¿Que es la kenosis?

[Miniyo]

En una reunión en mi congregación, el predicador tras citar Filipenses 2:7 enseñó que Cristo Jesús al tomar forma de siervo conforme a la semejanza humana, se despojó de algunos de sus atributos divinos como ser: Omnipotencia, Omnisciencia y Omnipresencia. Así que alcé mi mano y cuando me dio la palabra, dije:
- Esa es la antigua herejía de la kenosis. El Señor Jesús dejó la gloria del Padre que tuvo desde antes que el mundo existiera. En su encarnación, como Hijo del Padre, no fue menos Dios de lo que siempre fue, y en nada su deidad fue disminuida. Pero en próxima reunión podemos estudiar todos juntos en mejor forma este asunto.

Este es un comentario del hermano Ricardo y me ha parecido bien abrir un epigrafe para tratar el tema de la "kenosis".

Kenosis es un termino griego que significa vaciar y da a entender en Filipenses 2:7 que Jesus se despojo de su divinidad y estuvo entre nosotros como cualquier hombre.

¿Que piensan respecto a esto?

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Petrino]

Re: ¿Que es la kenosis?

Eso no es Kenosis. No consiste en que Dios haya dejado su divinidad. Eso sería una herejía.

La Kenosis se refiere a que Dios, sin dejar de ser Dios, toma la forma de siervo. Eso es la Kenosis, el "abajamiento" de Dios que tan bellamente es cantado en la Carta a los Filipenses. Es un Rey que temporalmente toma la condición de esclavo, toma la forma de esclavo.

Dios nunca deja de ser Dios. La Encarnación consiste en que Dios, sin dejar
su condición divina, asume la condición humana. A eso se refiere la Kenosis.-

 

[Tobi]

Re: ¿Que es la kenosis?

Este es un comentario del hermano Ricardo y me ha parecido bien abrir un epigrafe para tratar el tema de la "kenosis".

Kenosis es un termino griego que significa vaciar y da a entender en Filipenses 2:7 que Jesus se despojo de su divinidad y estuvo entre nosotros como cualquier hombre.

¿Que piensan respecto a esto?

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Hay cosas, Miniyo, que resultan, y son, desorientadoras.
En primer lugar has citado en verso 2:7 y se prescinde del 5, 6, y 8. Sin esto el siete carece de sentido y lo peor es que se le puede dar el sentido que a cada quisqui le parezca mejor.
Veamoslo completo:
"Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 7sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz

Primero: No se aferro al hecho de ser igual a Dios. (Pablo lo expresa en grado superlativo al usar el verbo "aferrarse") Era omnipotente, omnisciente y omnipresente y lo uso en muchas ocasiones.

Donde no lo usó tambien lo expresa claramente Pablo.
Helo aquí:

"y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz"

Al Creador del universo y de la VIDA, ¿quien se la hubiese podido quitar?

Juan 10:17-18
Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar. Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.

Con amor fraternal, nunca olvides esto, Miniyo: "Un texto sin el contexto, es un pretexto.

 

[junegofe]

Re: ¿Que es la kenosis?

Amado hermano Petrino. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Eso no es Kenosis. No consiste en que Dios haya dejado su divinidad. Eso sería una herejía.

La Kenosis se refiere a que Dios, sin dejar de ser Dios, toma la forma de siervo. Eso es la Kenosis, el "abajamiento" de Dios que tan bellamente es cantado en la Carta a los Filipenses. Es un Rey que temporalmente toma la condición de esclavo, toma la forma de esclavo.

Dios nunca deja de ser Dios. La Encarnación consiste en que Dios, sin dejar
su condición divina, asume la condición humana. A eso se refiere la Kenosis.-

Tienes toda la razón, amado hermano, al definir la palabra kenosis. En lo que no estoy de acuerdo es en lo siguiente:

Dios, no fue quien vino a encarnar. Quien lo hizo fue un Hijo de Dios. Este Hijo de Dios, es el creador de este universo, nuestro universo. Ahora en su segunda venida viene con su nueva investidura: "Rey de Reyes", es decir: viene en "gloria y majestad".

Y ahora si se producirá algo sin precedente: Dios, viene a morar en medio de la humanidad, porque ahora en eser Hijo de Dios, viene el Padre, el Hijo y el Espíritu Infinito.

Esto no lo busques en la biblia. Esto es una revelación que les hago con todo mi amor.



Con amor:Junegofe.



YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[Petrino]

Re: ¿Que es la kenosis?

Esto no lo busques en la biblia. Esto es una revelación que les hago con todo mi amor.



Con amor:Junegofe.



YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Gracias por tu revelación, aunque a mi me parece que todo lo que decimos en este foro es nuestra pobre y miserable opinión personal. Creo que el nombre de "revelación" nos queda muy grande a todos.

 

[GabrielaSyme]

Re: ¿Que es la kenosis?

Petrino... Revisa tu mail OK???

Sorry por el offtopic!!!!

 

[Petrino]

Re: ¿Que es la kenosis?

Sí, ya lo revisé y te respondí. Perdón, sigamos el debate.

 

[Tobi]

Re: ¿Que es la kenosis?

Esto no lo busques en la biblia. Esto es una revelación que les hago con todo mi amor.
Con amor:Junegofe.

¿Tenemos un nuevo visionario?

 

[Miniyo]

Re: ¿Que es la kenosis?

Eso no es Kenosis. No consiste en que Dios haya dejado su divinidad. Eso sería una herejía.

La Kenosis se refiere a que Dios, sin dejar de ser Dios, toma la forma de siervo. Eso es la Kenosis, el "abajamiento" de Dios que tan bellamente es cantado en la Carta a los Filipenses. Es un Rey que temporalmente toma la condición de esclavo, toma la forma de esclavo.

Dios nunca deja de ser Dios. La Encarnación consiste en que Dios, sin dejar
su condición divina, asume la condición humana. A eso se refiere la Kenosis.-

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¿He dicho yo en algun momento que Jesus no fuese Dios?, en el versiculo anterior, es decir en Filipenses 2:6, deja muy claro que Jesus es Dios.

¿Sabes lo que significa la palabra despojar?

Pero de todas maneras gracias por tu aportacion

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Miniyo]

Re: ¿Que es la kenosis?

Hay cosas, Miniyo, que resultan, y son, desorientadoras.
En primer lugar has citado en verso 2:7 y se prescinde del 5, 6, y 8. Sin esto el siete carece de sentido y lo peor es que se le puede dar el sentido que a cada quisqui le parezca mejor.
Veamoslo completo:
"Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 7sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz

Primero: No se aferro al hecho de ser igual a Dios. (Pablo lo expresa en grado superlativo al usar el verbo "aferrarse") Era omnipotente, omnisciente y omnipresente y lo uso en muchas ocasiones.

Donde no lo usó tambien lo expresa claramente Pablo.
Helo aquí:

Al Creador del universo y de la VIDA, ¿quien se la hubiese podido quitar?


Con amor fraternal, nunca olvides esto, Miniyo: "Un texto sin el contexto, es un pretexto.

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Yo no utilizo ningun texto fuera de contexto, solo indico en el versiculo donde aparece la palabra kenosis. Me imagino que el que este interesado en el tema, leera el contexto para saber de lo que se habla.

Para mi lo importante de la explicacion de el texto, dentro de su contexto, es entender que Jesus estuvo entre nosotros como cualquier hombre, sin privilegios divinos.

Por otro lado, gracias por tus consejos, pero aunque utilice textos aislados siempre me refiero al significado que tienen en su contexto. Si los torciese, me engañaria yo mismo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Miniyo]

Re: ¿Que es la kenosis?

Amado hermano Petrino. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.





Tienes toda la razón, amado hermano, al definir la palabra kenosis. En lo que no estoy de acuerdo es en lo siguiente:

Dios, no fue quien vino a encarnar. Quien lo hizo fue un Hijo de Dios. Este Hijo de Dios, es el creador de este universo, nuestro universo. Ahora en su segunda venida viene con su nueva investidura: "Rey de Reyes", es decir: viene en "gloria y majestad".

Y ahora si se producirá algo sin precedente: Dios, viene a morar en medio de la humanidad, porque ahora en eser Hijo de Dios, viene el Padre, el Hijo y el Espíritu Infinito.

Esto no lo busques en la biblia. Esto es una revelación que les hago con todo mi amor.



Con amor:Junegofe.



YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

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Jesus cuando encarno, era el Hijo de Dios y era verdadero Dios, pero era tambien el Hijo del Hombre y cuando encarno, aunque era Dios, solo tenia atributos humanos, pues los divinos se despojo de ellos para venir a ser ejemplo y modelo de los seres humanos.

Solo despues de haber cumplido con su mision, de ser ejemplo, modelo, redentor y cumplir con la justicia de Dios, muriendo por los pecadores, y haber sido resucitado es cuando reasume su condicion eterna de Dios Hijo en su condicion divina.

Cristo como hombre cumplio con Dios de la manera que El demandaba a cualquier hombre, y esto lo hizo como un hombre normal, sin privilegios, es decir, en comunion con el Padre por medio del Espiritu Santo. Lo mismo que se le da al hombre nacido de nuevo en Cristo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Miniyo]

Re: ¿Que es la kenosis?

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Jesus cuando encarno, era el Hijo de Dios y era verdadero Dios, pero era tambien el Hijo del Hombre y cuando encarno, aunque era Dios, solo tenia atributos humanos, pues los divinos se despojo de ellos para venir a ser ejemplo y modelo de los seres humanos.

Solo despues de haber cumplido con su mision, de ser ejemplo, modelo, redentor y cumplir con la justicia de Dios, muriendo por los pecadores, y haber sido resucitado es cuando reasume su condicion eterna de Dios Hijo en su condicion divina.

Cristo como hombre cumplio con Dios de la manera que El demandaba a cualquier hombre, y esto lo hizo como un hombre normal, sin privilegios, es decir, en comunion con el Padre por medio del Espiritu Santo. Lo mismo que se le da al hombre nacido de nuevo en Cristo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

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A este aporte he de añadir que aunque se encarno solo con los atributos humanos, la unica cosa diferente con el resto de la humanidad es que era sin pecado.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[voz777]

Re: ¿Que es la kenosis?

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Jesus cuando encarno, era el Hijo de Dios y era verdadero Dios, pero era tambien el Hijo del Hombre y cuando encarno, aunque era Dios, solo tenia atributos humanos, pues los divinos se despojo de ellos para venir a ser ejemplo y modelo de los seres humanos.

Solo despues de haber cumplido con su mision, de ser ejemplo, modelo, redentor y cumplir con la justicia de Dios, muriendo por los pecadores, y haber sido resucitado es cuando reasume su condicion eterna de Dios Hijo en su condicion divina.

Cristo como hombre cumplio con Dios de la manera que El demandaba a cualquier hombre, y esto lo hizo como un hombre normal, sin privilegios, es decir, en comunion con el Padre por medio del Espiritu Santo. Lo mismo que se le da al hombre nacido de nuevo en Cristo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

De acuerdo.

Solo añadir que volvió a su condición eterna de Dios Hijo encarnado y en un cuerpo glorificado. Cristo, jamás se desprenderá del cuerpo glorificado de Jesús de nazareth. En eso consiste precisamente el ministerio del Gran Sumo sacerdote.


Saludos!

 

[igorcb]

Re: ¿Que es la kenosis?

Jejeje, recuerdo que cuando era un muchacho recién convertido interrumpía prédicas de esta manera, una vez me lo hicieron a mi y me desviaron totalmente del tema que estaba tratando, ahora ya no lo hago.

 

[Petrino]

Re: ¿Que es la kenosis?

¿He dicho yo en algun momento que Jesus no fuese Dios?

Claro que lo mencionas en tu primer post:

"Kenosis es un termino griego que significa vaciar y da a entender en Filipenses 2:7 que Jesus se despojo de su divinidad y estuvo entre nosotros como cualquier hombre."

Dices que Filip 2: 7 da a entender que Jesús se despojó de su divinidad, y a eso yo he comentado que la Kenosis no consiste en que Jesús se despoje de su divinidad. Eso nada más.

¿Sabes lo que significa la palabra despojar?

De la RAE:

despojar.
(Del lat. despoliāre).
1. tr. Privar a alguien de lo que goza y tiene, desposeerle de ello con violencia.
2. tr. Quitar a algo lo que lo acompaña, cubre o completa.
3. tr. Extraer de un libro o de un objeto de estudio aquellos datos o informaciones que se consideran de interés.
4. prnl. desnudarse (ǁ quitarse el vestido).
5. prnl. Desposeerse de algo voluntariamente.

Me parece que viendo la definición, me permito reafirmar la postura de que Jesús nunca se despojó de su divinidad, porque eso equivale a dejar de ser Dios. Lo que hizo fue despojarse de su gloria divina y, sin dejar de ser Dios, asumir la condición humana. Entonces Jesús se presenta ante el mundo no como Dios glorioso sino como Dios encarnado.

La clave es distinguir esas dos cosas: despojarse de su gloria, pero no despojarse de su divinidad.

 

[Petrino]

Re: ¿Que es la kenosis?

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Jesus cuando encarno, era el Hijo de Dios y era verdadero Dios, pero era tambien el Hijo del Hombre y cuando encarno, aunque era Dios, solo tenia atributos humanos, pues los divinos se despojo de ellos para venir a ser ejemplo y modelo de los seres humanos.

Solo despues de haber cumplido con su mision, de ser ejemplo, modelo, redentor y cumplir con la justicia de Dios, muriendo por los pecadores, y haber sido resucitado es cuando reasume su condicion eterna de Dios Hijo en su condicion divina.

Cristo como hombre cumplio con Dios de la manera que El demandaba a cualquier hombre, y esto lo hizo como un hombre normal, sin privilegios, es decir, en comunion con el Padre por medio del Espiritu Santo. Lo mismo que se le da al hombre nacido de nuevo en Cristo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

En general, de acuerdo, salvo comentar una cosita. A mí me parece que Jesús igual tiene en la Tierra atributos divinos: curaba milagrosamente, prdonaba los pecados, leía la mente y el corazón de los hombres, caminaba sobre las aguas, calmaba la tempestad, multiplicaba los panes, etc. Jesús no se despojó de sus poderes, eso hay que tenerlo claro.

 

[Miniyo]

Re: ¿Que es la kenosis?

En general, de acuerdo, salvo comentar una cosita. A mí me parece que Jesús igual tiene en la Tierra atributos divinos: curaba milagrosamente, prdonaba los pecados, leía la mente y el corazón de los hombres, caminaba sobre las aguas, calmaba la tempestad, multiplicaba los panes, etc. Jesús no se despojó de sus poderes, eso hay que tenerlo claro.

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Esto que hacia Jesus lo hacia por el Espiritu Santo (Hebreos 9:14) y no de si mismo como hombre, sino por obediencia al Padre.

San Juan 5:30

No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así
juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad,
sino la voluntad del que me envió, la del Padre.

San Juan 8:29

Porque el que me envió, conmigo está; no me ha dejado solo
el Padre, porque yo hago siempre lo que le agrada.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Petrino]

Re: ¿Que es la kenosis?

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Esto que hacia Jesus lo hacia por el Espiritu Santo (Hebreos 9:14) y no de si mismo como hombre, sino por obediencia al Padre.

San Juan 5:30

No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así
juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad,
sino la voluntad del que me envió, la del Padre.

San Juan 8:29

Porque el que me envió, conmigo está; no me ha dejado solo
el Padre, porque yo hago siempre lo que le agrada.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Estoy de acuerdo en que Jesús, en cuanto hombre, no tenía poder para obrar estos milagros, sin embargo Jesús, en cuanto Dios, sí tenía poder propio para obrarlos.

 

[Miniyo]

Re: ¿Que es la kenosis?

Estoy de acuerdo en que Jesús, en cuanto hombre, no tenía poder para obrar estos milagros, sin embargo Jesús, en cuanto Dios, sí tenía poder propio para obrarlos.

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Pero es que Jesus, se despojo voluntariamente de ese poder, cuando decidio encarnarse. Y solo de esta manera pudo ser lo que la justicia de Dios demanda y tambien ejemplo y modelo del hombre.

Hebreos 4:15

Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda
compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue
tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

Como ves para que se cumpla lo que afirma el versiculo anterior, se requiere que era un hombre como los demas, aunque sin pecado. ¿O acaso Dios puede ser tentado, estando en la posicion de Dios?

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[luishernandez]

Re: ¿Que es la kenosis?

concuerdo con el hermano miniyo, El Señor Jesus debia ser 100% semejante a los hombres para poder cumplir con la justicia divina, entonces como pudo cumplir completamente su obra en la tierra, y sin tener los atributos divinos de omnipotensia, omnisencia y omnipresensia?? como pudo haber hecho entonces todas las señales y prodigios que realizo en su ministerio???
Una relacion perfecta con el Padre, y una entrega total a EL Espiritu SAnto y Poderoso es la respuesta!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Y QUE PRECIOSA VERDAD TENEMOS al saber que ESE Poderoso Espiritu, aun al dia de hoy esta buscando gente dispuesta a sujetarcele plenamente a su servicio y voluntad, gente que no tema covertirce en hombres y mujeres espirituales, WOW!!!

QUIEN DICE YO?