Si la iglesia primitiva veneraba las imágenes...

igorcb

2
28 Diciembre 2000
3.602
4
¿No debería haber una virgencita en cada catacumba anterior al siglo 3?
¿no debería haber señas de que se prendían velitas o se quemaba incienso u otra ofrendas ante las imágenes?
¿no debería haber vestigios documentales que relaten como se arrodillaban ante las imágenes de los santos y les rezaban?
 
Re: Si la iglesia primitiva veneraba las imágenes...

Cierto como que respiramos,estimado hermano.

Y además debería de haber registro biblico de como se veneraba a Esteban,el primer mártir o la recomendación paulina de hacerle rogativas y novenas a este santo.Pablo mismo lo vió morir por la causa de Cristo.

:guinea:
 
Re: Si la iglesia primitiva veneraba las imágenes...

Como era de esperarse, los catolicos prefieren guardar silencio ante este tema...Hno igorcb
 
Re: Si la iglesia primitiva veneraba las imágenes...

Dame tiempo querido, dame tiempo, hay 3 mensajes y ya estás llorando.
De hecho hay testimonios de esto en los Padres de la Iglesia, recordemos que dos de los últimos fueron S. Ambrosio y S. Agustín, Amrosio es de la época del concilio y Agustin inmediatamente posterior, y ya cuenta este último como Ambrosio prohibe en su diosesis levar ofrendas a los Mártires, no por que estuviera mal, sino por que algunos podían confundirse y pensar que se llevaban las ofrendas a los dioses omanos.
También dice que era una costumbre muy arragigada en hipona.
Practicada por la Madre de Agustín que es preconciliar.
 
Re: Si la iglesia primitiva veneraba las imágenes...

Tranquilo Amigo John que nadie llora..
Solo que que hay que delimitar para ti que hasta donde es "Iglesia primitiva".
Porque seguramente el tema se esta refieriendo a la iglesia verdaderamente primitiva, es decir, la del timepo de los aposteles, principalmente de Pedro , Juan y Pablo

Saludos
 
Re: Si la iglesia primitiva veneraba las imágenes...

Es más, hay pruebas bíblicas de que los Judíos tenían estatuas de Profetas y que Cristo nunca los erprocha por eso, al contrario.
 
Re: Si la iglesia primitiva veneraba las imágenes...

¿No debería haber una virgencita en cada catacumba anterior al siglo 3?
¿no debería haber señas de que se prendían velitas o se quemaba incienso u otra ofrendas ante las imágenes?
¿no debería haber vestigios documentales que relaten como se arrodillaban ante las imágenes de los santos y les rezaban?
Hombre, por Dios, qué estás diciendo. Vamos por partes.

Sobre la primera pregunta, conozco al menos dos imagenes de la Virgen María con el niño en los brazos, que se encuentran en las catacumbas. ¿Por qué tiene que haber una en cada catacumba?

Sobre la segunda pregunta, es un poco ridícula. Da lo mismo si prendían velitas o no. Esas son formas externas, costumbres. La veneración de una imagen de Jesús o María o los santos es independiente de las costumbres.

Sobre la tercera pregunta, lo mismo. Arrodillarse o rezar de pie es una costumbre o modo personal de rezar, cada uno reza como le entra en gana. Da lo mismo si rezaban de pie o arrodillados o tirados de guata en el suelo. Esas son formas externas secundarias.


No sabemos con certeza cómo oraban los antiguos frente a las imagenes. Lo único que sí sabemos con certeza es que gustaban de representar visualmente a Jesús y los pasajes evangélicos y esos lugares de reunion y oración estaban llenos de imagenes. Eso es lo que sabemos con certeza. Y los lugares de reunion y oración de los evangélicos no hay ninguna imagen. ¿Ustedes harían lugares de reunion y oración con imagenes religiosas tal como eran las catacumbas? ¿Por qué las catacumbas tenían imagenes religiosas y los lugares de culto evangélicos no tienen?
 
Re: Si la iglesia primitiva veneraba las imágenes...

Es más, hay pruebas bíblicas de que los Judíos tenían estatuas de Profetas y que Cristo nunca los erprocha por eso, al contrario.
 
Re: Si la iglesia primitiva veneraba las imágenes...

Anterior al siglo III es la imagen de Cristo Buen Pastor, que los cristianos tomaron del "moscóforo" o figura de hombre llevando un animal. Ahí vemos tres cosas:

1.- Los cristianos primitivos no tuvieron problema en representar a Jesús.

2.- La inspiración para representarlo viene de una declaración del mismo Jesús "Yo soy el buen Pastor" o sea podemos decir que tiene una raíz bíblica (aunque bíblica propiamente tal aún no, pues todavía no se consideraba "biblia" los registros de la vida de Jesús)

3.- Los cristianos primitivos (esos mismos que iban al martirio por Cristo y por no ofrecer incienso a los ídolos) no tuvieron ningún problema en usar una imagen del arte popular romano (lo que ahora llamarían paganismo) para identificar con ella a Cristo. Puesto que como modelo les servía perfectamente.

No sé que actos externos de veneración les rendirían. Me inclino a pensar que respetarían estas pinturas murales como símbolo de lo representado, no por ellas mismas. Y las repetirían en diversas partes de las catacumbas.
 
Re: Si la iglesia primitiva veneraba las imágenes...

¿No debería haber una virgencita en cada catacumba anterior al siglo 3?
¿no debería haber señas de que se prendían velitas o se quemaba incienso u otra ofrendas ante las imágenes?
¿no debería haber vestigios documentales que relaten como se arrodillaban ante las imágenes de los santos y les rezaban?

Completamente cierto, cuando el Cristianismo primitivo se comenzo a contaminar con la influencia de cultos a otros dioses, producto del logico -y terrible- sincretismo producido por la predicacion de aquella epoca, comenzo a adoracion a "santos", "Personas", "reyes"...etc..etc
 
Re: Si la iglesia primitiva veneraba las imágenes...

Completamente cierto, cuando el Cristianismo primitivo se comenzo a contaminar con la influencia de cultos a otros dioses, producto del logico -y terrible- sincretismo producido por la predicacion de aquella epoca, comenzo a adoracion a "santos", "Personas", "reyes"...etc..etc

¿Entonces Jesucristo nos habría mentido?

Mateo 16:18 Y yo también te digo que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia, y las puertas del Hades no la dominarán.


Al argumento de la iglesia apóstata se cae solo, pues los apóstatas serían QUIENES SALEN DE LA IGLESIA NO LA IGLESIA MISMA.

1Juan 2:19 Salieron de entre nosotros; pero no eran de los nuestros. Si hubiesen sido de los nuestros, habrían permanecido con nosotros. Pero sucedió así para poner de manifiesto que no todos son de los nuestros.

Tito 1:16 Profesan conocer a Dios, mas con sus obras le niegan; son abominables y rebeldes e incapaces de toda obra buena.

Saludos
 
Re: Si la iglesia primitiva veneraba las imágenes...

¿Entonces Jesucristo nos habría mentido?

Mateo 16:18 Y yo también te digo que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia, y las puertas del Hades no la dominarán.


Al argumento de la iglesia apóstata se cae solo, pues los apóstatas serían QUIENES SALEN DE LA IGLESIA NO LA IGLESIA MISMA.

1Juan 2:19 Salieron de entre nosotros; pero no eran de los nuestros. Si hubiesen sido de los nuestros, habrían permanecido con nosotros. Pero sucedió así para poner de manifiesto que no todos son de los nuestros.

Tito 1:16 Profesan conocer a Dios, mas con sus obras le niegan; son abominables y rebeldes e incapaces de toda obra buena.

Saludos

hermoso!!!!!
 
Re: Si la iglesia primitiva veneraba las imágenes...

¿No debería haber una virgencita en cada catacumba anterior al siglo 3?
¿no debería haber señas de que se prendían velitas o se quemaba incienso u otra ofrendas ante las imágenes?
¿no debería haber vestigios documentales que relaten como se arrodillaban ante las imágenes de los santos y les rezaban?

Siempre igual: ¿Cuántas veces se te ha dicho que nadie "reza a las imágenes"? Por mucho que te empeñes en hacer creer al mundo que la Iglesia Católica le "reza a las imágenes", la verdad siempre resplandecerá: y la verdad es que tus palabras son mentiras.
Se ora a quienes representan, y no a las imágenes en sí. Sé que te da igual que lo diga, porque ya te lo han dicho miles de veces.
Y el modo de hacer la oración (refiriéndome a "lo simbólico") es lo de menos, y por eso va cambiando a lo largo de los siglos, según las costumbres y culturas.
Por cierto, lo de las velitas, inciensos y ofrendas es una herencia del judaísmo, no es algo inventado ni novedoso ni condenado por Dios.

Ya te han mostrado, además, por activa y por pasiva, que, desde el siglo II-III hay imágenes cristianas (y siendo entonces el cristianismo una religión perseguida, no esperes que aparezcan grandes cosas) e inscripciones que demuestran materialmente que los cristianos no tenían ningún reparo en representar a Cristo, a los profetas, a los apóstoles, o a María.
En otro "post" ya te han pegado algunas de esas imágenes: ¿para qué las pintarían? ¿tenían mucho tiempo libre y se aburrían? ¿por qué las pintaron en un lugar de oración? ¿para tapar la pared que era fea? los hechos son los hechos.
Recuerda que no eres sólo alma o sólo espíritu, sino también cuerpo, y que todo lo corporal y lo simbólico tiene un papel determinante e importante en tu vida. No dividas la creación diciendo que mediaciones como las imágenes, porque, entonces, para ser consecuente, deberías eliminar todo cuanto te entra por los sentidos en tu oración (por ejemplo, las letras de tu Biblia, que no son más que tinta y papel... ¿no serán una mediación también? ¿de esa "imagen" sí que te vales en tu fe?)
 
Re: Si la iglesia primitiva veneraba las imágenes...

SIGO SORPRENDIDO POR LA SEGURIDAD DE ALGUNOS
CUANTOS AÑOS TIENEN? 30,40 O 2000 AÑOS DE VIDA?
PARECERIA A VECES QUE TIENEN ESTA ULTIMA CIFRA.VOLVIENDO AL TEMA EN NINGUN MOMENTO JESUS MENCIONA CULTOS A SANTOS O VIRGENES.
EN TODO CASO ESO ES MUY POSTERIOR A SU PARTIDA,PERO PARECE QUE MAS IMPORTANTE QUE LA PALABRA DE JESUS ES LA PALABRA DE SAN JERONIMO,SAN AGUSTIN,ETC.
HAGAMOS UNA COSA EN VEZ DE SEGUIR LA DOCTRINA DE CRISTO SIGAMOS LA DOCTRINA DE SUS SEGUIDORES,PERO AHORA TENDRIAMOS QUE CAMBIARNOS EL NOMBRE DE CRISTIANOS POR EL DE POR EJEMPLO:AGUSTINIANOS,JUANINOS PEDRINOS, MARIANOS,ETC,ETC,....
 
Re: Si la iglesia primitiva veneraba las imágenes...

Gracias Petrino,

tu te tomaste la molestia de responder pregunta por pregunta, eso demuestra que al menos me lees


Hombre, por Dios, qué estás diciendo. Vamos por partes.
Como decía Jack el destripador :)
Sobre la primera pregunta, conozco al menos dos imagenes de la Virgen María con el niño en los brazos, que se encuentran en las catacumbas.
¿Anteriores al siglo 3? Lo dudo.
¿Por qué tiene que haber una en cada catacumba?
¿Por qué hay una en cada capilla católica? ¿por qué un buen porcentaje de las casas donde viven católicos las hay? Si esta es una tradición apostólica debería ser fácil de comprobar que esta costumbre era común en la época de los apóstoles.
Sobre la segunda pregunta, es un poco ridícula.
Pues mira, a mi me parece ridículo usar un camauro para salir a la calle pero al parecer hay gustos de todos los tipos ¿volverá a usarlo quien sabemos este diciembre?
Da lo mismo si prendían velitas o no. Esas son formas externas, costumbres. La veneración de una imagen de Jesús o María o los santos es independiente de las costumbres.
Resulta que quemarles incienso a las imágenes es un acto que siempre se interpretó como idolatría en el contexto judeo-cristiano, el que no existan incensarios ni evidencia de su uso antes del siglo 3 muestra que los primeros cristianos al menos no tenían esas costumbres.
Sobre la tercera pregunta, lo mismo. Arrodillarse o rezar de pie es una costumbre o modo personal de rezar, cada uno reza como le entra en gana. Da lo mismo si rezaban de pie o arrodillados o tirados de guata en el suelo. Esas son formas externas secundarias.
Tu puedes rezar de cabeza o contorsionando tu cuerpo en alguna pose yoga si quieres, pero si le rezas a una imagen estarás ofendiendo a Dios. Creo que eso lo tenían muy claro los apóstoles.
No sabemos con certeza cómo oraban los antiguos frente a las imagenes.
¿será porque los verdaderos cristianos no lo hacían?
Lo único que sí sabemos con certeza es que gustaban de representar visualmente a Jesús y los pasajes evangélicos y esos lugares de reunion y oración estaban llenos de imagenes.
Hombre, tanto como llenos… la mayor parte de las imágenes que encuentras son símbolos como el pescado, el ancla y esas cosas. No me dirás que le rezaban a San Bacalao.
En cuanto a las imágenes de escenas de la Biblia o parábolas deberías ver la cantidad de material didáctico audiovisual que aún hoy se produce en las iglesias protestantes.
Eso es lo que sabemos con certeza. Y los lugares de reunion y oración de los evangélicos no hay ninguna imagen. ¿Ustedes harían lugares de reunion y oración con imagenes religiosas tal como eran las catacumbas?
Tal como no creo, entre otras cosas tampoco excavamos nuestros lugares de reunión ni enterramos gente allí, ¿Qué herejes eh?. Lo que si no es de sorprender es encontrar simbología, letreros y esas cosas, tal como en las catacumbas. En los lugares donde se enseña a niños también encontrarás cuadros, videos, láminas y además crayones, marcadores, papeles de colores, etc.
¿Por qué las catacumbas tenían imagenes religiosas y los lugares de culto evangélicos no tienen?
Que normalmente no tenían ‘santitos’, hombre convéncete. El que haya una, cuatro o diez imágenes pintadas antes del siglo 4 indica que esta no era una costumbre habitual, y podría asegurar que quien si quien las pintó no era gnóstico o algo así lo que quería era transmitir algún mensaje por medio del arte y no necesariamente que los hermanos se arrodillen a rezarle a su cuadro.
 
Re: Si la iglesia primitiva veneraba las imágenes...

¿No debería haber una virgencita en cada catacumba anterior al siglo 3?
¿no debería haber señas de que se prendían velitas o se quemaba incienso u otra ofrendas ante las imágenes?
¿no debería haber vestigios documentales que relaten como se arrodillaban ante las imágenes de los santos y les rezaban?

Ojo para los otros que escribieron no estoy diciendo que no hayan imágenes pintadas en las paredes de las catacumbas, peo si que esa no era una costumbre común antes del siglo 3 y que en mi criterio no existe evidencia que esas imágenes hayan sido objeto de culto o veneración.