Pregunta pasa los Cristianos

[John Fisher]

Estimados Hermanos en cristo:
tengo una duda bastante profunda que no me logro explicar:
Parto de los siguientes presupuestos.
1_Dios es Bueno, de hecho es el Sumo Bien, es EL BIEN.
2_Dios es Omnipotente, Omnipresente, Omnisiente, bueno, el punto es que stá en todos lados.
3_El mal es la ausencia de Bien.
4_Cómo puede existir el mal?
5_O sea, si el mal existe y es ausencia de Bien, quiere decir que Dios no es Omnipotente y omnipresente, ya que no está en algun lado.
6_conclusión: O Dios no es lo que creemos, o el mal no existe.

 

[kimeradrummer]

Re: Pregunta pasa los Cristianos

Estimados Hermanos en cristo:
tengo una duda bastante profunda que no me logro explicar:
Parto de los siguientes presupuestos.
1_Dios es Bueno, de hecho es el Sumo Bien, es EL BIEN.
2_Dios es Omnipotente, Omnipresente, Omnisiente, bueno, el punto es que stá en todos lados.
3_El mal es la ausencia de Bien.
4_Cómo puede existir el mal?
5_O sea, si el mal existe y es ausencia de Bien, quiere decir que Dios no es Omnipotente y omnipresente, ya que no está en algun lado.
6_conclusión: O Dios no es lo que creemos, o el mal no existe.

Primero, el mal esta bajo el control absoluto de Dios y si existe es solamente porque Dios lo permintió.

Segundo, no confundas la esencia de Dios con un principio. Dios esta en todos lados, tanto donde hay maldad como donde no la hay, de otra manera ¿como nos juzgaria? pues no sabria lo malo que hacemos. Dios no se relaciona con el mal ni es la causa de este, que es distinto.

Tercero, el milagro del Espíritu Santo y el misterio de que Su morada son hombres pecadores, algo maravilloso y que prueba que su premisa o supuesto no tiene fundamento, por lo menos en la Escritura...

Dios es quien dice ser y el mal existe...Dios le bendiga...

 

[Petrino]

Re: Pregunta pasa los Cristianos

Hola John. Entiendo el dilema que planteas. Yo diría que la solución es que Dios está presente incluso donde hay mal. El tema es que Dios es el que da la existencia a las cosas. Si Dios no sostiene el ser de las cosas, las cosas no existen, así como también basta con que Dios diga que algo exista para que exista. Bien, entonces hay que afirmar que si el mal existe, es porque Dios permite que exista, porque El sabe sacar de él un bien mayor.

 

[igorcb]

Re: Pregunta pasa los Cristianos

Estimados Hermanos en cristo:
tengo una duda bastante profunda que no me logro explicar:
Parto de los siguientes presupuestos.
1_Dios es Bueno, de hecho es el Sumo Bien, es EL BIEN.
2_Dios es Omnipotente, Omnipresente, Omnisiente, bueno, el punto es que stá en todos lados.
3_El mal es la ausencia de Bien.
4_Cómo puede existir el mal?
5_O sea, si el mal existe y es ausencia de Bien, quiere decir que Dios no es Omnipotente y omnipresente, ya que no está en algun lado.
6_conclusión: O Dios no es lo que creemos, o el mal no existe.

Partes de una premisa falsa, Dios es bueno, cierto, pero Dios no es el bien

 

[OSO]

Re: Pregunta pasa los Cristianos

3_El mal es la ausencia de Bien.
.

Etsa definición filosófica se la dio Alberto Einstein a un profesor suyo incrédulo pero no es del todo correcta. El mal es el mal con independencia de que exista el bien. No se trata de Ying y Yang como fuerzas opuestas, eso es filosofía no teología.

Un saludo

 

[OSO]

Re: Pregunta pasa los Cristianos

6_conclusión: O Dios no es lo que creemos, o el mal no existe.

Si partes de premisas falsas, llegarás a conclusiones falsas.

Un saludo

 

[John Fisher]

Re: Pregunta pasa los Cristianos

No estoy diciendo que el mal sea el yang, pero ya lo que s le criticaba a Descartes de su definición de lo perfecto (que daba esa definición es que es una definición escolástica).
Salteand esto,q ue si no fuera por que lo acabo de escribir no sabría que cornos dije, entiendo un poco por donde van.
Pero, bueno, me rectifico y lo planteo de otro modo:
1_Dios es bueno, pero no el sumo bien. sigue siendo bueno.
2_Siguiendo en el presupuesto de que el mal es ausencia de bien.
3_Luego dios no puede estar donde hay mal.

Por otro lado:
La Bíblia dice que una vez expulsados los demonios, la cas aqueda vacía a menos que se acepte al Espíritu, por tanto, allí es un lugar donde Dios no estaría.

De todas formas encoctré una resuésta al presupuesto anterior, siendo V el primer y 2do presupuestos, sin embargo, la conclusión es falsa...
pero por que?

 

[Kazanov]

Re: Pregunta pasa los Cristianos

Estimados Hermanos en cristo:
tengo una duda bastante profunda que no me logro explicar:
Parto de los siguientes presupuestos.
1_Dios es Bueno, de hecho es el Sumo Bien, es EL BIEN.
2_Dios es Omnipotente, Omnipresente, Omnisiente, bueno, el punto es que stá en todos lados.
3_El mal es la ausencia de Bien.
4_Cómo puede existir el mal?
5_O sea, si el mal existe y es ausencia de Bien, quiere decir que Dios no es Omnipotente y omnipresente, ya que no está en algun lado.
6_conclusión: O Dios no es lo que creemos, o el mal no existe.

1.- Dios es Absoluto, no solo es el Bien, sino muchas cosas mas que incluso el mas sabio de los sabios no podria entender por nuestras limitaciones.
2.- Sep, pero respeta el libre albeldrio.
3.- El mal es inferior al Bien, pues el Bien todo lo vence...el Mal es la degradacion de lo bueno, la depravacion del acto humano.
4.- Tiene su razon de ser, a traves del mal podemos bien quien es quien distinguir al lobo de la oveja..etc..etc esta mas que justificada su existiencia.
5.- Aun no entiendes la naturaleza de Dios...pero bueno, no soy nadie para enseñar sobre eso.
6.- Dios existe, y espero que ilumine tu camino para que no te extravies.

 

[carloseduguti]

Re: Pregunta pasa los Cristianos

EL MAL EXISTE PUES EXISTE UN DIOS INFERIOR QUE DEBE APRENDER COMO MANEJAR LA MATERIA.
ESE DIOS SE PODRIA LLAMAR "HIJO DE DIOS" Y SERIA EL DIOS QUE SE INTERESA CON LAS COSAS DEL UNIVERSO EN CONTRAPOSICION DEL DIOS INMANIFESTADO QUE NO SE METE EN LAS COSAS ANTEDICHAS
POR ESO JESUS SE LLAMBA HIJO DE HOMBRE O HIJO DE DIOS PUES SABIA QUE EL ERA ESE DIOS QUE DEBE APRENDER COMO MANEJARSE EN EL MUNDO.
ESE ES EL ORIGEN DEL MALENTENDIDO MAL QUE ES SIMPLEMENTE RESULTADOS DE UN APRENDIZ DE DIOS QUE HACE EXPERIENCIA IGUAL QUE NOSOTROS CUANDO APRENDEMOS ALGO EN ESTA VIDA
SALUDOS

 

[Tobi]

Re: Pregunta pasa los Cristianos

Amigo Kazanov.
La primera referencia que encontramos en la Biblia respecto al Bien y al Mal. Nos narra que respecto a un paraiso en el cual dos árboles, el del bien y el Mal y el árbol de la Vida. Lógicamente el uno se opone al otro y ambos son incompatibles.
Eso tanto da que se lo tome de una manera literal como de una forma simbólica, puesto que el resultado final no variará.

Primera pregunta que se hace una mente reflexiva y a la vez inquisitiva es: ¿Por que el Creador colocó dichos "arboles" en el paraiso: Lo primero que aparee en la mente humana es que se trataba de una auténtica "trampa" y que Dios quedó a la expectativa de si el hombre caería en ella o no. Esa seria la conclusión a la que llegaria un agnóstico ya tambien un ateo.

Pero la reflexion de un creyente (no en religiones que lo han elaborado a partir de un previo razonamiento de su propia filosofia, es decir, de su propio caldo de cabeza) en el Dios que se Revela mediante la Escritura que es donde esta el relato citado.

La pregunta, de hecho es la misma ¿para qué el arbol de la ciencia del bien y del mal? Y de inmediato surge otra pregunta: ¿Por qué se me prohibe comer de su fruto? ¿Por que el "Stop". Todo el mundo sabe el para que está un stop en determinado lugar, pero pocos se preguntan el ¿por que esta alli?

El para que es que me debo parar ante el peligro de un desastre que bien puede conducir a la muerte. Pero no es una barerra capaz de detener mi vehiculo de una manera automática. Depende de mi soberana libertad el hacerlo o no. Este es el porque esta allí.

Luego el árbol de la Ciencia del Bien y el Mal y consiguiente prohibición me dice que Dios no creo a un robot, sino a un ser dotado de plena libertad. Pero no es menos cierto que yo solo se que soy libre cuando algo se me prohibe. Aquello que no puedo hacer no hay necesidad de prohibirmelo.

Y llegamos al quid de la cuestión: ¿Que indujo al hombre a conocer el bien y el mal? ¿Que es lo que ambicionó? (Esta en el relato) Ser como Dios conociendo el bien y el mal. Si quiso ser como Dios, ¿que es lo que no quería ser? Evidente. Lo que si era: HOMBRE.

Resultado: Con eso se inicia un proceso de deshumanización mediante el saber del bien y de mal. Solo que ese conocimiento es totalmente subjetivo puesto que cada uno determina lo que es bueno o lo que es malo. ¿Y como funciona eso? Toma al peor de los criminales y hazte esa pregunta: ¿Crees que su criminalidad la realizo por el deseo del mal en sí? ¿Que crees que te respondería si se lo preguntaras? No hay duda respecto a la respuesta: Que deseaba alcanzar un bien superior al mal necesario para alcanzarlo. ¿Ves como funciona nuestro conocimiento del bien y del mal mediante nuestra subjetividad?

Ahora dime. En tus preguntas y reflexiones en relación a Dios mediante el bien y el mal...¿bajo que arbol te cobijas?

Jesucristo recomendó a sus discípulos: "No juzgueis, por que en la medida que juzgues serás juzgado".

Cambia de arbol. Cobijate bajo el de la vida. Pero recuerda que ambos son incompatibles.

 

[Miniyo]

Re: Pregunta pasa los Cristianos

EL MAL EXISTE PUES EXISTE UN DIOS INFERIOR QUE DEBE APRENDER COMO MANEJAR LA MATERIA.
ESE DIOS SE PODRIA LLAMAR "HIJO DE DIOS" Y SERIA EL DIOS QUE SE INTERESA CON LAS COSAS DEL UNIVERSO EN CONTRAPOSICION DEL DIOS INMANIFESTADO QUE NO SE METE EN LAS COSAS ANTEDICHAS
POR ESO JESUS SE LLAMBA HIJO DE HOMBRE O HIJO DE DIOS PUES SABIA QUE EL ERA ESE DIOS QUE DEBE APRENDER COMO MANEJARSE EN EL MUNDO.
ESE ES EL ORIGEN DEL MALENTENDIDO MAL QUE ES SIMPLEMENTE RESULTADOS DE UN APRENDIZ DE DIOS QUE HACE EXPERIENCIA IGUAL QUE NOSOTROS CUANDO APRENDEMOS ALGO EN ESTA VIDA
SALUDOS

---------------------------------------------------------​

1º Esto es doctrina gnostica, ¿carloseduguti, eres gnostico?.

2º Para no salirme del tema dire que el mal no es ausencia de bien, sino degradacion del bien y esto tiene su causa en la criatura y no en el Creador. Pero aunque el mal se manifieste, esta bajo el control de Dios, porque Dios es soberano, y como decia Petrino, el sabe hacer que de lo malo salgan cosas buenas, sobre todo para los que aman a Dios, es un misterio, pero es asi.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Coco_Loco]

Re: Pregunta pasa los Cristianos

Dios es omnipresente, porque para El los demonios y los malvados no existen, están muertos del todo.

Así que Cielo e Infierno no existen como lugares físicos sino que Dios utiliza esa alegoria para que podamos comprenderlo.

Cielo e infierno son un estado del Alma, no un sitio, los que están perdidos simplemente están excluidos de la dimensión divina del amor y eso lo es todo.

No necesitas entenderlo (yo no lo entiendo), solo necesitas aceptarlo como niño, como una Verdad que no tiene discusión.

Saludos

 

[Miniyo]

Re: Pregunta pasa los Cristianos

Dios es omnipresente, porque para El los demonios y los malvados no existen, están muertos del todo.

Así que Cielo e Infierno no existen como lugares físicos sino que Dios utiliza esa alegoria para que podamos comprenderlo.

Cielo e infierno son un estado del Alma, no un sitio, los que están perdidos simplemente están excluidos de la dimensión divina del amor y eso lo es todo.

No necesitas entenderlo (yo no lo entiendo), solo necesitas aceptarlo como niño, como una Verdad que no tiene discusión.

Saludos

------------------------------------------------------​

Tu cree en mentiras y ya veras que chasco te llevas. Acepta esto que te digo como un niño, aunque no lo entiendas.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[John Fisher]

Re: Pregunta pasa los Cristianos

Buenisimas las respuestas de todos...
Menos la del Gnostico, por que es absurda y antibíblica... y no hace más que demostrar que Dios no es omnipotente.
La de cocoloco... veniamos bien... pero se desvirtuó la cosa... pense que eras católico... igual, otras veces tiene muy buenas respuestas...
Y la de Tobi que rera muy larga, complicada, y no la entendí, y creoq ue se fue de tema.
Fuera de eso es bueno ver que hay al menos un punto en que todos tratan de aydarse, no discutir... sigan así.
Por otro lado Cómo es que Dios puede sser rechazado? (o sea, si nosotros somos templos del Espíritu, pero podemos rechazar el Espíritu, entonces ya no está en nosotros, por ende, ya en algun lado no está).
Lo mismosi el mal es degradación del bien, en algun modo Dios está degradado... esa sería una explicación (de estos con los que estubo San Agustín... que veíana Dios como una gran masa).
Hay 100 respuéstas, me di cuenta, epro algunas muy panteistas, la que más me agradó fue la de la inhabitación trinitaria, creo que esa es la que me jor me lo exlicó.
En fin.

Gracias.

 

[Tobi]

Re: Pregunta pasa los Cristianos

Buenisimas las respuestas de todos...
Menos la del Gnostico, por que es absurda y antibíblica... y no hace más que demostrar que Dios no es omnipotente.
La de cocoloco... veniamos bien... pero se desvirtuó la cosa... pense que eras católico... igual, otras veces tiene muy buenas respuestas...
Y la de Tobi que rera muy larga, complicada, y no la entendí, y creoq ue se fue de tema.
Fuera de eso es bueno ver que hay al menos un punto en que todos tratan de aydarse, no discutir... sigan así.
Por otro lado Cómo es que Dios puede sser rechazado? (o sea, si nosotros somos templos del Espíritu, pero podemos rechazar el Espíritu, entonces ya no está en nosotros, por ende, ya en algun lado no está).
Lo mismosi el mal es degradación del bien, en algun modo Dios está degradado... esa sería una explicación (de estos con los que estubo San Agustín... que veíana Dios como una gran masa).
Hay 100 respuéstas, me di cuenta, epro algunas muy panteistas, la que más me agradó fue la de la inhabitación trinitaria, creo que esa es la que me jor me lo exlicó.
En fin.

Gracias.

En primer lugar debo pedir disculpas a Kazanov. Puesto que le confundí con quien abrió este epígrafe.
En cuanto a esta frase suya:
Y la de Tobi que rera muy larga, complicada, y no la entendí, y creoq ue se fue de tema.
¿Que me fuí del tema? ¿Acaso no he tratado exclusivamente del bien y del mal?
¿No la entendiste? ¿El castellano es un segundo idioma para ti? ¿Si es así, cual es tu lengua materna? Pero si el castellano es tu lengua materna ¿a que se debe que no lo has entendido?
¿Y has entendido que alguien es gnóstico y otro "panteista".
Hablas del bien y del mal y claro me pregunto si sabes de que hablas.

 

[Dahn BennChrist]

Re: Pregunta pasa los Cristianos

Buenisimas las respuestas de todos...
Menos la del Gnostico, por que es absurda y antibíblica... y no hace más que demostrar que Dios no es omnipotente.
La de cocoloco... veniamos bien... pero se desvirtuó la cosa... pense que eras católico... igual, otras veces tiene muy buenas respuestas...
Y la de Tobi que rera muy larga, complicada, y no la entendí, y creoq ue se fue de tema.
Fuera de eso es bueno ver que hay al menos un punto en que todos tratan de aydarse, no discutir... sigan así.
Por otro lado Cómo es que Dios puede sser rechazado? (o sea, si nosotros somos templos del Espíritu, pero podemos rechazar el Espíritu, entonces ya no está en nosotros, por ende, ya en algun lado no está).
Lo mismosi el mal es degradación del bien, en algun modo Dios está degradado... esa sería una explicación (de estos con los que estubo San Agustín... que veíana Dios como una gran masa).
Hay 100 respuéstas, me di cuenta, epro algunas muy panteistas, la que más me agradó fue la de la inhabitación trinitaria, creo que esa es la que me jor me lo exlicó.
En fin.

Gracias.

Querido hermano John Fisher:

DIOS puede ser rechazado pero no evitado, el rechazarlo a EL no conlleva a que EL se desentienda de nosotros. Todos hemos de presentarnos a EL al final de nuestras Vidas.

Sobre el tema del mal, lo que te puedo aportar es que para un cristiano no representa ningún dilema la experiencia de vivir en ocasiones en medio de la maldad, porque el mal no es un problema eterno. Sabes, el mal dejará de ser algún día. Me explico mejor: el mal NO VA A GANAR EL MAL SERÁ DERROTADO ..y es más!: YA LO ESTÁ, Si! el mal ya ha sido derrotado. Por más maldad que haya en esta tierra, por más mal que el hombre produzca, EL MAL NO GANARÁ Y YA HA PERDIDO!, en esto vemos que DIOS ES SOBERANO SIEMPRE, y no hay ninguna contradicción en EL, en Su Realidad, en que finalmente todo tenderá y desembocará en el Bien solo habrá Bien y de esta manera sabremos que DIOS ES SOBERANO y nada escapa a EL, sabremos que el mal no tuvo nunca poder alguno frente al bien, y sabremos que por más sufrimiento y cosas malas que se den en el mundo DIOS ES QUIEN ES SIEMPRE.

En cuanto a que: ¿en los que mueren en el mal....dónde queda DIOS en ellos?...ellos tienen SU JUSTICIA no Su Amistad, eso es lo que se llevan los que pecan contra EL, solo eso se llevarán: Su Justicia: el no querer vivir en Su Amistad experimentando Su Amor en nosotros el Amor de nuestro DIOS; así es como está DIOS en esos, EN JUSTICIA, porque ante EL nadie puede justificarse por si mismo (es necesario que EL Actúe en nosotros), los que viven desechando Su Llamado de Amor eligen vivir por si mismos en la maldad, y esto tendrán si persisten en eso hasta el final: Juicio Eterno. En tanto que los que Lo Conocen y escogen EL Bien, en ellos Permanece SU AMISTAD y por Virtud del Sacrificio de Cristo, ya no hay Justicia que se deba Aplicar a ellos que moran en LA Amistad lograda por Cristo entre los hombres y DIOS.

Con gran cariño comparto esto contigo.
Te envío un abrazo que seas muy Bendecido

En Cristo, EL Señor
+dahn

 

[Coco_Loco]

Re: Pregunta pasa los Cristianos

Buenisimas las respuestas de todos...
Menos la del Gnostico, por que es absurda y antibíblica... y no hace más que demostrar que Dios no es omnipotente.
La de cocoloco... veniamos bien... pero se desvirtuó la cosa... pense que eras católico... igual, otras veces tiene muy buenas respuestas...
Y la de Tobi que rera muy larga, complicada, y no la entendí, y creoq ue se fue de tema.
Fuera de eso es bueno ver que hay al menos un punto en que todos tratan de aydarse, no discutir... sigan así.
Por otro lado Cómo es que Dios puede sser rechazado? (o sea, si nosotros somos templos del Espíritu, pero podemos rechazar el Espíritu, entonces ya no está en nosotros, por ende, ya en algun lado no está).
Lo mismosi el mal es degradación del bien, en algun modo Dios está degradado... esa sería una explicación (de estos con los que estubo San Agustín... que veíana Dios como una gran masa).
Hay 100 respuéstas, me di cuenta, epro algunas muy panteistas, la que más me agradó fue la de la inhabitación trinitaria, creo que esa es la que me jor me lo exlicó.
En fin.

Gracias.

En realidad es una respuesta compatible con la doctrina católica, Benedicto XVI dijo que el infierno es un estado de autoexclusión eterna de la presencia de Dios, que no era un lago de fuego.

No es un sitio es un estado.

 

[Saiyark]

Re: Pregunta pasa los Cristianos

Estimado hermano John Fisher:

No estoy diciendo que el mal sea el yang, pero ya lo que s le criticaba a Descartes de su definición de lo perfecto (que daba esa definición es que es una definición escolástica).
Salteand esto,q ue si no fuera por que lo acabo de escribir no sabría que cornos dije, entiendo un poco por donde van.
Pero, bueno, me rectifico y lo planteo de otro modo:
1_Dios es bueno, pero no el sumo bien. sigue siendo bueno.
2_Siguiendo en el presupuesto de que el mal es ausencia de bien.
3_Luego dios no puede estar donde hay mal.

Por otro lado:
La Bíblia dice que una vez expulsados los demonios, la cas aqueda vacía a menos que se acepte al Espíritu, por tanto, allí es un lugar donde Dios no estaría.

De todas formas encoctré una resuésta al presupuesto anterior, siendo V el primer y 2do presupuestos, sin embargo, la conclusión es falsa...
pero por que?

Creo deberiamos empezar en primer lugar por entender quien es Dios, cual es su naturaleza y de esta forma empezar a comprender los principios que rigen al bien y el mal. Sabemos por ejemplo, que es necesario que exista una oposicion en todas las cosas, para que por medio de esta oposicion, nosotros podamos properar, esto es, mejorar continuamente...

Que Dios le bendiga siempre...

 

[John Fisher]

Re: Pregunta pasa los Cristianos

Cocoloco: Me disculpo, no había entendido tu explicación... pasa que hay muichos que con eso de que el Paraíso y el infierno no son lugares físicos, niegan su existencia... te pido 3 vces perdon, por que lo malinterprete.
Tobi: Si, humo una respuesta gnostica, y si, no entendí lo que dijiste, no te ofendas, "si he hablado mal corrigeme, sino por que me pegas?"tené un poco de humildad y volve a explicarlo en forma más sencilla...
Por lo demás, si el infierno es la ausencia de Dios, o si hay algunos que no verán al señor, no implica eso que en algun lado el no está?

 

[Greivin.]

Re: Pregunta pasa los Cristianos

Cocoloco: Me disculpo, no había entendido tu explicación... pasa que hay muichos que con eso de que el Paraíso y el infierno no son lugares físicos, niegan su existencia... te pido 3 vces perdon, por que lo malinterprete.
Tobi: Si, humo una respuesta gnostica, y si, no entendí lo que dijiste, no te ofendas, "si he hablado mal corrigeme, sino por que me pegas?"tené un poco de humildad y volve a explicarlo en forma más sencilla...
Por lo demás, si el infierno es la ausencia de Dios, o si hay algunos que no verán al señor, no implica eso que en algun lado el no está?

No es que en algún lado él no esté, es que en algún lado algunos dejan de ser, aún para Dios.


Dios te bendice!

Greivin.