es como les dicen a ustedes que esta desde los apostoles
la ICAR vino a aparecer por el 365 mas o menos y bueno
de los lodazales y cochinadas usted es participe hoy dia
dando culto a semiramis la virgen cargando al bebe de los babilonios antiguos
ya ve usted trae lodazales como los que la ICAR les heredo

salgase de eso aun puede
 
Re: El Papa que fue mujer

en realidad usted tiene la razon
la ensenianza es la misma
tan torcida como de comienzo
no cambia aun y eso que ya pasaron unos 1500 pues en realidad la icar no es como les dicen a ustedes que esta desde los apostoles
la ICAR vino a aparecer por el 365 mas o menos y bueno
de los lodazales y cochinadas usted es participe hoy dia
dando culto a semiramis la virgen cargando al bebe de los babilonios antiguos
ya ve usted trae lodazales como los que la ICAR les heredo

salgase de eso aun puede

Pensé que tendría argumentos más sólidos. Si de verdad investigara vería que todo en lo que usted cree lo tenía la "ICAR" antes que usted. ¿De donde habrían sacado los reformadores sus ideas sino de lo que la Iglesia guardó desde los primeros siglos? Incluso para reformar se necesita que haya una forma previa. Y para cambiar una idea se necesita que haya una idea anterior. Los reformadores no trajeron nada nuevo, sólo dijeron "esta gente está haciendo las cosas mal, hagámoslas nosotros mejor" Incluso Lutero necesitó formarse como monje agustino para poder volverse después contra la Iglesia.

La fecha de inicio de la Iglesia también está ampliamente discutida. Hasta ahora nadie me ha podido decir cómo es que si Constantino nos fundó no somos ahora arrianos, ya que Constantino se inclinaba más hacia esa herejía que a la ortodoxia cristiana.

Y mezclar a Semiramis es caer en la argumentación tan gastada de acusarnos de paganismo, sin pensar que si comenzamos a mirar la Biblia con esos ojos se nos caería la mitad de ella empezando por Moisés. Si buscamos equiparar el paganismo a las creencias católicas, hasta podría llegar a negar la resurrección de Cristo, porque hay historias paralelas que hablan de la muerte y resurrección de un dios. ¿no se ha dado cuenta que el mundo antes de ser cristiano era humano? ¡Claro que hay elementos que va a encontrar en el paganismo y en el catolicismo, porque ambos son humanos! Si quiere representar una madre con su hijo, es bastante obvio que todas se parecen, sean mitológicas o reales. Así procedieron los primeros cristianos usando la ímagen del moscóforo para representar a Cristo buen Pastor en las catacumbas.

De los lodazales de mis pecados me arrepiento, pero de la enseñanza de la Igleisa me enorgullezco, y Dios me libre de salir un día de ella. Aunque le agradezco la preocupación, de todos modos.
 
Re: El Papa que fue mujer

Pensé que tendría argumentos más sólidos. Si de verdad investigara vería que todo en lo que usted cree lo tenía la "ICAR" antes que usted. ¿De donde habrían sacado los reformadores sus ideas sino de lo que la Iglesia guardó desde los primeros siglos? Incluso para reformar se necesita que haya una forma previa. Y para cambiar una idea se necesita que haya una idea anterior. Los reformadores no trajeron nada nuevo, sólo dijeron "esta gente está haciendo las cosas mal, hagámoslas nosotros mejor" Incluso Lutero necesitó formarse como monje agustino para poder volverse después contra la Iglesia.

La fecha de inicio de la Iglesia también está ampliamente discutida. Hasta ahora nadie me ha podido decir cómo es que si Constantino nos fundó no somos ahora arrianos, ya que Constantino se inclinaba más hacia esa herejía que a la ortodoxia cristiana.

Y mezclar a Semiramis es caer en la argumentación tan gastada de acusarnos de paganismo, sin pensar que si comenzamos a mirar la Biblia con esos ojos se nos caería la mitad de ella empezando por Moisés. Si buscamos equiparar el paganismo a las creencias católicas, hasta podría llegar a negar la resurrección de Cristo, porque hay historias paralelas que hablan de la muerte y resurrección de un dios. ¿no se ha dado cuenta que el mundo antes de ser cristiano era humano? ¡Claro que hay elementos que va a encontrar en el paganismo y en el catolicismo, porque ambos son humanos! Si quiere representar una madre con su hijo, es bastante obvio que todas se parecen, sean mitológicas o reales. Así procedieron los primeros cristianos usando la ímagen del moscóforo para representar a Cristo buen Pastor en las catacumbas.

De los lodazales de mis pecados me arrepiento, pero de la enseñanza de la Igleisa me enorgullezco, y Dios me libre de salir un día de ella. Aunque le agradezco la preocupación, de todos modos.

los argumentos solidos solo son creidos porque son llevados ala luz de las escrituras
las que la ICAR RECHAZA y choca de nariz

las ensenianzas de las cuales os enorgulleseis son ritos paganos

LOS LODAZALES DE VUESTROS LIDERES SON EN ESTE TEMA SOLAMENTE
hacia que uno de ellos no era el sino ella
lo que puede acompaniar este tema es MAROZIA la mujer que se metia con uno y tubo hijos los cuales los hizo papas de vuestra iglesia

si vuestros dirigentes no tienen la verdadera luz de CRISTO
porque quereis permanecer en esta ?

las doctrinas casi todas y cada una de ellas pueden ser votadas al piso por
falta de solidez BIBLICA
PUES VUESTRAS doctrinas no se basan en la biblia sino en la tradicion

lo cual a grandes ABISMOS no se ajusta ala biblia
 
Re: El Papa que fue mujer

PORQUE HE DE ADMITIR ???
he presentado el mismo aspecto de varias formas con varios personajes diferentes

unos no lo creen otros si lo creen
a usted le duele que eso sea asi como ala santa madre iglesia catolica
cuando le he dicho que al lado de esta mujer existieron mas
no comenta pues eso es un golpe demasiado bajo a los lodazales papales
de la icar
yo me divierto en estos temas a los que salen a defender los catolicos
Claro, ¿porqué has de admitir que lo de la papisa Juana es falso?
Acéptalo así nomás porque sí, sin pruebas, y no te preocupes sobre los agujeros históricos o que otros hermanos de tu fe lo consideren falso.
:bienhecho
 
Re: El Papa que fue mujer

Claro, ¿porqué has de admitir que lo de la papisa Juana es falso?
Acéptalo así nomás porque sí, sin pruebas, y no te preocupes sobre los agujeros históricos o que otros hermanos de tu fe lo consideren falso.
:bienhecho

los lodazales papales quedaron en la historia para vuestro deleite don EDDY
que tiene de malo si hubo una papisa verdad
si eso no es lo que afecta ala ICAR
lo que si afecta ala ICAR es el lodazal que tiene de historia
el papa que desenterro a otro para juzgarlo y luego lanzarlo al rio

preferiria yo mil veces que hubiera la papisa antes que me demostraran los demas delitos papales
 
Re: El Papa que fue mujer

los lodazales papales quedaron en la historia para vuestro deleite don EDDY
que tiene de malo si hubo una papisa verdad
si eso no es lo que afecta ala ICAR
lo que si afecta ala ICAR es el lodazal que tiene de historia
el papa que desenterro a otro para juzgarlo y luego lanzarlo al rio

preferiria yo mil veces que hubiera la papisa antes que me demostraran los demas delitos papales
Claro, no tendría nada de malo si lo del “Papa que fue mujer” fuera realidad. Lo que sí tiene de malo es que intentaste tomarnos el pelo con ese cuento de la papisa una y otra vez, a pesar de que por lo menos algunos de tus hermanos de fe dijeron que eso era falso. Si tus verdaderas intenciones son las de criticar a la Iglesia católica, por lo menos deja los cuentos en paz y escoge algún tema que sea verificable.:gap:
 
Re: El Papa que fue mujer

Claro, no tendría nada de malo si lo del “Papa que fue mujer” fuera realidad. Lo que sí tiene de malo es que intentaste tomarnos el pelo con ese cuento de la papisa una y otra vez, a pesar de que por lo menos algunos de tus hermanos de fe dijeron que eso era falso. Si tus verdaderas intenciones son las de criticar a la Iglesia católica, por lo menos deja los cuentos en paz y escoge algún tema que sea verificable.:gap:

USTED actua de una forma muy ingenua
quiere y tiene dentro de usted el espiritu de :yo le gano

pero la historia que usted presenta esta basada en lo que nosotros no aceptamos la historia dicha por la misma iglesia

si alguno evangelico y (no es uno son varios )
dicen que no creen que hubo una papisa no me interesa
no viene al caso que los cite usted pues no me baso a las opiniones de ellos

la historia que le traje la traje de personas que nacieron y murieron
antes que usted y yo nacieramos
YO SI CREO que la ICAR tubo la papiza
hagame cambiar en este parecer? jajajajaja
claro que no
porque ?? porque la ICAR tiene demasiada suciedad
demasiados lodazales

hubieron mujeres manipulando el papado ?? con eso se responde el resto
SI LAS HUBIERON la que tanto le huye a marozia
y cuantas mas que no quedarian escritas en esta historia
pero alla a donde va usted en la eterniadad quizas vera la SANTIDAD DE TODA LA HISTORIA PAPAL

los lodazales papales
insisto un papa desentierra a otro y le juzga y luego avienta sus restos al rio
que linda santidad papal
 
Re: El Papa que fue mujer

USTED actua de una forma muy ingenua
quiere y tiene dentro de usted el espiritu de :yo le gano

pero la historia que usted presenta esta basada en lo que nosotros no aceptamos la historia dicha por la misma iglesia

si alguno evangelico y (no es uno son varios )
dicen que no creen que hubo una papisa no me interesa
no viene al caso que los cite usted pues no me baso a las opiniones de ellos

la historia que le traje la traje de personas que nacieron y murieron
antes que usted y yo nacieramos
YO SI CREO que la ICAR tubo la papiza
hagame cambiar en este parecer? jajajajaja
claro que no
porque ?? porque la ICAR tiene demasiada suciedad
demasiados lodazales

hubieron mujeres manipulando el papado ?? con eso se responde el resto
SI LAS HUBIERON la que tanto le huye a marozia
y cuantas mas que no quedarian escritas en esta historia
pero alla a donde va usted en la eterniadad quizas vera la SANTIDAD DE TODA LA HISTORIA PAPAL

los lodazales papales
insisto un papa desentierra a otro y le juzga y luego avienta sus restos al rio
que linda santidad papal
USTED actua de una forma muy ingenua
quiere y tiene dentro de usted el espiritu de :yo le gano

pero la historia que usted presenta esta basada en lo que nosotros no aceptamos la historia dicha por la misma iglesia
¿Quiénes son esos “nosotros”? Porque la historia dicha por la Iglesia católica también la dicen protestantes serios: el cuento de la papisa es falso. No tienes autoridad para desaprobar lo que no puedes refutar. Si quieres que te crea el asunto de la papisa, por lo menos explica los agujeros históricos:

¿Porqué en las monedas antiguas de los años en cuestión aparece la efigie del papa Benedicto, y no de la supuesta papisa?

¿Porqué el anti-papa de esos años quiso usurpar la autoridad del papa Benedicto, y no de la supuesta papisa?

¿Porqué el mensajero acudió al nuevamente elegido papa, y no a la supuesta papisa?


si alguno evangelico y (no es uno son varios )
dicen que no creen que hubo una papisa no me interesa
no viene al caso que los cite usted pues no me baso a las opiniones de ellos
Pues sí viene al caso que los cite por la sencilla razón de que al hacerlo se viene abajo tu concepto de que la historia que presento sólo la creen los católicos. Como podrás ver, tus hermanos de fe que son serios dicen lo mismo: el cuento de la papisa es falso.


la historia que le traje la traje de personas que nacieron y murieron
antes que usted y yo nacieramos
YO SI CREO que la ICAR tubo la papiza
hagame cambiar en este parecer? jajajajaja
claro que no
porque ?? porque la ICAR tiene demasiada suciedad
demasiados lodazales
Si crees que hubo papisa, entonces crees en las telenovelas. Eso es todo.


hubieron mujeres manipulando el papado ?? con eso se responde el resto
SI LAS HUBIERON la que tanto le huye a marozia
y cuantas mas que no quedarian escritas en esta historia
pero alla a donde va usted en la eterniadad quizas vera la SANTIDAD DE TODA LA HISTORIA PAPAL
Entonces ya no estamos hablando de la ficticia papisa Juana, y pasamos a Marozia, la cuál sí fue real. Y si ella tuvo alguna influencia en su tiempo, ¿qué con eso?


los lodazales papales
insisto un papa desentierra a otro y le juzga y luego avienta sus restos al rio
que linda santidad papal
No hay duda de que eres aficionado a las telenovelas.
:fernsehen