El Papa que fue mujer

Re: El Papa que fue mujer

saludos don EDDY

Entonces:

¿Puedes o no puedes explicarme porqué en las monedas antiguas de la época en cuestión la efigie del emperador Lothair era acompañada por la del papa Benedicto III, y no por la de Juan VIII?

¿O talvez podrías explicarme porqué el mensajero corrió al nuevamente elegido papa Benedicto III, y no a Juan VIII?
:Stuck:
 
Re: El Papa que fue mujer

eres brillante amigo igorcb

y se que eres valiente (no era para ti pero mil gracias por traer la inf )

Gracias por el cumplido, yo no soy brillante. Conozco un forista que brilla pero por la calvicie, el aludido sabe de quien se trata jejjejejeje :)

Yo sólo me limité a copiar de wikipedia lo de esta noble señora :), ´si se escarba un poco se puede también ver como el curriculum de su mamá, Teodora es tan colorido como el de Morizia.


marozia2.jpg

Marozia
John_XI.JPG

papa Juan XI, hijo de Marozia
 
Re: El Papa que fue mujer

Entonces:

¿Puedes o no puedes explicarme porqué en las monedas antiguas de la época en cuestión la efigie del emperador Lothair era acompañada por la del papa Benedicto III, y no por la de Juan VIII?

¿O talvez podrías explicarme porqué el mensajero corrió al nuevamente elegido papa Benedicto III, y no a Juan VIII?
:Stuck:
¿Y bien Byron?

¿Alguna respuesta tuya a estas preguntas que te hice y que están directamente relacionadas al tema que abriste?

¿O mejor lo dejas así?
 
El Papa que fue mujer

saludos don EDDY

La Wikipedia deja claro que la historia de la papisa Juana se trata de una leyenda. Una leyenda, según el DRAE, es una relación de sucesos que tienen más de tradicionales o maravillosos que de históricos o verdaderos.Y concederle credibilidad a una carta del Tarot era lo que nos faltaba para remachar el clavo. El Tarot es un invento adivinatorio al que me extraña mucho que recurra un cristiano para demostrar nada.

El Tarot está compuesto de 78 cartas, divididas en Arcanos mayores y menores. Arcano proviene del latín arcanum, que significa misterio o secreto.

Las cartas de los Arcanos Mayores, 22 en total, son:

1. El Mago,
2. La Sacerdotisa, (inspirada en la supuesta papisa Juana).
3. La Emperatriz,
4. El Emperador,
5. El Sumo Sacerdote,
6. El Enamorado (y no "los enamorados" como incorrectamente es nombrado en algunos textos ),
7. El Carro,
8. La Justicia,
9. El Ermitaño,
10. La Rueda de la Fortuna,
11. La Fuerza,
12. El Colgado,
13. La Muerte (que aparece sin nombre),
14. La Templanza,
15. El Diablo,
16. La Casa de Dios (la Torre),
17. La Estrella,
18. La Luna,
19. El Sol,
20. El Juicio,
21. El Mundo, y
22. El Loco.


ALGUNOS TEXTOS DEL ARTÍCULO DE LA WIKIPEDIA SOBRE LA PAPISA JUANA DEJAN BIEN CLARO QUE SE TRATA DE UNA LEYENDA O ANÉCDOTA, NO DE UNA HISTORIA REAL:

"La leyenda de la papisa Juana cuenta la historia de una mujer que usurpó el papado católico escondiendo su identidad sexual. El pontificado de la papisa se suele situar entre 855 y 857, es decir, el que, según la lista oficial de papas, correspondió a Benedicto III, en el momento de la usurpación de Anastasio el Bibliotecario. Otras versiones afirman que el propio Benedicto III fue la mujer disfrazada y otras dicen que el período fue entre 872 y 882, es decir, el del papa Juan VIII".

"Siempre según la leyenda, la suplantación de Juana obligó a la Iglesia a proceder a una verificación ritual de la virilidad de los papas electos. Un eclesiástico estaba encargado de examinar manualmente los atributos sexuales del nuevo pontífice a través de una silla perforada. Acabada la inspección, si todo era correcto, debía exclamar: Duos habet et bene pendentes (Tiene dos, y cuelgan bien). Además, las procesiones, para alejar los recuerdos dolorosos, evitaron en lo sucesivo pasar por la iglesia de San Clemente, lugar del parto, en el trayecto del Vaticano a Letrán".

"La opinión más extendida es que se trata de una leyenda, que sin embargo fue dada por cierta por la propia Iglesia hasta el siglo XVI. Las sillas perforadas exhibidas en su apoyo no son al parecer otra cosa que las sillas curiales, que simbolizaban el carácter colegial de la Curia romana".

"Las explicaciones de la leyenda son diversas. El mito fue tal vez ideado a partir del sobrenombre de papisa Juana que recibió en vida el papa Juan VIII por lo que sus opositores consideraron debilidad frente a la Iglesia de Constantinopla, o quizá por el mismo sobrenombre aplicado a Marozia, autoritaria amante de Juan XI. Por otra parte, el mito también remite a las inversiones rituales de valores propias de los carnavales".

"La leyenda se ha desarrollado a lo largo de la Edad Media. La primera mención conocida se encuentra en la crónica de Jean de Mailly, dominico del convento de Metz, redactada hacia 1255. La leyenda se propagó muy rápidamente y sobre una gran extensión geográfica, lo que puede hacer suponer que existía con anterioridad y que el dominico se limitó a consignarla por escrito".

"La acogida que hacen los medios eclesiásticos de la anécdota, que en un principio fue aceptada como cierta, se ha explicado después por el interés del caso jurídico y por una voluntad de imponer una interpretación oficial del supuesto acontecimiento".

"En efecto, la leyenda es rápidamente revivida con fines polémicos. El franciscano Guillermo de Ockham denuncia una intervención diabólica en la persona de Juan, que prefigura la de Juan XXII, adversario de los espirituales (disidentes franciscanos). Durante el Gran Cisma de Occidente, la historia de Juana prueba, para las dos facciones, la necesidad legal de una posibilidad de destitución papal. También fue recogida por el polemista Jan Hus y después por los luteranos, que veían en Juana la encarnación de la prostituta de Babilonia descrita en el Apocalipsis".

Un saludo.
 
El Papa que fue mujer

Marozia (* 892 – † 955), noble romana también conocida como Mariozza, era hija de Teodora (hermana de Adalberto de Toscana) y del senador romano Teofilacto (patricio de origen alemán), aunque otras fuentes afirman que su verdadero padre fue el papa Juan X .

Marozia fue un personaje real, pero lo de la papisa Juana es una leyenda como ha dejado bien claro César Vidal, protestante español y uno de los intelectuales más cultos, sensatos y "buena gente" que tenemos en una España alejada no solamente de la fe cristiana, sino de la razón.

Un abrazo.
 
Re: El Papa que fue mujer

Marozia fue un personaje real, pero lo de la papisa Juana es una leyenda como ha dejado bien claro César Vidal, protestante español y uno de los intelectuales más cultos, sensatos y "buena gente" que tenemos en una España alejada no solamente de la fe cristiana, sino de la razón.

Un abrazo.
vosotros sois listillos

pensais que me podeis enfrentar contra otro hermano

el es libre de decir que no paso
tan libre he sido yo de poner en el foro para vuetro deleite

en fin si paso o no paso que ?

ya veis aceptais de buen corazon lo que TOBI trajo
es decir la misma carreta de maldad

si MAROTIZIA existio
tambien tiene razon la historia en el caso de los papas estos verdad?
 
Re: El Papa que fue mujer

vosotros sois listillos

pensais que me podeis enfrentar contra otro hermano

el es libre de decir que no paso
tan libre he sido yo de poner en el foro para vuetro deleite

en fin si paso o no paso que ?

ya veis aceptais de buen corazon lo que TOBI trajo
es decir la misma carreta de maldad

si MAROTIZIA existio
tambien tiene razon la historia en el caso de los papas estos verdad?

Abres un tema con el propósito de discutir el tema de la papisa Juana.

Se te demuestra contundentemente que no es más que un mito.....y ahora preguntas que "en fin si paso o no paso que?"....

Pues te diré qué.... que queda demostrado que no te interesa la verdad.

Ahora, tienes razón en algo: puedes poner en el foro lo que desees, y los católicos tenemos el derecho de aclararlo.
 
El Papa que fue mujer

si MAROTIZIA existió también tiene razón la historia en el caso de los papas estos verdad?

Una persona seria y rigurosa analiza caso por caso, sin generalizar ni aceptar manipulaciones malintencionadas. No todo lo que se dice sobre los papas es verdad, pero hay hechos que sí están demostrados históricamente y que ningún estudioso católico niega. No me parece recomendable una interpretación de la historia en blanco y negro, ignorando matices y colores, aspectos positivos, negativos y neutros. Para hacer una valoración objetiva de los hechos históricos hay que tener en cuenta todos los datos, sin excluir aquellos que no nos interesan ni exagerar los que nos interesan.

Una persona sectaria no debe dedicarse a la historia. Es preferible que invierta sus talentos en otros ámbitos donde la precisión documental y la objetividad no sean tan fundamentales como en una disciplina científica que es la historia. Un sectario podría dedicarse a la publicidad, donde la exageración y la mentira son la norma, pero no a la historia.
 
Re: El Papa que fue mujer

Abres un tema con el propósito de discutir el tema de la papisa Juana.

Se te demuestra contundentemente que no es más que un mito.....y ahora preguntas que "en fin si paso o no paso que?"....

Pues te diré qué.... que queda demostrado que no te interesa la verdad.

Ahora, tienes razón en algo: puedes poner en el foro lo que desees, y los católicos tenemos el derecho de aclararlo.

necesita otros lentes

abri el tema y puse el libro con todo y link
no dije que me interesara si existio una papisa o no
a los evangelicos no nos interesan las verdades de los catolicos

lo que el tema si es en si es aclaratorio que la ICAR
es un ente falso
que es un conglomerado de ingnorantes
que sus fieles A ESTOS NO LES INTERESA LA BIBLIA Y LO QUE DICE ELLA

les interesa que dicen los PAPAS que dice la santa tradicion
aunque esta este sobre lo que la misma biblia dice

a los catolicos es a quienes no les interesa la verdad

MAROTZIA es un personaje que hizo historia en el vatincano y esa verdad no os interesa ?

el tema es propicio pues es otra dama que impulso a sus hijos al papado
la otra vosotros podreis decir no existio
pero que si existio o no existio solo DIOS lo sabe
pues a vuestro conglomerado le facina guardar y callar todas las fraudulentas acciones que hicieron

o porque tanto secreto en la biblioteca de el vaticano??
que esconden tanto?? ni sus propios filigreses tienen acceso a lo que alli esta

eso no os dice bastante sobre vuestra falsa entidad romana??
 
Re: El Papa que fue mujer

el tema es propicio pues es otra dama que impulso a sus hijos al papado
la otra vosotros podreis decir no existio
pero que si existio o no existio solo DIOS lo sabe
pues a vuestro conglomerado le facina guardar y callar todas las fraudulentas acciones que hicieron
Byron:

Siento decirte que te has desviado grandemente del tema que tú mismo abriste, y aparte de eso, también has esquivado mis preguntas concernientes a las fechas y circunstancias históricas en torno a León IV y Benedicto III.

¿Interés en la verdad?

Para terminar, mi pregunta para ti es, en contra de la evidencia disponible, ¿crees que pasó o que no pasó? :chicomalo
 
Re: El Papa que fue mujer

Abres un tema con el propósito de discutir el tema de la papisa Juana.

Se te demuestra contundentemente que no es más que un mito.....y ahora preguntas que "en fin si paso o no paso que?"....

Pues te diré qué.... que queda demostrado que no te interesa la verdad.

Ahora, tienes razón en algo: puedes poner en el foro lo que desees, y los católicos tenemos el derecho de aclararlo.
Así es. Me encanta esto de la apologética. :chicomalo
 
Re: El Papa que fue mujer

Así es. Me encanta esto de la apologética. :chicomalo

a mi tambien
pues no se puede demostrar contundetemente aun

los catolicos podran decir asi es
pero como ellos lo dicen
asi se queda nadie les cree las mentiras que dicen siempre
 
Re: El Papa que fue mujer

a mi tambien
pues no se puede demostrar contundetemente aun

los catolicos podran decir asi es
pero como ellos lo dicen
asi se queda nadie les cree las mentiras que dicen siempre
¿No que la verdad nos hará libres?

Por eso te estoy dando la oportunidad que me demuestres lo de la papisa Juana.
¿Es cierto o es mentira? :Whistle:
 
Re: El Papa que fue mujer

¿No que la verdad nos hará libres?

Por eso te estoy dando la oportunidad que me demuestres lo de la papisa Juana.
¿Es cierto o es mentira? :Whistle:

claro que es cierto
roma no os da la libertad pues no os da la verdad
pedro_jesus_llaves.jpg
 
Re: El Papa que fue mujer

esta localizada en recuerdo, se dice, por haber dado allí a luz a un niño el Papa Juan VIH. Por esta razón muchos dicen que
a los papas no se les permite pasar a caballo por allí. Por lo tanto el señor arzobispo de Florencia, el obispo
de Massano, y Hugo de Bencii el subdiácono apostólico, me enviaron una reprimenda» (Líber Notarum, John
Burchard; RISS, XXXII pt. 1, vol. I, p.176).
La estatua de la Papisa (imago papissae) que aquí menciona Burchard en el año 1486, también fue vista
por Martín Lutero cuando visitó Roma a finales de 1510. Lutero hizo un comentario acerca de la estatua
expresando su sorpresa que los papas permitiesen que un objeto tan embarazoso permaneciera en un lugar
público. La estatua que Luterio vio era la de una mujer con vestiduras papales, sosteniendo un niño y un cetro
(La Légende de la Papesse Jeanne, Eugene Müntz, 1900, p.333). Teodorico de Niem afirma que «la estatua fue
erigida por el Papa Benedicto 111, con el fin de inspirar horror al escándalo que sucedió en ese lugar» (Pope
Joan -A Histórica! Study, Emmanuel D. Rhoides, 1886, p.82). El dato es confiable porque cuando Teodorico
escribió al respecto en el año 1414, la estatua tenía apenas poco más de 50 años, lo cual no deja mucho margen
de error.
Por otro lado, en relación al fin o desaparición de la estatua de la Papisa, existe el testimonio de Elias
Hasenmuller quien el la última década del siglo XVI fue informado por una autoridad confiable que la estatua
había sido arrojada al río Tíber porj Pío V (1566-72). Según lo registra el mismo Hasenmuller en su obra
Historia lesuitici Ordinis (1593, p.315). Esto explica también por qué el famoso cardenal jesuíta Roberto
Belarmino (1542-1621), quien intervino como miembro del] Santo Oficio en el juicio contra Galileo, cuando
hace referencia a la estatua en su obra De Summo Pontífice en 1577,! siempre se refiere a ella en tiempo
pasado, con la clara implicación que la estatua en ese entonces ya no existía. Un testimonio más, concerniente
a la existencia de la Papisa Juana, lo encontramos en el juicio que se le hizo al valiente y ] gran reformador de
Bohemia John Huss. En el mes de noviembre de 1414 se convocó un Concilio general en Constanza!
(Alemania), con el fin de dicidir una disputa entre tres idiotas que querían ser papas al mismo tiempo. John
Huss fue llamado a comparecer ante este Concilio porque se le acusaba de herejía. Huss argumentó en su defensa, entre otras cosas, que la única cabeza de la Iglesia podía ser Cristo mismo y no el Papa. Razón por la
cual también, dijo Huss, la Iglesia había podido seguir funcionando durante todo este tiempo sin una cabeza
terrestre a pesar de los papas corruptos. Y fue precisamente aquí, cuando a manera de ejemplo de tal corrupción
papal, Huss citó entonces la existencia de la Papisa Juana. Y, como bien dice el historiador del siglo XVIII
James L’Enfant: «Si esto no hubiese sido en ese entonces un hecho innegable, los miembros del Concilio
seguramente habrían tratado de corregir a Huss con disgusto, o se hubieran reído de él, como ciertamente lo
hicieron por cosas de menor importancia» (The History qfthe Council ofConstance, James L’Enfant,
1730,1, p.340).

Juan VIII. El reinado de la Papisa fue de dos
años, cinco meses, y cuatro días, desde el año 855 al 858. Esto la sitúa después del Papa León IV (847-55) y
antes que Benedicto III, cuyo reinado normalmente lo datan de 855 a 858, pero evidentemente con el fin de no
dar lugar a la Papisa.
 
Re: El Papa que fue mujer

Juan VIII. El reinado de la Papisa fue de dos
años, cinco meses, y cuatro días, desde el año 855 al 858. Esto la sitúa después del Papa León IV (847-55) y
antes que Benedicto III, cuyo reinado normalmente lo datan de 855 a 858, pero evidentemente con el fin de no
dar lugar a la Papisa.

esto esta antes de los dos cronistas

El monje benedictino Marianus Scotus (1028-86), pasó los últimos 17 años de su vida en la Abadía de
Mainz. La misma ciudad alemana donde Juana había nacido 250 años antes. Este cronista, en algunos de sus
manuscritos de su Historiographi donde describe eventos hasta el año 1083, tiene una anotación en el año 854
que dice: «El Papa León murió en las Calendas de agosto. Fue reemplazado por Juana, una mujer, que reinó
por dos años, cinco meses, y cuatro días» (Marianus Scotus, Hist. sui temp. ciar.; RGSS I, p.639; citado en The
Femóle Pope, Rosemarie and Darroll Pardoe, 1988, p.14).



Posteriormente, en el siglo XII, tenemos dos cronistas
que hacen referencia a la Papisa Juana. Cronológicamente primero está Sigebert de Gemblours, un monje
benedictino nacido en 1030 y muerto en 1112 o 1113. Su historia, la Chronographia, termina en el año 1112, y
contiene la siguiente corta narración bajo el año 854: «Se rumora que este Juan es una mujer, y conocida así
solamente por su familiaris (compañero) que terminó enbarazándola. Dio a luz mientras era Papa, debido a lo
cual ciertas gentes no la cuentan entre los papas...».
El segundo cronista es Gotfrid de Viterbo, secretario de la Corte Imperial. En su obra el Pantheon, de
1185, incluye una nota después del Papa León IV, donde especifica que Juana, el Papa femenino, no es contado.
La historia de Juana consiste, por otro lado, en que ella nació en Ingelheim, cerca de Mainz, Alemania.

de estos dos cronistas vosotros pensais que teneis la razon al decir es una leyenda

pero craasto error el vuestro no sabeis leer bien por lo que parece
 
Re: El Papa que fue mujer

La papisa Juana dando a luz durante la procesión (De Mulieribus Claris, Giovanni Boccaccio, 1539).


La Papisa Juana y su amante siendo
devorados por el diablo (Lectionun
Memorabilivm et Reconditarum
Centenarii, John Wolfius, 1671).



Otra representación del parto de la Papisa (A Present for a
Papist, 1875
)
Las referencias más amplias y precisas respecto a la Papa Juana datan del siglo XIII, y fueron registradas
por


Martín Polonus. Martín, un sacerdote que pertenecía a la Orden de los frailes Dominicos, era originario
de Troppau en Polonia, y se le conoció frecuentemente como Martín von Troppau. Después, cuando fue a
Roma, obtuvo el nombramiento de capellán papal y penitenciario. Sus deberes en la burocracia de la Iglesia le
dejaban bastante tiempo libre para el estudio, así que se dedicó a un pasatiempo muy popular en la Edad Media,
la compilación de una crónica histórica. Para esto se valió de los Archivos Vaticanos, a los cuales tenía fácil
acceso dada su posición en la curia papal. Su obra, Chronicon Pontiflcum et Imperatum, en donde registra el
caso de la Papa Juana, fue un best-seller de su tiempo y se difundió por todo Europa, alrededor del año 1265. La
obra se consideró de carácter casi oficial, pues reflejaba la autoridad y opiniones de la misma Iglesia.



En la crónica de Martín la primera fuente citada respecto a la Papisa, en orden cronológico, es Anastasio
el Bibliotecario, Un hombre estudioso del siglo IX a quien se le atribuye la autoría del Líber Pontiflcalis, una
colección de biografías papales que empieza desde el Papa Nicolás 1 (858-67). Anastasio participó intensamente
en la intriga política que rodeó al papado en ese entonces, y por ello fue capaz de basar su narración
sólidamente con su propia experiencia y observación. En el Líber Pontificalis de Anastasio, el manuscrito
donde se hace mención de la Papisa está codificado en los Archivos del Vaticano como MS 3762 (ver Elude
sur le Líber Pontificalis, Louis Duchesne, 1886, p.95; una copia del manuscrito en cuestión aparece en Un
pape Nominé Jeanne, H. Perrodo-Le Mayne, 1972).


tratad de tapar el son con un dedo veamos si vosotros lo podeis hacer
:Croc:
 
Re: El Papa que fue mujer

claro que es cierto
roma no os da la libertad pues no os da la verdad
pedro_jesus_llaves.jpg
¡Ah, qué bueno que te animaste a responder sólo así por así, sin evidencia!
:biggrinbo
Y ya que Roma no quiere darme la verdad, entonces dámela tú, por favor:

¿Sabes porqué en las monedas antiguas de la época en cuestión la efigie del emperador Lothair era acompañada por la del papa Benedicto III, y no por la de Juan VIII?

¿O talvez sabes porqué el mensajero corrió al nuevamente elegido papa Benedicto III, y no a Juan VIII?