Eucaristía o transubstanciación

Re: Eucaristía o transubstanciación

Ningún problema. Por cierto, en lugar de "tomé sólo la parte pertinente" yo diría más bien "tomé sólo la parte conveniente" Pero bueno, cosas de los debates...

Saludos
Bueno, ud. diría eso. Yo no, porque de hecho solicité un "si" o un "no", y es lo que tomé pertinente y adecuadamente de su respuesta.
 
Re: Eucaristía o transubstanciación

:kaffeetri


Luisito;


Caballerango, entiendo que te sientas aludido por el hecho de que trate a Justinito como ustedes tratan a Lutero y los demas hombres que enfrentaron al regimen romanista y trajeron la verdad al pueblo. Pero Pablo por ningun la do dice nada con relacion a la transubstanciacion de los elementos de la mesa del Senor...


Que Dios nos bendiga e ilumine!!!



Bueno, de momento Justinito murió mártir por Cristo. Luego, eso de que Lutero y Calvino trajeron la verdad al pueblo.....
Resulta que en Marburg Martín Lutero tuvo un encuentro con Ulrich Zwinglio. Zwinglio presentó su doctrina: En la misa el pan sólo sirve como símbolo, como signo del cuerpo de Cristo. Entonces Lutero entró en cólera y dijo: "¡La palabra es demasiado clara! Dice: Esto es mi cuerpo. No se puede tergiversar".

Usted dice que San Pablo no habla de transubstanciación. El caso es que San Pablo dice que el pan y el cáliz en realidad son la comunión con el cuerpo y la sangre de Cristo. Es más, también dice que quien los toma indignamente es culpable del cuerpo y la sangre de Cristo..... ¿qué más quiere que diga San Pablo para que se le quite el velo y entienda que en la Eucaristía están verdaderamente presentes el cuerpo y la sangre de Cristo?
 
Re: Eucaristía o transubstanciación

Bueno, de momento Justinito murió mártir por Cristo. Luego, eso de que Lutero y Calvino trajeron la verdad al pueblo.....
Resulta que en Marburg Martín Lutero tuvo un encuentro con Ulrich Zwinglio. Zwinglio presentó su doctrina: En la misa el pan sólo sirve como símbolo, como signo del cuerpo de Cristo. Entonces Lutero entró en cólera y dijo: "¡La palabra es demasiado clara! Dice: Esto es mi cuerpo. No se puede tergiversar".

Usted dice que San Pablo no habla de transubstanciación. El caso es que San Pablo dice que el pan y el cáliz en realidad son la comunión con el cuerpo y la sangre de Cristo. Es más, también dice que quien los toma indignamente es culpable del cuerpo y la sangre de Cristo..... ¿qué más quiere que diga San Pablo para que se le quite el velo y entienda que en la Eucaristía están verdaderamente presentes el cuerpo y la sangre de Cristo?







 
Re: Eucaristía o transubstanciación

Bueno, de momento Justinito murió mártir por Cristo. Luego, eso de que Lutero y Calvino trajeron la verdad al pueblo.....
Resulta que en Marburg Martín Lutero tuvo un encuentro con Ulrich Zwinglio. Zwinglio presentó su doctrina: En la misa el pan sólo sirve como símbolo, como signo del cuerpo de Cristo. Entonces Lutero entró en cólera y dijo: "¡La palabra es demasiado clara! Dice: Esto es mi cuerpo. No se puede tergiversar".

Usted dice que San Pablo no habla de transubstanciación. El caso es que San Pablo dice que el pan y el cáliz en realidad son la comunión con el cuerpo y la sangre de Cristo. Es más, también dice que quien los toma indignamente es culpable del cuerpo y la sangre de Cristo..... ¿qué más quiere que diga San Pablo para que se le quite el velo y entienda que en la Eucaristía están verdaderamente presentes el cuerpo y la sangre de Cristo?


:kaffeetri





OK, Luis;


Ya que quieres indagar mas, porque no haces un estudio con relacion a la simbologia y tipologia de estos elementos de la mesa del Senor con relacion y dentro del contexto de lo que Pablo alude en este pasaje que mencionas o utilizas???


Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

P.S. Espero tu aporte...
 
Re: Eucaristía o transubstanciación

:kaffeetri



OK, Luis;

Ya que quieres indagar mas, porque no haces un estudio con relacion a la simbologia y tipologia de estos elementos de la mesa del Senor con relacion y dentro del contexto de lo que Pablo alude en este pasaje que mencionas o utilizas???


Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

P.S. Espero tu aporte...


Aaaah, claro... es un problema de simbología y tipología, ¿verdad?

No, vamos a ver. Los textos son bastante claritos. Mira:
La copa de bendición que bendecimos, ¿no es la comunión de la sangre de Cristo? El pan que partimos, ¿no es la comunión del cuerpo de Cristo?

A ver, responde a esas preguntas: ¿son o no la comunión de la sangre y el cuerpo de Cristo? No irás a decir que no, ¿verdad?. Pues bien, ¿se puede tener comunión con algo inexistente?
¿Quieres que veamos el contexto? Pues, oh la lá, resulta que el contexto es el de cultos sacrificiales paganos a los que San Pablo opone la Eucaristía cristiana.....


Más:
Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan; y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí.
Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí.
Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga.
De manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor.Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo, y coma así del pan, y beba de la copa.
Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí.

A ver, ¿dónde dice San Pablo que la Eucaristía es solamente un acto simbólico? ¿Te parece simbólico el ser declarado culpable ni más ni menos que del cuerpo y la sangre de Cristo? ¿no es eso señal de que lo que ocurre en la celebración eucarística TIENE MUCHO QUE VER CON LO QUE OCURRIÓ EN LA CRUZ?

Presencia real y sacrificio: he ahí la doctrina católica. Bíblica 100%
 
Re: Eucaristía o transubstanciación

Hola Gabriela, pienso que se sofocó al Espíritu Santo que es el Maestro de todos los santos. Y que se perdió le sentido de la Comunión que es devolvernos la semejanza con el Dios Uno yTrino. Cuando se pierde de vista la meta se pierde el camino. Pero el Señor no nos ha abandonado:.

"Vengan, aunque muchos se han desviado del camino recto y temen recibirme, guardando sus pecados ocultos en su pecho, libérense acudiendo a la Confesión, arrepiéntanse verdaderamente y ayunen, para que Me reciban en pureza y santidad. Mi puerta está siempre abierta para todos ustedes, bienamados. Soy conocido por no ser insensible a las necesidades del pobre y del enfermo. Así que no pongan a prueba a su Dios y no duden de Mi Infinita Misericordia. Sí, los instrumentos que utilizo para transmitirles Mis Palabras son pobres, indignos y comunes. Aquellos a los que el mundo considera comunes y despreciables, son los que Yo elijo. Aquellos que son absolutamente nada, para mostrar a quienes lo son todo. La Sabiduría es dada a simples niños y no a aquellos que se llaman sabios. Escúchenme, la Sabiduría permanecerá siendo un acertijo para aquellos que se jactan y se llaman a sí mismos virtuosos y santos. Yo, verdaderamente, destruiré la sabiduría de los sabios y más severa será la condena que recibirán.

Me propongo dejar en medio de ellos a un pueblo humilde y sencillo que podrá decirme: "Aleluya, aleluya", día y noche, noche y día, uniéndose al himno de Mis Ángeles: "Santo, Santo, Santo es el Señor Dios Todopoderoso, Aquel que era, que es y que vendrá". Con nadie que les moleste ya que quitaré a todos aquellos soberbios engreídos de en medio de ellos. Yo les lo digo, pues, antes de que Mi hora caiga sobre ustedes: busquen la humildad, busquen la pobreza. Ustedes que obedecen Mis Mandamientos y enseñan a otros a obedecerlos, humíllense.

No juzguen y no serán juzgados, no condenen, para que tampoco Yo los condene. Arrepiéntanse y los restituiré por los años que pasaron sofocando Mi Espíritu. En estos últimos días, Me propongo conducir a esta era perversa con riendas de bondad, con guías de amor, inclinándome a todos para darles Mi Alimento. Siempre seré un Refugio para el pobre y el necesitado. Vengan, reclínense todos en Mi Pecho, como Mi discípulo Juan, y escuchen los Latidos de Mi Corazón. Estos Latidos los llevarán hasta Mis Pies bajo Mi Cruz.

Yo, el Señor, estoy entre ustedes y los bendigo a todos, dejando el Suspiro de Mi Amor en su frente. Recuerden todo lo que les he dado hoy y muéstrenme su amor siguiéndome. Mis Ojos están sobre ustedes. Sean uno."(30.07.1990)

*La Verdadera Vida en Dios - True Life in God
Nihil Obstat: Félix Toppo, Sj.,D.D. Obispo de Jamshedpur. Censor Librorum.
Fecha: 28.11.05. Imprimatur: Ramón C. Argüelles, D.D., S.T.L. Arzobispo de Lipa. Fecha: 28.11.05


Y el Señor dice algo simple. Si un niño pregunta como es que Dios está presente tras la apariencia del pan sacramentado le dices que Dios es Onnipotente y sabe como hacerlo. Y el te creerá. Y si tiene vocación de cientifico y se pregunta como es que los jugos gástricos no lo afectan cuando descomponen la apariencia de pan, le preguntas ¿ Crees que Dios no tiene el poder de hacer que no lo afecten para poder ser uno contigo? Y el se quedará en paz. Esa es la fe de los niños. Por eso Juan estaba al pié de la Cruz junto a María, mientras los otros se dispersaron.

Bendiciones. Inés

Hola Inés

Cierto que debemos intentar entender con la simplicidad de los niños. El sábado recién pasado hicieron la Primera Comunión los niños que tuve a cargo por dos años. Y de verdad ellos dan lecciones de humildad y de aceptación sin complicaciones. Es una bendición que Pío X haya acercado la Eucaristía a los niños!
En cuanto a nosotros adultos y pecadores, creo que en muchas partes se abandonó la imagen de la Misericordia de Dios por la de una cierta indiferencia divina. Me explico: muchas personas se alejan de Dios y nadie les habla del perdón y la misericordia, y eso es en gran parte culpa nuestra, y de ahí que el Señor lo insista tanto, por ejemplo con las revelaciones a Santa Faustina. Pero al mismo tiempo, muchas personas viven efectivamente alejados de Dios, pero parece que no les importara o confunden el amor y la misericordia de Dios con una especie de benevolencia indiferente, como si Dios fuera un viejito un poco senil que pensara "qué bueno que lo estén pasando bien" sin importar si las personas viven coherentemente con su fe o no. Y ahí también fallamos nosotros cuando no mostramos que la Misericordia del Señor la podemos recibir si iniciamos sinceramente un camino de conversión, aunque nos caigamos muchas veces en el camino. Y muchas veces los católicos tenemos un poco de miedo a decir claramente que el sacramento del perdón es el de la confesión, y que para ser perdonado es necesario declararse pecador.
Ojalá el Señor nos haga valientes para proclamarlo!
 
Re: Eucaristía o transubstanciación

Bueno, de momento Justinito murió mártir por Cristo. Luego, eso de que Lutero y Calvino trajeron la verdad al pueblo.....
Resulta que en Marburg Martín Lutero tuvo un encuentro con Ulrich Zwinglio. Zwinglio presentó su doctrina: En la misa el pan sólo sirve como símbolo, como signo del cuerpo de Cristo. Entonces Lutero entró en cólera y dijo: "¡La palabra es demasiado clara! Dice: Esto es mi cuerpo. No se puede tergiversar".

Usted dice que San Pablo no habla de transubstanciación. El caso es que San Pablo dice que el pan y el cáliz en realidad son la comunión con el cuerpo y la sangre de Cristo. Es más, también dice que quien los toma indignamente es culpable del cuerpo y la sangre de Cristo..... ¿qué más quiere que diga San Pablo para que se le quite el velo y entienda que en la Eucaristía están verdaderamente presentes el cuerpo y la sangre de Cristo?

¿De veras dice eso Pablo? ¿El Caliz es comunión mediante transubstanciación?
No habla del contenido sino del continente. Luego lo que se transubstancia es el cáliz. Si lo tomas literalmente ya sabes, deberas roer el cáliz.
Sigamos con la literalidad y pregunto: ¿Alguien puede ser culpable del cuerpo y de la sangre de Cristo literalmente? Si participa de la "Acción de Gracias" indignamente menosprecia aquello que el pan y el vino simbolizan. ¿Que ocurre entonces? Lo que ocurre los tenemos en
Juan 13:26-27
Respondió Jesús: A quien yo diere el pan mojado, aquél es. Y mojando el pan, lo dio a Judas Iscariote hijo de Simón. Y después del bocado, Satanás entró en él. Entonces Jesús le dijo: Lo que vas a hacer, hazlo más pronto
Judas tomó la Eucaristia indignamente, ¿pero hay alguien que crea que Satanás entro en él literalmente? (Eso es cosa de vuestros exorcistas de pelicula, también de unos que dicen evangélicos y hablan más del diablo que de Cristo)
El remate final esta en estas palabras de Pablo en
1ª Cor. 11:25b y 26
"...haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí. Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga.

Si el pan y el vino se transubstanciaron habría dicho "en presencia" y no en "memoria"
Y donde dijo "la muerte del Señor anuncias" debio decir "repetís la muerte del Señor de forma incruenta".
Sólo si lo entendemos simbólicamente tiene coherencia.

No amigo Luis, la absurda literalidad comenzó con Tomás de Aqui-no y no copió a Aristóteles sino que lo falsificó. Busca en cualquier tratado de filosofia que es lo que enseñó Aristóteles respecto a substancia y accidentes. (Aunque dudo que este a tu alcance)
 
Re: Eucaristía o transubstanciación

Tobi;357326Judas tomó la Eucaristia indignamente dijo:
¡¡¡ YO !!!


No me digas que tú no crees en la posesión demoniaca porque entonces ya es que me parto de risa.
 
Re: Eucaristía o transubstanciación

EStimada Gabriela:
ahi es donde radica el problema. El problema no radica en saber o no si alguien es pecador o no.
El problema radica en que La Biblia dice:




todos, son todos. tu y yo, y todos somos todos. La palabra no dice que religion alguna este excenta de esta ley espiritual TODOS HEMOS PECADO y los que pecan, estan destituidos de la gloria de Dios.

que quiere decir destituir? -y aqui, entra mi debilidad: amo el diccionario, pero mas amo la Biblia-

Destituir es: 1. tr. Separar a alguien del cargo que ejerce.
2. tr. p. us. Privar a alguien de algo.

Luego entonces, la palabra es clarisima al respecto: el pecador esta apartado de Dios, por su pecado. el peacado se INTERPONE entre el pecador y Dios.
Si lo que tu religion ministra respecto a la eucaristia fuera verdad, entonces es un acto totalmente vano, pues segun tu religion catolica, la eucaristia es el mismo Dios hecho pan y vino, entrando al cuerpo de un pecador.

Pero ese pecador y Dios estan separados por su pecado, asi es que la hostia y el vino NO SON EL REMEDIO PARA EL PECADOR.

hasta aqui estas de acuero?

Cual es la solucion para el pecador entonces Gabriela?
De acuerdo a la Biblia:
-el arrepentimiento -el arrepentimiento es un acto voluntario en el cual el hombre o mujer en cuestion reconoce que ha pecado, y que no puede ver a Dios por mas rituales que ejerza. El pecado esta ahi, separandole de Dios.
-el perdon de Pecados. El perdon de pecados no puede venir sin arrepentimiento. El fruto del arrepentimiento es APARTARSE de la vieja manera de vivir -de pecado pues- y nacer de Nuevo. Escogiendo activamente luchar con todas tus fuerzas por nunca jamas volver a estar apartado de Dios por tu pecado.
-y el no volver a pecar. Esta parte es la humanamente imposible. Para solucionar este problema, Jesucristo nos bautizo con el Espiritu Santo, el cual nos convence del pecado -antes que lo cometamos- y nos convence de la justicia de Dios -Dios no puede ser burlado, y Dios ve los corazones y los pensamientos- y todo esto sucede una vez que el pecador se arrepintio, recibio el perdon de Pecados por medio del UNICO nombre autorizado -Biblicamente hablando, claro- por medio del cual podemos ser PERDONADOS Y SALVADOS -JESUS, el Salvador del mundo- y por ultimo, por la PALABRA DE DIOS la cual RENUEVA nuestro entendimiento, por medio de la Cual Dios sigue hablando a los hombres, por medio de la cual el Espiritu Santo nos alerta y nos la recuerda -la palabra, Claro, los mandamientos-

La biblia dice que el papel de los creyentes es precisamente hacer volver a los pecadores del mal camino en el que andan
Jeremias 23:22

Y si ellos hubieran estado en mi secreto, también hubieran hecho oir mis palabras á mi pueblo; y les hubieran hecho volver de su mal camino, y de la maldad de sus obras.


Gabriela querida: La religion no puede salvar a nadie. Ni uno solo, por mas liturgias, rituales, velas que encienda, santos que rece, ni aun por mas fe que tenga, clamando el nombre de Jesus, los puede Salvar: Jesus dijo:




Entonces, porque se le da mas enfasis a la Eucaristia, en cualquier misa catolica del mundo entero, que en hacer VOVLER AL PECADOR DE SU CAMINO?

Gabriela, yo solo quiero pedirte un gran favor: si tu tienes en tu corazon conviccion por cambiar el catolicismo desde adentro, siendo tu catolica, bien hecho!!! te exhorto a seguirlo haciendo. Pero ten mucho cuidado en no estar enviando gente a la sujecion a una religion o a rituales que no salvan, sino que invierte tu tiempo en enviar a la gente al UNICO QUE PUEDE SALVARLES que es JESUCRISTO el salvador del mundo.

Si eso haces, estaras siendo hacedora de la palabra de Dios
si tu lucha es, como la de muchos otros catolicos en estos foros, una lucha para evitar que los catolicos se salgan del catolicismo, en lugar de luchar a favor de que los catolicos se arrepientan de sus pecados, y sean ministrados TANTO EN LA PALABRA DE DIOS como en sus rituales o catecismos- entonces la palabra de Dios que esta viva, haria en ellos lo que Dios quiere hacer, que es convencer al pecador de su pecado, y llevarlo al arrepentimiento.

la lucha no es RELIGION VS. RELIGION
o CATOLICOS VS. CRISTANOS
o CRISTIANOS VS. MUSULMANES

la verdadera lucha es HACER VOLVER al pecador de su mal camino, sea este de la religion que sea... y ministrar la Palabra de Dios por medio de la cual el pecador puede recibir todos los beneficios que conyevan haber sido hechos Hijos de Dios despues de que nos arrepentimos, aceptamos la Salvacion por Gracia por medio de Jesucristo, aceptamos la guianza del Espiritu Santo y hemos decidido no pecar mas.

Crees tu que eso es posible? es mas mucho mas facil de lo que parece Gabriela, porque dentro del catolicismo los pecadores estan muriendo en sus pecados..

y Dios te puso ahi con un proposito -no que defiendas religion alguna- sino que hagas volver a UN pecador de su mal camino, y a su Salvacion por medio de Jesucristo, con uno, hay fiesta en el cielo!!!


Si los angeles se regocijan, y Jesucristo hace fiesta por UN solo pecador que se arrepiente, dime tu Gabriela: que es mas importante para Jesucristo, un pecador, o muchos justos que no necesitan arrepentirse??

Pongamos pues, el enfoque donde Dios lo tiene, porque una sola cosa es segura: si tu llevas a tu hermano a la iglesia catolica, esperando que ahi encuentre salvacion, desde ahora te digo, que tarde o temprano tu hermano se ha de decepcionar, cuando vea errores, o pecados, o pecadores en la iglesia.

Pero si tu llevas a tu hermano a los pies de Jesucristo, y le dices: puedes ir a la iglesia que quieras, las iglesias no te salvan. PERO SI VAS A JESUCRISTO, Y PERMANECES EN EL SERAS SALVO y Jesus NO ES HOMBRE para que mienta, el nunca te fallara, nunca te dejara y siempre estara contigo PORQUE EL LO PROMETIO ASI...

entonces puedes seguir adelante en tu camino sabiendo que esta persona esta en buenas manos.

Dios te bendiga Gabriela.

Gracias por tu respuesta Mariamagdalena

Lo que pasa es que quizás desde fuera se ve como que no hacemos suficiente énfasis en la conversión y el verdadero arrepentimiento. Pero no es así. O por lo menos, bien hecho no debería ser así.
Aunque no parezca, nosotros reconocemos que somos pecadores, y que a pesar de las continuas intenciones, volvemos a pecar. Pero creemos en un sacramento que es el de la Reconciliación, Penitencia o Confesión, que para el que lo ve de fuera puede parecer ritualismo vacío, pero que, bien vivido, es realmente expresión de la conversión del corazón. Precisamente los pasos del arrepentimiento con base bíblica que me nombras son los mismos que debería tener una buena confesión. Por eso te decía en el post anterior que la confesión sin auténtico arrepentimiento y propósito de enmienda, no sirve de nada. Y es lo mismo que me corroboras en tu aporte.
Y claro que cuando uno vuelve es porque confía en el amor y la misericordia del Señor, y quiere serle fiel y construir una verdadera relación con Él. No sirve de nada volver por cumplir; a lo mejor de fuera se ve igual, pero sólo Dios puede juzgar los corazones.
Por ejemplo, tú me dices que una persona llevada al catolicismo se decepcionará tarde o temprano, y que sólo permanecerá si lo que busca es a Cristo. Es verdad, y por eso, los que estamos dentro de la Iglesia Católica, y nos consideramos comprometidos con ella, no lo hacemos por las personas que hay dentro, sino por nuestra relación personal con Cristo. Claro que hay ejemplos de personas que a una la animan y le muestran que es posible alcanzar la fidelidad en grado sumo, (por ejemplo los santos o los mártires), pero aunque no estuvieran ellos, igual seguiríamos con la gracia de Dios. Y eso que tú dices, también explica algo que es muy malinterpretado por quienes no lo conocen y que es la validez de un sacramento administrado por un pecador. Si todos somos pecadores, y lo que hacemos es recibir a Cristo, qué tan pecador sea el que nos lo entrega, no cambia en nada a Cristo, porque no debemos poner nuestra fe en los instrumentos.

En cuanto a lo que me dices de que damos más énfasis a la Eucaristía que a la conversión, no lo veo tan así. Aunque si fuera así creo que la explicación es clara. Como muy bien dices tú, nosotros creemos que en la Eucaristía está realmente presente Jesucristo, de modo real, no sólo simbólico. Pues bien, de ahí pasa que todos los otros sacramentos o actos de fe se ordenan a este hecho central. Porque si en todos los sacramentos recibimos la Gracia de Dios, en la Eucaristía recibimos a Dios mismo, y todos lo demás es una preparación para unirnos de manera tan estrecha a nuestro Señor. Es imposible que si uno cree verdaderamente en la presencia real de Cristo en la Eucaristía no sea éste el punto más importante de toda su vida cristiana, y todos lo demás exista en función de él.
No sé si era un judío o alguien de otra religión que comentaba que no veía que los católicos creyéramos realmente en la presencia real de Cristo en la Eucaristía, porque si lo creyéramos realmente estaríamos tan maravillados y agradecidos que nuestra actitud sería muy distinta... creo que en gran parte de los católicos pasa esto... Dios nos perdone a todos por la responsabilidad que nos cabe.

Saludos!!
 
Re: Eucaristía o transubstanciación

¡¡¡ YO !!!


No me digas que tú no crees en la posesión demoniaca porque entonces ya es que me parto de risa.

Asi, que !¡¡TU"!!!

En experiencias personales no me meto.
Pero con eso eludes responder a lo demás. Eso si está claro.
 
Re: Eucaristía o transubstanciación

Asi, que !¡¡TU"!!!

En experiencias personales no me meto.
Pero con eso eludes responder a lo demás. Eso si está claro.

No, no eludo responder a lo demás. Ya te responderé mañana si es que no salgo de viaje. Es que me ha llamado la atención que hayas negado tajantemente que Satanás entrara realmente en Judas. Por eso, te pregunto: ¿tú no crees que los demonios pueden poseer realmente a las personas?
 
Re: Eucaristía o transubstanciación

Hola Inés

Cierto que debemos intentar entender con la simplicidad de los niños. El sábado recién pasado hicieron la Primera Comunión los niños que tuve a cargo por dos años. Y de verdad ellos dan lecciones de humildad y de aceptación sin complicaciones. Es una bendición que Pío X haya acercado la Eucaristía a los niños!
En cuanto a nosotros adultos y pecadores, creo que en muchas partes se abandonó la imagen de la Misericordia de Dios por la de una cierta indiferencia divina. Me explico: muchas personas se alejan de Dios y nadie les habla del perdón y la misericordia, y eso es en gran parte culpa nuestra, y de ahí que el Señor lo insista tanto, por ejemplo con las revelaciones a Santa Faustina. Pero al mismo tiempo, muchas personas viven efectivamente alejados de Dios, pero parece que no les importara o confunden el amor y la misericordia de Dios con una especie de benevolencia indiferente, como si Dios fuera un viejito un poco senil que pensara "qué bueno que lo estén pasando bien" sin importar si las personas viven coherentemente con su fe o no. Y ahí también fallamos nosotros cuando no mostramos que la Misericordia del Señor la podemos recibir si iniciamos sinceramente un camino de conversión, aunque nos caigamos muchas veces en el camino. Y muchas veces los católicos tenemos un poco de miedo a decir claramente que el sacramento del perdón es el de la confesión, y que para ser perdonado es necesario declararse pecador.Ojalá el Señor nos haga valientes para proclamarlo!

Asi es, el sacramento del perdón es el de la confesión y para ser perdonado hay que declararse pecador. Y el mayor pecado y el más común es contra el primer mandamiento.

Pero ¿cuántos van, se arrodillan y dicen: me acuso de no haber amado a Dios con todo mi ser, de no haberme acordado de su amorosa presencia en mi persona y en mi prójimo? El día que me di cuenta que ese era el pecado y fui a confesarlo el sacerdote me miró como si no pudiera creerlo. Y a una amiga cuando lo confesó el sacerdote se levanto y la abrazo.

"Yo soy la Fuente del Amor y todos ustedes pueden extraer de Mi Corazón para dar este Amor a los otros. Luego, Yo quiero que aprendan a adorarme y que recuerden constantemente Mi Presencia. Mi Presencia es también un Misterio. Ustedes deberían recordar siempre que NUNCA están solos." (VVeD-9.02.1990)​

Si, el sacramento del perdón es el de la confesión con un sacerdote y el Señor nos llama a acudir a él antes de que Su Día llegue:

"Yo vengo ante ustedes para corregir su conocimiento de Mi Palabra. Vengo con Gran Amor para revivir los cadáveres de Mis hijos e hijas. Vengo a convertirlos y a recordarles Mis Estatutos, vengo a llamar al pecador a la Confesión." (1.05.1989)

"Deseo que reciban Mi Sagrada Eucaristía, tan a menudo como puedan. Deseo que acudan a la Confesión, por lo menos una vez al mes. Deseo que lean diariamente un pasaje de las Escrituras. Deseo que reparen por otros, sacrificándose. Deseo que recen el Rosario".(VVeD 9.02.1990)

"¡Ay de los impuros que reciben la Carne y Sangre de Mi Hijo en estado de pecado, qué aborrecibles son para Mí!
¡Ay de aquel que Me ofende rechazando la confesión y absolución y viene culpable a recibir a Mi Hijo!
¡Arrepentíos! ¡Arrepentíos de vuestros pecados! ¿Qué hay de bueno en vuestra ofrenda a Mí si tenéis una serpiente enrollada en vuestro interior? "(VVeD-20.03.91 )

"Vivan el Evangelio y no se examinen unos a otros. Miren su propia viga, primero, en su ojo. Oren sin cesar. Vivan santamente. No permitan que sus ojos descansen. Reconcíliense con sus hermanos y escaparán a la muerte. No persigan todo lo que es santo. Confiésense sinceramente y con todo su ser. No se engañen a ustedes mismos. " (VVeD 3.06.1994)

"Sabed que sin fervientes oraciones no seréis capaces de ver el Reino de Dios. Su Reino sobre la tierra está al alcance de la mano. Recordad que lo que Dios desea de vosotros es un cambio de corazón. No temáis reconocer vuestros pecados. Vivid y practicad el sacramento de la confesión." (VVeD 23.04.1993 ( habla la Virgen))​

Ahora te digo Gabriela, mucha gente no sabe ni como hacerlo y el demonio se aprovecha.

Tengo una amiga lectora de la Verdadera Vida en Dios como yo que luego que se dió cuenta de que tenía que confesarse, nunca lo había hecho aunque era casada por la Iglesia, se paso varias semanas observando que hacía la gente en los confesionarios. Y finalmente terminó pidiendo una entrevista con un sacerdote.

A mi me pasó lo mismo, estaba casada por la iglesia y nunca me había confesado.

Bendiciones. Inés
 
Re: Eucaristía o transubstanciación

No, no eludo responder a lo demás. Ya te responderé mañana si es que no salgo de viaje. Es que me ha llamado la atención que hayas negado tajantemente que Satanás entrara realmente en Judas. Por eso, te pregunto: ¿tú no crees que los demonios pueden poseer realmente a las personas?

Sólo si se lo creen. Y si se lo creen es un problema siquiátrico.
En los evangelios tenemos el caso de un epiléptico al que consideraron "poseido" por el diablo(s). Claro que los siquiatras no lo curan.

En una iglesia evangelica de nuestro pais (situada en un lugar de la Mancha) habia uno que tenía estos ataques de epilepsia. Era albañil y nunca le pasaba subido en una andamio. Pero si en algun que otro culto de la iglesia.

Uno de los miembros le curó. ¿Sabes "como salio el presunto diablo"? Pues dicho miembro tomo una toalla mojada y arreó con ella con tal diligencia que este tipo de exorcismo funció de inmediato. Y nunca más se repitió.
 
Re: Eucaristía o transubstanciación

Asi es, el sacramento del perdón es el de la confesión y para ser perdonado hay que declararse pecador. Y el mayor pecado y el más común es contra el primer mandamiento.

Pero ¿cuántos van, se arrodillan y dicen: me acuso de no haber amado a Dios con todo mi ser, de no haberme acordado de su amorosa presencia en mi persona y en mi prójimo? El día que me di cuenta que ese era el pecado y fui a confesarlo el sacerdote me miró como si no pudiera creerlo. Y a una amiga cuando lo confesó el sacerdote se levanto y la abrazo.

"Yo soy la Fuente del Amor y todos ustedes pueden extraer de Mi Corazón para dar este Amor a los otros. Luego, Yo quiero que aprendan a adorarme y que recuerden constantemente Mi Presencia. Mi Presencia es también un Misterio. Ustedes deberían recordar siempre que NUNCA están solos." (VVeD-9.02.1990)​

Si, el sacramento del perdón es el de la confesión con un sacerdote y el Señor nos llama a acudir a él antes de que Su Día llegue:

"Yo vengo ante ustedes para corregir su conocimiento de Mi Palabra. Vengo con Gran Amor para revivir los cadáveres de Mis hijos e hijas. Vengo a convertirlos y a recordarles Mis Estatutos, vengo a llamar al pecador a la Confesión." (1.05.1989)

"Deseo que reciban Mi Sagrada Eucaristía, tan a menudo como puedan. Deseo que acudan a la Confesión, por lo menos una vez al mes. Deseo que lean diariamente un pasaje de las Escrituras. Deseo que reparen por otros, sacrificándose. Deseo que recen el Rosario".(VVeD 9.02.1990)

"¡Ay de los impuros que reciben la Carne y Sangre de Mi Hijo en estado de pecado, qué aborrecibles son para Mí!
¡Ay de aquel que Me ofende rechazando la confesión y absolución y viene culpable a recibir a Mi Hijo!
¡Arrepentíos! ¡Arrepentíos de vuestros pecados! ¿Qué hay de bueno en vuestra ofrenda a Mí si tenéis una serpiente enrollada en vuestro interior? "(VVeD-20.03.91 )

"Vivan el Evangelio y no se examinen unos a otros. Miren su propia viga, primero, en su ojo. Oren sin cesar. Vivan santamente. No permitan que sus ojos descansen. Reconcíliense con sus hermanos y escaparán a la muerte. No persigan todo lo que es santo. Confiésense sinceramente y con todo su ser. No se engañen a ustedes mismos. " (VVeD 3.06.1994)

"Sabed que sin fervientes oraciones no seréis capaces de ver el Reino de Dios. Su Reino sobre la tierra está al alcance de la mano. Recordad que lo que Dios desea de vosotros es un cambio de corazón. No temáis reconocer vuestros pecados. Vivid y practicad el sacramento de la confesión." (VVeD 23.04.1993 ( habla la Virgen))​

Ahora te digo Gabriela, mucha gente no sabe ni como hacerlo y el demonio se aprovecha.

Tengo una amiga lectora de la Verdadera Vida en Dios como yo que luego que se dió cuenta de que tenía que confesarse, nunca lo había hecho aunque era casada por la Iglesia, se paso varias semanas observando que hacía la gente en los confesionarios. Y finalmente terminó pidiendo una entrevista con un sacerdote.

A mi me pasó lo mismo, estaba casada por la iglesia y nunca me había confesado.

Bendiciones. Inés


Asi es, el sacramento del perdón es el de la confesión y para ser perdonado hay que declararse pecador

Para ser perdonado hay que declararse pecador???
vaya. creo que ese es otro evangelio

Para ser perdonado hay que PEDIR A DIOS PERDON -es implicito el reconocer que se ha pecado, si no, no se pide perdon!-
Y arrepentirse, NO VOLVIENDO A PECAR.

no por mucho que confieses, y te declares pecadora, quiere decir que te has arrepentido, o que ya no peques mas.

hay uin ABISMO de diferencia
 
Re: Eucaristía o transubstanciación

Sólo si se lo creen. Y si se lo creen es un problema siquiátrico.
En los evangelios tenemos el caso de un epiléptico al que consideraron "poseido" por el diablo(s). Claro que los siquiatras no lo curan.

En una iglesia evangelica de nuestro pais (situada en un lugar de la Mancha) habia uno que tenía estos ataques de epilepsia. Era albañil y nunca le pasaba subido en una andamio. Pero si en algun que otro culto de la iglesia.

Uno de los miembros le curó. ¿Sabes "como salio el presunto diablo"? Pues dicho miembro tomo una toalla mojada y arreó con ella con tal diligencia que este tipo de exorcismo funció de inmediato. Y nunca más se repitió.

Existen las enfermedades mentales y existen las posesiones. Por ejemplo, un enfermo mental no puede subir por una pared, caminar por el techo y bajar por otra pared.

Cristo hablaba verdaderamente con demonios y los expulsaba. No era un simple psiquiatra de éxito.
 
Re: Eucaristía o transubstanciación

:--DeepThi


Pero el asunto es que lo que dijo Justinito es su opinion y no constituye Palabra de Dios. Pues sino los mismos apostoles hubiesen testificado de la transubstanciacion y no lo hicieron.

Por otra parte las Palabras de Jesus al partir el pan y consagrar el vino solo hacian de estos elementos un simbolo de su sacrificio redentor en la cruz del calvario.

Como siempre digo, alegorias a la enecima potencia...


Que Dios nos bendiga e ilumine!!!


:horrormov

1) ¿Hay necesidad de utilizar el diminutivo? ¿Por qué esa actitud con San Justino, martirizado por la causa del Señor? ¿Sólo por ser católico?

2) No es sólo su opinión, sino la creencia del cristianismo de entonces... Y de hoy.

3) En cuanto a los Apóstoles, ya te respondieron. :2gunsfiri

Saludos
 
Re: Eucaristía o transubstanciación

OK, Luis;


Ya que quieres indagar mas, porque no haces un estudio con relacion a la simbologia y tipologia de estos elementos de la mesa del Senor con relacion y dentro del contexto de lo que Pablo alude en este pasaje que mencionas o utilizas???


Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

P.S. Espero tu aporte...


Oye chico, si sólo vale la Escritura, ¿la simbología y tipología no vale?. ¿San Justino no vale y lo que tú dices sí?. ¿Hay tradición o no hay tradición?. ¿O la única Tradición que no vale es la de la Santa Iglesia Católica Romana?

Saludos
 
Re: Eucaristía o transubstanciación

OK, Luis;


Ya que quieres indagar mas, porque no haces un estudio con relacion a la simbologia y tipologia de estos elementos de la mesa del Senor con relacion y dentro del contexto de lo que Pablo alude en este pasaje que mencionas o utilizas???


Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

P.S. Espero tu aporte...


Oye chico, si sólo vale la Escritura, ¿la simbología y tipología no vale?. ¿San Justino no vale y lo que tú dices sí?. ¿Hay tradición o no hay tradición?. ¿O la única Tradición que no vale es la de la Santa Iglesia Católica Romana?

Saludos
 
Re: Eucaristía o transubstanciación

Del ireneo
Oye chico, si sólo vale la Escritura, ¿la simbología y tipología no vale?. ¿San Justino no vale y lo que tú dices sí?. ¿Hay tradición o no hay tradición?. ¿O la única Tradición que no vale es la de la Santa Iglesia Católica Romana?

Cuando no hay argumentos siempre aparece la pregrullada.

La Escritura usa la simbologia y la tipología.

Justino Martir la usa bordeando el gnosticismo

La de lo que llamas Santa Iglesia enseña lo contrario a la Escritura. Es más, toda vuestra dogmática es posterior al primer milenio.

Supongo que como no crees en la simbologia cuando Pablo escribió: "Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre..." Si lo es la "copa" ha de ser esta copa la que se transubstanciació. ¿Fué así? ¿Serás tan amable en responderme?

Quedo a la espera.