Dispensacionalismo o Pacto

Re: Dispensacionalismo o Pacto

Estimado hermano Miniyo:



He leido parte del Articulo que referencio. Me parece que el termino dispensacionalismo, esta acuñado, con base a creencias diversas sobre lo que es una Dispensacion. De hecho al leer el articulo, me encuentro con varias doctrinas entrelazadas, que no reflejan una creencia clara, sino una tendencia general, sobre lo que es una Dispensacion.

Esto es un problema, debido que a muchos elementos de las creencias reunidas, en el articulo, son diferentes entre si, por lo cual es dificil entender sobre que base doctrinal se habla. Es facil por ejemplo coincidir en que cada dispensacion, represento un periodo de tiempo limitado, debido a que este periodo termino con la apostasia de la congregacion de turno. Por ejemplo en la dispensacion que se le dio a Enoc, esta termino con el Diluvio. de Alli empezo otra dispensacion, con Noe. La Dispensacion de Moises termino con la diaspora del Pueblo de semita. Luego vino La Dispensacion que llaman como la dispensacion de la gracia, con el ministerio de Cristo.

No se si estar deacuerdo o no con respecto a los nombres que se le atribuyen a las dispensaciones en el articulo, aunque suena interesante saber algo nuevo, sobre esas creencias.

En fin, gracias por la informacion, que Dios le bendiga siempre...

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El dispensacionalismo, lo mismo que el rapto secreto empezo a generalizarse y enseñarse por John Nelson Darby y mas tarde a traves de la Biblia anotada por Scofield se "colo" como una doctrina cristiana, pero son doctrinas de error. A lo que enseñan, estos que menciono, es a lo que me refiero como dispensacionalismo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Dispensacionalismo o Pacto

Estimado hermano Julio Velazques:



Uno de los Elementos que son notoriamente evidentes en toda dispensacion, es el Testimonio o Testamento, que todo Profeta recibio de Cristo. Pedro nos dice:

1 de Pedro 1:10
10 Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación,
11 escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos.
12 A éstos se les reveló que no para sí mismos, sino para nosotros, administraban las cosas que ahora os son anunciadas por los que os han predicado el evangelio por el Espíritu Santo enviado del cielo; cosas en las cuales anhelan mirar los ángeles.

Que Dios le bendiga siempre...
Estimado Hermano.
voy a responderle usando el pasaje que citas.
Claramente dice que los profetas u hombres de Dios de alguna manera recibieron algun tipo de revelacion que lo que hacian profetisaban se referia al pacto de Gracia dice El apostol pedro asi que todas las dispensaciones se funden todas en el pacto Eterno que es la Gracia.

En pocas palabras no nos compliquemos la vida con eso de dispensaciones eso solo fueron anuncios de lo que ahora estamos ,si usted no queda satisfecho con la misma explicacion que da Pedro entonces yo menos .

Esto tambien lo podriamos resumir cuando la biblia habla de hebreos ya un hermano me hiso una pregunta como se salvaron los del antiguo testamento o los hombres de Dios en la antiguedad,pues todos fueron salvos por Cristo
si gusta mas le doy la cita despues pero yo se que usted conoce las escrituras y sabe a que pasaje de ella me refiero.

En si no existen las dispensaciones y al mismo tiempo si,porque el pactp de Gracia lo abarca todo desde Adan hasta el ultimo que Dios salvara.
Bendiciones
 
Re: Dispensacionalismo o Pacto

Estimado hermano justoeltico:

Una nota aclaratoria.

Mira, la ultima dispensación se llama la gracia y tiene la siguiente cronologia.

1- Jesus muere en la cruz y nos traslada( hablando de hombre como genero ) del pacto de ley al de gracia.

2- Pablo es llamado a predicar el Evangelio o sea lo que jesus obtuvo en la cruz.

3- Los apostoles se le oponen iniciando una epoca de apostasia ( galatas 2 y 2 tes 2:1-3.

4- El señor en su segunda venida se enfrenta aesa apostasia y la vence para establecer su reino eterno en la tierra.

Como vez estamos en la etepa en que el señor viene para acabar con la apostasia entendiendo que esta apostasia es encabezada por pedro ( Galatas 2 ) y continuada por los demas papas y deribados evangelicos que conforman el sistema católico-protestante que predican el evangelio de la circuncición mismo que consiste en judaizar a la iglesia haciendola caer en diversidad e ignorancia.

Respetando primeramente sus creencias, pienso que el inicio de la sexta dispensacion, que usted llama "dispensacion de la gracia", comenzo con el ministerio de Cristo y no solo en la Cruz. Esto es por que, como en toda dispensacion, Cristo recibio como todo Profeta que es elegido para iniciar una dispensacion, Revelacion, El Sacerdocio y Ordenanzas. La mayoria de estos elementos, son establecidos antes de su crucifixion. Una ocasion importante por ejemplo, es la Santa Cena, otra El Monte de la Transfiguracion, El Bautismo, etc... Por otro lado existen muchas cosas, que no llegaron a Escribirse sobre Cristo, pero creo que una buena parte de su ministerio, nos dejo muchas cosas que podemos corroborar facilmente al Escudriñar las Escrituras.

De otro lado, en cuanto a la Apostasia que menciona sobre los Apostoles. No conozco, a ninguna persona en La Biblia, que haya sido tomada de entre los hombres y que no haya sido en algun momento antes o depues de su llamamiento, debil ante las pruebas y desafios al llevar su ministerio que Dios le encargo.

Pablo mismo nos dice:

2 Corintios capitulo 12:
9 Y me ha dicho: Bástate mi gracia; porque mi poder se perfecciona en la debilidad. Por tanto, de buena gana me gloriaré más bien en mis debilidades, para que repose sobre mí el poder de Cristo.

Por que por nuestras debilidades, podemos tener tambien la bendicion de fortalecernos, sino no habria como progresar. Y asi cada Apostol del Señor, tenia sus debilidades, y en esto no juzgo conveniente, decir que tal o cual Apostol apostato o no. No creo que Judas haya sido el unico debil, pero tampoco creo, que debamos juzgar sobre la pre-eminencia de tal o cual Apostol, sobre quien tenia razon. Si Yo por ejemplo, soy terco e ignorante, eso solo me da la posibilidad de Aprender, o de seguir en el error. De cualquier forma si no existiese esa condicion, no existirian ambas posibilidades, y si no ubiesen pecadores, no habria a nadie a quien salvar.

De cualquier forma, Cristo mismo Puso sobre su Iglesia a Apostoles y Profetas, etc... Para llevarnos al conocimiento de la verdad. Si Pedro apostato o no, no me toca a mi juzgarlo, ni desecharlo, El fue puesto por Cristo mismo en Su Iglesia, y se le dio TODAS las llaves del Reino. Sea para bien todas las cosas que La Escrituras testifican de su ministerio.

Finalmente, en el concilio Apostolico Pedro mismo dirigio una carta, a fin de detener la judaizacion que usted menciona, al exortar a los miembros judios de La Iglesia, que dejen de molestar a los gentiles, con lo de la circuncicion. El incidente que alude, fue algo mas por respeto a lo ajeno, que de desobediencia a La Iglesia. En todo caso, el ser humilde y sumiso, esperando lo que Cristo indique, como en la vision que tuvo, es lo que yo pienso que debo aprender...

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: Dispensacionalismo o Pacto

Estimado hermano Miniyo:

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El dispensacionalismo, lo mismo que el rapto secreto empezo a generalizarse y enseñarse por John Nelson Darby y mas tarde a traves de la Biblia anotada por Scofield se "colo" como una doctrina cristiana, pero son doctrinas de error. A lo que enseñan, estos que menciono, es a lo que me refiero como dispensacionalismo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Segun algo de su biografia que encontre por Internet, John Nelson, era un predicador, una especia de misionero itinerante. Su ministerio duro de 1826 a 1882. Predico en Europa, Canada y EE.UU. y al parecer recibio mucha influencia sobre doctrina, a lo largo de su viaje, al predicar a los "inconversos".

En todo caso, no creo que la version de "La Biblia anotada" de Scofield, sea tomado por El Cristianismo anterior a 1826, como base de la Doctrina, sobre el dispensacionalismo que presenta el Articulo que referencio.

Un ejemplo: En la dispensacion de la inocencia, no todos los que creen en la Doctrina de la dispensacion, estan en el mismo saco. Para los Santos de los Ultimos Dias, por ejemplo, la dispensación que comenzo con Adan comenzo, despues de su caida y no antes, por lo cual no hay tal inocencia, pero si hay Dispensacion. Esta termino cuando la humanidad empezo a depravarse, madurando en la iniquidad para la destruccion. La otra dispensacion, comenzo con Enoc. Esta dispensacion termino, antes del diluvio. La siguiente empezo con Noe y termino con la dispora en la Torre de Babel. Luego vino la dispensacion que comenzo con Abraham, y termino cuando el pueblo de Israel quedo cautivo en Egipto, por haberse corrompido con las costumbres egipcias. Vino entonces la Dispensacion que comenzo con Moises, etc,etc...

No ponemos nombres a esas dispensaciones, pero en lo personal, valen algo de esas nominaciones, para entender algo sobre el proposito. Esto es lo que resulta interesante para mi, aunque lo escencial, es que la Dispensacion, es un periodo de tiempo, en el Dios establece un Pacto, con el hombre, y da tres elementos fundamentales. plenamente idetifcables en Las Escrituras.

No creo que la Doctrina sobre la Dispesacion se haya colado en el Cristianismo, lo que si veo, en el articulo y de forma vaga y generalizada (poniendo a todos en un mismo saco), es que hay creencias y interpretaciones erroneas que SI se colaron, por influencia mas que por inspiracion. Era costumbre en la epoca de John, tomar como eruditos, a muchos por tiempo o logros, mas que por Inspiracion.

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: Dispensacionalismo o Pacto

Estimado hermano julio velasqez:

Estimado Hermano.
voy a responderle usando el pasaje que citas.
Claramente dice que los profetas u hombres de Dios de alguna manera recibieron algun tipo de revelacion que lo que hacian profetisaban se referia al pacto de Gracia dice El apostol pedro asi que todas las dispensaciones se funden todas en el pacto Eterno que es la Gracia.

En pocas palabras no nos compliquemos la vida con eso de dispensaciones eso solo fueron anuncios de lo que ahora estamos ,si usted no queda satisfecho con la misma explicacion que da Pedro entonces yo menos .

Esto tambien lo podriamos resumir cuando la biblia habla de hebreos ya un hermano me hiso una pregunta como se salvaron los del antiguo testamento o los hombres de Dios en la antiguedad,pues todos fueron salvos por Cristo
si gusta mas le doy la cita despues pero yo se que usted conoce las escrituras y sabe a que pasaje de ella me refiero.

En si no existen las dispensaciones y al mismo tiempo si,porque el pactp de Gracia lo abarca todo desde Adan hasta el ultimo que Dios salvara.
Bendiciones

Yo no estoy en contra de lo que se crea sobre el Dispensacionalismo. Pienso que es oportuno aclarar, que el Dispensacionalismo, tal y como me ha sido presentado en el articulo del hermano Miniyo, es un total error, por que hay muchas creencias entrelazadas, que son conflictivas entre si. Para mi lo importante de todo el tema, es que efectivamente SI EXISTIERON las dispensaciones, y que actualmente nos encontramos en la SEPTIMA y ULTIMA, dispensación, la Dispensacion del Cumplimiento de los Tiempos.

La Dispensacion anterior termino con la muerte del Ultimo Apostol de Cristo. Esto se agravo durante la Gran Apostasia. En lo personal La Septima y Ultima Dispensacion, empezo en la primavera de 1820, cuando Dios mismo, tomo de entre lo hombres, a otro hombre, como hizo con Moises por ejemplo, le dio Revelacion y Escrituras, El Sacerdocio, Ordenanzas y Convenios. En lo personal ese humano se llamo Jose Smith.

Debil como todo hombre, fue manso y humilde y acepto todos los desafios y persecuciones, aun hasta su muerte, por el Testimonio de Cristo.

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: Dispensacionalismo o Pacto

Estimado hermano julio velasqez:



Yo no estoy en contra de lo que se crea sobre el Dispensacionalismo. Pienso que es oportuno aclarar, que el Dispensacionalismo, tal y como me ha sido presentado en el articulo del hermano Miniyo, es un total error, por que hay muchas creencias entrelazadas, que son conflictivas entre si. Para mi lo importante de todo el tema, es que efectivamente SI EXISTIERON las dispensaciones, y que actualmente nos encontramos en la SEPTIMA y ULTIMA, dispensación, la Dispensacion del Cumplimiento de los Tiempos.

La Dispensacion anterior termino con la muerte del Ultimo Apostol de Cristo. Esto se agravo durante la Gran Apostasia. En lo personal La Septima y Ultima Dispensacion, empezo en la primavera de 1820, cuando Dios mismo, tomo de entre lo hombres, a otro hombre, como hizo con Moises por ejemplo, le dio Revelacion y Escrituras, El Sacerdocio, Ordenanzas y Convenios. En lo personal ese humano se llamo Jose Smith.

Debil como todo hombre, fue manso y humilde y acepto todos los desafios y persecuciones, aun hasta su muerte, por el Testimonio de Cristo.

Que Dios le bendiga siempre...

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¿Me puedes mostrar donde las Escrituras habla de dispensaciones, las enumera y donde las explica?, si no puedes entonces es que son doctrinas de hombres y conclusiones humanas.

Segun mi punto de vista el dispensacionalismo, no solo no se necesita para entender las Escrituras, sino que da una comprension torcida de ellas.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Dispensacionalismo o Pacto

Estimado hermano Miniyo:

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¿Me puedes mostrar donde las Escrituras habla de dispensaciones, las enumera y donde las explica?, si no puedes entonces es que son doctrinas de hombres y conclusiones humanas.

Segun mi punto de vista el dispensacionalismo, no solo no se necesita para entender las Escrituras, sino que da una comprension torcida de ellas.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Me sorprende su pregunta. Siendo que usted puede citar Escrituras y SU INTERPRETACION, para comprender muchas cosas respecto de La Doctrina (en General), no entiendo por que no toma en cuenta lo que aporte con anterioridad.

He parafraseado, desde el Genesis, las Dispensaciones que claramente se ven en La Biblia. Estas son claras y no hay errores en su Interpretacion. Ahora bien, yo respeto que usted tenga un punto de vista diferente, pero a la vez tambien debo aclarar lo que me parece ambiguo de la pagina que referencio. Si usted esta tomando como Base de su punto de vista, El Articulo que referencio, esta usted cometiendo un grave error, por que ese articulo, contiene muchas creencias que son erroneas en si.

Pero el Concepto de Dispensacion, es valido, sin importar la creencias erroneas que se filtraron hasta la actualidad, lo cuales no pueden ser presentados en un mismo saco, para descartar la Doctrina verdadera sobre lo que es una Dispensacion. Ojo, mi intesion solo es de aclarar, ni mas, ni menos, para lo cual empece a comentar sobre el articulo que cito, lo vago y tambien lo generalizado que esta escrito, metiendo en mismo saco, muchas creencias que son erroneas, sobre el cual han acuñado el termino "Dispensacionalismo".

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: Dispensacionalismo o Pacto

Estimado hermano Miniyo:



Me sorprende su pregunta. Siendo que usted puede citar Escrituras y SU INTERPRETACION, para comprender muchas cosas respecto de La Doctrina (en General), no entiendo por que no toma en cuenta lo que aporte con anterioridad.

He parafraseado, desde el Genesis, las Dispensaciones que claramente se ven en La Biblia. Estas son claras y no hay errores en su Interpretacion. Ahora bien, yo respeto que usted tenga un punto de vista diferente, pero a la vez tambien debo aclarar lo que me parece ambiguo de la pagina que referencio. Si usted esta tomando como Base de su punto de vista, El Articulo que referencio, esta usted cometiendo un grave error, por que ese articulo, contiene muchas creencias que son erroneas en si.

Pero el Concepto de Dispensacion, es valido, sin importar la creencias erroneas que se filtraron hasta la actualidad, lo cuales no pueden ser presentados en un mismo saco, para descartar la Doctrina verdadera sobre lo que es una Dispensacion. Ojo, mi intesion solo es de aclarar, ni mas, ni menos, para lo cual empece a comentar sobre el articulo que cito, lo vago y tambien lo generalizado que esta escrito, metiendo en mismo saco, muchas creencias que son erroneas, sobre el cual han acuñado el termino "Dispensacionalismo".

Que Dios le bendiga siempre...

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La informacion que referience, es solo a titulo de informacion, aunque en general, creo que aporta luz sobre el tema e informa del concepto de dispensacionalismo.

Acepto el hecho de que Dios se ha relacionado con el hombre a traves de diferentes etapas y de diferente maneras, pero no acepto el dispensacionalismo porque entiendo que Dios solo tuvo un solo proposito y ese culminaba en su Hijo Jesucristo y Dios no hace acepcion de personas. Asi que cuando Dios en la antiguedad, se relaciona con el hombre de otra manera, solo es hasta que venga lo perfecto, que es lo que dara sentido a todo lo que se hizo.

Si el escrito que referencie no abarca todo el tema en profundidad y ya es suficientemente extenso, por lo menos sirve para dar una idea a aquellos que no saben que es el dispensacionalismo. Pero no lo cite como si fuese la Escritura, sino a manera de informacion, porque el dispensacionalismo, tal como se entiende comunmente, no es doctrina biblica.

1Pe 1:17 Y si invocáis por Padre a aquel que sin acepción de personas juzga según la obra de cada uno, conducíos en temor todo el tiempo de vuestra peregrinación;

1Pe 1:18 sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,

1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,

1Pe 1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,

1Pe 1:21 y mediante el cual creéis en Dios, quien le resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios.

Esta es la unica dispensacion valida delante de Dios, desde antes de la fundacion del mundo y manifestada en los postreros tiempos.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Dispensacionalismo o Pacto

Estimado hermano Miniyo:

Acepto el hecho de que Dios se ha relacionado con el hombre a traves de diferentes etapas y de diferente maneras, pero no acepto el dispensacionalismo porque entiendo que Dios solo tuvo un solo proposito y ese culminaba en su Hijo Jesucristo y Dios no hace acepcion de personas. Asi que cuando Dios en la antiguedad, se relaciona con el hombre de otra manera, solo es hasta que venga lo perfecto, que es lo que dara sentido a todo lo que se hizo.^

En lo personal yo entiendo por Dispensacion presisamente esas etapas y maneras, en la que Dios se ha relacionado con el hombre, bajo el mismo proposito, y por supuesto con esas tres cosas que basicamente dio en cada dispensacion.

Si bien cierto que Dios no hace acepcion de personas, solo dejo en la FE, el creer que estos mismos elementos han sido restaurados hoy en dia, para la ministracion de la Salvacion del genero humano.

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: Dispensacionalismo o Pacto

DICES
Yo no estoy en contra de lo que se crea sobre el Dispensacionalismo. Pienso que es oportuno aclarar, que el Dispensacionalismo, tal y como me ha sido presentado en el articulo del hermano Miniyo, es un total error, por que hay muchas creencias entrelazadas, que son conflictivas entre si. Para mi lo importante de todo el tema, es que efectivamente SI EXISTIERON las dispensaciones, y que actualmente nos encontramos en la SEPTIMA y ULTIMA, dispensación, la Dispensacion del Cumplimiento de los Tiempos.

dIGO.
acaso no ya le explique que todos la dispensaciones se funden en el Nuevo Pacto?
Acaso no se le explico que los hombres que vivieron en las epocas pasadas solo fueron atalayas del Pacto en que estamos,por tanto llamarle dispensacion al pacto de la Gracia bajo la lupa de Igual a las otras dispensaciones es una gran falta de respeto a la sangre de Cristo.


Dice.
La Dispensacion anterior termino con la muerte del Ultimo Apostol de Cristo.

DIGO.
Wauu usted si esta loco ,al decir semejante disparate.
sin nisiquiera tener fundamento biblico, usted no sabe lo que esta diciendo.
Veo que Usted ni siquiera entiende el Nuevo pacto.
Dices.
Esto se agravo durante la Gran Apostasia.

Digo.
Hermano lo insto a que ya no enseñe doctrinas antibiblicas y no se convierta en falso maestro porque esto solo usted se lo cree.

Dices.
En lo personal La Septima y Ultima Dispensacion, empezo en la primavera de 1820, cuando Dios mismo, tomo de entre lo hombres, a otro hombre, como hizo con Moises por ejemplo, le dio Revelacion y Escrituras, El Sacerdocio, Ordenanzas y Convenios. En lo personal ese humano se llamo Jose Smith.

DIGO.
Ya sabia que algo malo andava pasando con usted pues con lo que dice me da entender que usted no es un estudiante serio de la biblia.
es mas le hago una cordial invitacion a volver al autentico evangelio de la Gracia predicado por Pablo.
Pablo es el unico apostol profeta y maestro para a los gentiles.

Dices.
Debil como todo hombre, fue manso y humilde y acepto todos los desafios y persecuciones, aun hasta su muerte, por el Testimonio de Cristo.

Digo.
si Jose Smith no reconocio a Cristo antes de morir y se arrepintio de todo corazon,no soy yo quien para condenar pero se las esta viendo duras

Bendiciones
 
Re: Dispensacionalismo o Pacto

Dios hizo un pacto con adan , es un pacto con una solo mandamiento U orden, no aceptes la propuesta de satanas ,

es un pacto sin promesa porque adan tenia todo, menos fe, confianza en Dios

Dios hizo un pacto con noe, tiene una sola orden , no comer sangre, la marca es el arcoiris, el arcoiris es el simbolo del perdon y la trinidad , un Dios que se manifestara de tres maneras

Dios hizo un pacto con abraham , la ley de la conciencia , una marca en el cuerpo,y promesa de bendicion en la sangre de Cristo por la fe

Dios hizo un pacto con moises, confirmado con sangre de toros mezclada con agua, tienes mas de 600 ordenes, para un pueblo rebelde y sin fe

tiene de los 3 pactos anteriores

Jesus hizo un pacto confirmado en agua y su sangre

un pacto de fe , creer en la resurrecion de los muertos , la divinidad de Jesus y la bondad de Dios

TODOS SON PACTOS HECHOS POR EL MISMO DIOS, Y TODOS FUERON INCUMPLIDOS POR EL HOMBRE

en la tribulacion no hay gracia , fueron juzgados por sus hechos y solo se salvan los que no se pusieron la marca de la bestia y se dejaron decapitar por el nombre de Jesus, aqui es donde unico funciona la fe sin obras es muerta de santiago
 
Re: Dispensacionalismo o Pacto

Estimado hermano Julio Velasquez:

DICES
Yo no estoy en contra de lo que se crea sobre el Dispensacionalismo. Pienso que es oportuno aclarar, que el Dispensacionalismo, tal y como me ha sido presentado en el articulo del hermano Miniyo, es un total error, por que hay muchas creencias entrelazadas, que son conflictivas entre si. Para mi lo importante de todo el tema, es que efectivamente SI EXISTIERON las dispensaciones, y que actualmente nos encontramos en la SEPTIMA y ULTIMA, dispensación, la Dispensacion del Cumplimiento de los Tiempos.

dIGO.
acaso no ya le explique que todos la dispensaciones se funden en el Nuevo Pacto?
Acaso no se le explico que los hombres que vivieron en las epocas pasadas solo fueron atalayas del Pacto en que estamos,por tanto llamarle dispensacion al pacto de la Gracia bajo la lupa de Igual a las otras dispensaciones es una gran falta de respeto a la sangre de Cristo.

Yo espero haber sido lo suficientemente claro, resaltando lo anterior.

Dice.
La Dispensacion anterior termino con la muerte del Ultimo Apostol de Cristo.

DIGO.
Wauu usted si esta loco ,al decir semejante disparate.
sin nisiquiera tener fundamento biblico, usted no sabe lo que esta diciendo.
Veo que Usted ni siquiera entiende el Nuevo pacto.
Dices.
Esto se agravo durante la Gran Apostasia.

Digo.
Hermano lo insto a que ya no enseñe doctrinas antibiblicas y no se convierta en falso maestro porque esto solo usted se lo cree.

Bueno hermano con todo respeto, El Salvador no vendra, hasta que suceda la Gran Apostasia. Esta Gran Apostasia, comenzo cuando murio el Ultimo Apostol, la ultima persona, que era testigo Prescencial de Cristo. Lo demas esta registrado en la historia secular, en una epoca que se llamo "Obscurantismo", que empezo cuando el imperio romano, asimilo al cristianismo restante.

Dices.
En lo personal La Septima y Ultima Dispensacion, empezo en la primavera de 1820, cuando Dios mismo, tomo de entre lo hombres, a otro hombre, como hizo con Moises por ejemplo, le dio Revelacion y Escrituras, El Sacerdocio, Ordenanzas y Convenios. En lo personal ese humano se llamo Jose Smith.

DIGO.
Ya sabia que algo malo andava pasando con usted pues con lo que dice me da entender que usted no es un estudiante serio de la biblia.
es mas le hago una cordial invitacion a volver al autentico evangelio de la Gracia predicado por Pablo.
Pablo es el unico apostol profeta y maestro para a los gentiles.

Dices.
Debil como todo hombre, fue manso y humilde y acepto todos los desafios y persecuciones, aun hasta su muerte, por el Testimonio de Cristo.

Digo.
si Jose Smith no reconocio a Cristo antes de morir y se arrepintio de todo corazon,no soy yo quien para condenar pero se las esta viendo duras

Bendiciones

Yo respeto lo quiera creer al respecto. Por lo menos, yo puedo citar toda La Biblia, con total armonia, sin calificar a los Apostoles y Profetas que Cristo mismo Puso en Su Iglesia, sin buscarle conflictos a Pablo, contra Pedro o ningun otro Apostol. Por menos para mi TODOS los Apostoles y Profetas que Cristo puso en Su Iglesia, SON INSPIRADOS POR EL ESPIRITU SANTO.

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: Dispensacionalismo o Pacto

Dices.



Bueno hermano con todo respeto, El Salvador no vendra, hasta que suceda la Gran Apostasia. Esta Gran Apostasia, comenzo cuando murio el Ultimo Apostol, la ultima persona, que era testigo Prescencial de Cristo. Lo demas esta registrado en la historia secular, en una epoca que se llamo "Obscurantismo", que empezo cuando el imperio romano, asimilo al cristianismo restante.

Digo.
la gran apostacia que segun Cristo profetiso y los apostoles tambien se cumplio en vida de los apostoles. Lea lo que dice el apostol juan respeto a la gran apostacia juam 2:18-26 1a.de Juan 4:1-4 2a.de Juan 1:7 para el tiempo de Juan ya Mateo 24 con respecto a lo que dijo cristo en relacion a los falsos mesias que venfrian despues de el ya se habian cumplido, y aun siguen apareciendo como jose Smith Elena G white carlos rusell el de los testigos de jehova y nuevos como Jose miranda que dice que el es Jesucristo.



Dices.
Yo respeto lo quiera creer al respecto. Por lo menos, yo puedo citar toda La Biblia, con total armonia, sin calificar a los Apostoles y Profetas que Cristo mismo Puso en Su Iglesia, sin buscarle conflictos a Pablo, contra Pedro o ningun otro Apostol. Por menos para mi TODOS los Apostoles y Profetas que Cristo puso en Su Iglesia, SON INSPIRADOS POR EL ESPIRITU SANTO.

Digo .
No soy yo el que busca los conflictos,estos estan registrados en las sagradas escrituras como cuando Pablo le llama a Pedro Hipocrita por no predicar la verdad.
Espero que estas aclaraciones te ayuden Hermano,lo hago sin la menor intencion de ofender tu creencia.
Bendiciones
 
Re: Dispensacionalismo o Pacto

Dices.
Bueno hermano con todo respeto, El Salvador no vendra, hasta que suceda la Gran Apostasia. Esta Gran Apostasia, comenzo cuando murio el Ultimo Apostol, la ultima persona, que era testigo Prescencial de Cristo. Lo demas esta registrado en la historia secular, en una epoca que se llamo "Obscurantismo", que empezo cuando el imperio romano, asimilo al cristianismo restante.

Digo.
la gran apostacia que segun Cristo profetiso y los apostoles tambien se cumplio en vida de los apostoles. Lea lo que dice el apostol juan respeto a la gran apostacia juam 2:18-26 1a.de Juan 4:1-4 2a.de Juan 1:7 para el tiempo de Juan ya Mateo 24 con respecto a lo que dijo cristo en relacion a los falsos mesias que venfrian despues de el ya se habian cumplido, y aun siguen apareciendo como jose Smith Elena G white carlos rusell el de los testigos de jehova y nuevos como Jose miranda que dice que el es Jesucristo.

Con todo respeto, seria interesante saber que Apostoles estaban vivos, cuando Juan Escribio esto, y si es posible hacerlo sin recurir a fuentes extra Biblicas. No niego que La Iglesia de Cristo, cayo en Apostasia, pero esto no era La Gran Apostasia. Mientras Juan estuviese vivo, para seguir hablando por El Espiritu Santo, aun existia una Luz que guiara por ejemplo a los Santos (miembros fieles de La Iglesia), como se hace en 1 de Juan 2:1 (que es el contexto de sus referencias).

Pero cuando el Ultimo Apostol murio, esta Luz ceso, y muchos tomaron y toman aun hoy dia, Las Escrituras, para negar a Cristo, al negar por ejemplo, que Pedro fuese El Lider de La Iglesia, siendo que Cristo Profetizo que a Pedro se le darian las llaves del Reino.

Dices.
Yo respeto lo quiera creer al respecto. Por lo menos, yo puedo citar toda La Biblia, con total armonia, sin calificar a los Apostoles y Profetas que Cristo mismo Puso en Su Iglesia, sin buscarle conflictos a Pablo, contra Pedro o ningun otro Apostol. Por menos para mi TODOS los Apostoles y Profetas que Cristo puso en Su Iglesia, SON INSPIRADOS POR EL ESPIRITU SANTO.

Digo .
No soy yo el que busca los conflictos,estos estan registrados en las sagradas escrituras como cuando Pablo le llama a Pedro Hipocrita por no predicar la verdad.
Espero que estas aclaraciones te ayuden Hermano,lo hago sin la menor intencion de ofender tu creencia.
Bendiciones

Nuevamente espero haber sido claro en lo resaltado con anterioridad.

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: Dispensacionalismo o Pacto

Con todo respeto, seria interesante saber que Apostoles estaban vivos, cuando Juan Escribio esto, y si es posible hacerlo sin recurir a fuentes extra Biblicas. No niego que La Iglesia de Cristo, cayo en Apostasia, pero esto no era La Gran Apostasia. Mientras Juan estuviese vivo, para seguir hablando por El Espiritu Santo, aun existia una Luz que guiara por ejemplo a los Santos (miembros fieles de La Iglesia), como se hace en 1 de Juan 2:1 (que es el contexto de sus referencias).

Pero cuando el Ultimo Apostol murio, esta Luz ceso, y muchos tomaron y toman aun hoy dia, Las Escrituras, para negar a Cristo, al negar por ejemplo, que Pedro fuese El Lider de La Iglesia, siendo que Cristo Profetizo que a Pedro se le darian las llaves del Reino.



Nuevamente espero haber sido claro en lo resaltado con anterioridad.

Que Dios le bendiga siempre...

Estimado hermano creo que ya nos salimos del tema original.
me gustaria respondiera de la forma que lo haciamos anteriormente solo agregando el click de cita, y abajo su comentario ,de esa manera se me hace mas facil responderle.
Bendiciones.
 
Re: Dispensacionalismo o Pacto

Originalmente enviado por Saiyark
Con todo respeto, seria interesante saber que Apostoles estaban vivos, cuando Juan Escribio esto, y si es posible hacerlo sin recurir a fuentes extra Biblicas. No niego que La Iglesia de Cristo, cayo en Apostasia, pero esto no era La Gran Apostasia. Mientras Juan estuviese vivo, para seguir hablando por El Espiritu Santo, aun existia una Luz que guiara por ejemplo a los Santos (miembros fieles de La Iglesia), como se hace en 1 de Juan 2:1 (que es el contexto de sus referencias).

Pero cuando el Ultimo Apostol murio, esta Luz ceso, y muchos tomaron y toman aun hoy dia, Las Escrituras, para negar a Cristo, al negar por ejemplo, que Pedro fuese El Lider de La Iglesia, siendo que Cristo Profetizo que a Pedro se le darian las llaves del Reino.



Nuevamente espero haber sido claro en lo resaltado con anterioridad.

Que Dios le bendiga siempre...

digo.
Hacerca de tu pregunta de quienes mas de los apostoles vivian para cuando juan escribe sus epistolas y el apocalipsis,realmente la biblia no lo enseña. Solamente usando un poco de logica diriamos que muy pocos talves pablo.

Cristo dijo en una ocacion hay algunos de los que estan aqui que no gustaran la muerte sin que antes vean al hijo del hombre viniendo en las nuves con poder y gran gloria Cristo le dijo a otro de sus apostoles refiriendose a Juam si yo quiero que el quede hasta que yo venga a ti que.
entonces dijeron los otros apostoles o entendieron que Juan no veria la muerte hasta la parusia del señor.

Hacerca que la luz ceso con la muerte de el ultimo apostol eso no es cierto pues equivale a decir que la iglesia desaparecio y empezo hasta la reforma de Martin Lutero o como dice usted con la aparicion de Jose Smith en la primavera de 1820.

Hacerca de que a Pedro se les dio las llaves del reino esto es un lenguaje simbolico las llaves son sinonimos de abrir puertas,esto pues se cumplio el dia del pentecostes cuando pedro puesto de pie con los demas apostoles inaguro y dio apertura al evangelio del reino.
Bendiciones.
 
Re: Dispensacionalismo o Pacto

Estimado hermano Julio Velasquez:

Originalmente enviado por Saiyark
Con todo respeto, seria interesante saber que Apostoles estaban vivos, cuando Juan Escribio esto, y si es posible hacerlo sin recurir a fuentes extra Biblicas. No niego que La Iglesia de Cristo, cayo en Apostasia, pero esto no era La Gran Apostasia. Mientras Juan estuviese vivo, para seguir hablando por El Espiritu Santo, aun existia una Luz que guiara por ejemplo a los Santos (miembros fieles de La Iglesia), como se hace en 1 de Juan 2:1 (que es el contexto de sus referencias).

Pero cuando el Ultimo Apostol murio, esta Luz ceso, y muchos tomaron y toman aun hoy dia, Las Escrituras, para negar a Cristo, al negar por ejemplo, que Pedro fuese El Lider de La Iglesia, siendo que Cristo Profetizo que a Pedro se le darian las llaves del Reino.

Nuevamente espero haber sido claro en lo resaltado con anterioridad.

Que Dios le bendiga siempre...

digo.
Hacerca de tu pregunta de quienes mas de los apostoles vivian para cuando juan escribe sus epistolas y el apocalipsis,realmente la biblia no lo enseña. Solamente usando un poco de logica diriamos que muy pocos talves pablo.

Asi como con la logica, tambien se pueden usar fuentes extrabiblicas, la historia secular, por ejemplo, que es uso comun por mucho eruditos en La Biblia en la actualidad, aunque sea con fines informativos, tal y como el hermano Miniyo, tambien puede ayudarnos con su articulo, para fines informativos.

Cristo dijo en una ocacion hay algunos de los que estan aqui que no gustaran la muerte sin que antes vean al hijo del hombre viniendo en las nuves con poder y gran gloria Cristo le dijo a otro de sus apostoles refiriendose a Juam si yo quiero que el quede hasta que yo venga a ti que.
entonces dijeron los otros apostoles o entendieron que Juan no veria la muerte hasta la parusia del señor.

Entonces Juan seguiria como Lider de La Actual Iglesia que Cristo fundo... Sera que esto tambien lo podemos "asumir por logica"? Yo pienso que no.

Hacerca que la luz ceso con la muerte de el ultimo apostol eso no es cierto pues equivale a decir que la iglesia desaparecio y empezo hasta la reforma de Martin Lutero o como dice usted con la aparicion de Jose Smith en la primavera de 1820.

Hacerca de que a Pedro se les dio las llaves del reino esto es un lenguaje simbolico las llaves son sinonimos de abrir puertas,esto pues se cumplio el dia del pentecostes cuando pedro puesto de pie con los demas apostoles inaguro y dio apertura al evangelio del reino.
Bendiciones.

La Roca de Revelacion, sobre la cual Cristo fundo Su Iglesia, fue quitada de la tierra en la epoca de la gran apostasia. Aunque la reforma fue un suceso necesario para que se dieran las condiciones, para que se llagara La Dispesansacion del Cumplimiento de los Tiempos, esta sucedio, con Jose Smith, RESTAURANDOSE todos los Elementos que claramente se establecen en La Biblia por ejemplo, como Revelacion y Escrituras, Poder y Autoridad (Sacerdocio) y Ordenanzas y Convenios.

En la epoca de Jose Smith, no existian denominaciones que tuviesen estos elementos basicos de toda dispensacion. La Iglesia Catolica, por ejemplo, tenian un canon propio, pero no era revelacion nueva, sino una compilacion incompleta, que llevo al obscurantismo al mundo medio. En la epoca de La reforma, no exitian personas con El Sacerdocio necesario, para RESTAURAR La Iglesia de Cristo, por lo cual solo se pudo hacer una REFORMA, de lo establecido por el Catolicismo.

Por estas razones, era necesario, que se RESTAURARAN todos los Elementos que conforman La Verdadera Iglesia de Cristo. En otro topico, aludiendo a esto ultimo, demostre con claridad, por que La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, no cae en el concepto ni Doctrinal, ni Secular, de la palabra Secta. No tenemos relacion con el catolicismo, por lo cual, nunca nos apartamos de este, ya que nunca fuimos parte del catolicismo, como si lo es la reforma.

En lo personal en el Evangelio, una llave simboliza el Poder y La Autoridad, para ministrar una RESPONSABILIDAD. Por ejemplo, tener El Poder y La Autoridad para Sellar en Tierra y en Los Cielos, es una SAGRADA Y GRAN RESPONSABILIDAD. No solo se limita a Predicar El Evangelio, sino a Ministrar Sus Ordenanzas (Ritos), y esteblecer El Reino de Dios, sobre La Tierra, por medio de la Administracion de dichas Llaves. Delegar algunas de estas llaves, a los Conversos como Pablo, para Predicar El Evangelio a los Gentiles, era la via Comun para continuar con El Cuerpo Organizado de Cristo.

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: Dispensacionalismo o Pacto

Estimado hermano Julio Velasquez:



Asi como con la logica, tambien se pueden usar fuentes extrabiblicas, la historia secular, por ejemplo, que es uso comun por mucho eruditos en La Biblia en la actualidad, aunque sea con fines informativos, tal y como el hermano Miniyo, tambien puede ayudarnos con su articulo, para fines informativos.



Entonces Juan seguiria como Lider de La Actual Iglesia que Cristo fundo... Sera que esto tambien lo podemos "asumir por logica"? Yo pienso que no.



La Roca de Revelacion, sobre la cual Cristo fundo Su Iglesia, fue quitada de la tierra en la epoca de la gran apostasia. Aunque la reforma fue un suceso necesario para que se dieran las condiciones, para que se llagara La Dispesansacion del Cumplimiento de los Tiempos, esta sucedio, con Jose Smith, RESTAURANDOSE todos los Elementos que claramente se establecen en La Biblia por ejemplo, como Revelacion y Escrituras, Poder y Autoridad (Sacerdocio) y Ordenanzas y Convenios.

En la epoca de Jose Smith, no existian denominaciones que tuviesen estos elementos basicos de toda dispensacion. La Iglesia Catolica, por ejemplo, tenian un canon propio, pero no era revelacion nueva, sino una compilacion incompleta, que llevo al obscurantismo al mundo medio. En la epoca de La reforma, no exitian personas con El Sacerdocio necesario, para RESTAURAR La Iglesia de Cristo, por lo cual solo se pudo hacer una REFORMA, de lo establecido por el Catolicismo.

Por estas razones, era necesario, que se RESTAURARAN todos los Elementos que conforman La Verdadera Iglesia de Cristo. En otro topico, aludiendo a esto ultimo, demostre con claridad, por que La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, no cae en el concepto ni Doctrinal, ni Secular, de la palabra Secta. No tenemos relacion con el catolicismo, por lo cual, nunca nos apartamos de este, ya que nunca fuimos parte del catolicismo, como si lo es la reforma.

En lo personal en el Evangelio, una llave simboliza el Poder y La Autoridad, para ministrar una RESPONSABILIDAD. Por ejemplo, tener El Poder y La Autoridad para Sellar en Tierra y en Los Cielos, es una SAGRADA Y GRAN RESPONSABILIDAD. No solo se limita a Predicar El Evangelio, sino a Ministrar Sus Ordenanzas (Ritos), y esteblecer El Reino de Dios, sobre La Tierra, por medio de la Administracion de dichas Llaves. Delegar algunas de estas llaves, a los Conversos como Pablo, para Predicar El Evangelio a los Gentiles, era la via Comun para continuar con El Cuerpo Organizado de Cristo.

Que Dios le bendiga siempre...
Estimado hno. Le pedi al principio a los foristas que respaldaran sus comentarios con la biblia en mano,y usted no lo esta haciendo, de otra manera vamos a caer en conceptos puramente humanos.
aqui no estamos hablando de los mormones ni de Catolicos o evangelicos este es un tema biblico solamente.
Si se da cuenta todo su comentario no tiene ni siquiera un pasaje de la escritura (Biblia) para respaldarlo.
Bendiciones
 
Re: Dispensacionalismo o Pacto

Estimado hermano:

Estimado hno. Le pedi al principio a los foristas que respaldaran sus comentarios con la biblia en mano,y usted no lo esta haciendo, de otra manera vamos a caer en conceptos puramente humanos.
aqui no estamos hablando de los mormones ni de Catolicos o evangelicos este es un tema biblico solamente.
Si se da cuenta todo su comentario no tiene ni siquiera un pasaje de la escritura (Biblia) para respaldarlo.
Bendiciones

La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, Las diversidad Evangelica, y los Catolicos, tenemos por Escrituras a La Biblia, de forma comun. Siguiendo su sugerencia de postear mi opinion, solo parafraseo La Biblia, a fin de aclarar y a la vez referir, mi opinion con las Escrituras, tal y como usted tambien lo hace sobre el Apostol Juan.

Saiyark dijo:
La Roca de Revelacion, sobre la cual Cristo fundo Su Iglesia, fue quitada de la tierra en la epoca de la gran apostasia. Aunque la reforma fue un suceso necesario para que se dieran las condiciones, para que se llagara La Dispesansacion del Cumplimiento de los Tiempos, esta sucedio, con Jose Smith, RESTAURANDOSE todos los Elementos que claramente se establecen en La Biblia por ejemplo, como Revelacion y Escrituras, Poder y Autoridad (Sacerdocio) y Ordenanzas y Convenios.

En lo personal en el Evangelio, una llave simboliza el Poder y La Autoridad, para ministrar una RESPONSABILIDAD. Por ejemplo, tener El Poder y La Autoridad para Sellar en Tierra y en Los Cielos, es una SAGRADA Y GRAN RESPONSABILIDAD. No solo se limita a Predicar El Evangelio, sino a Ministrar Sus Ordenanzas (Ritos), y esteblecer El Reino de Dios, sobre La Tierra, por medio de la Administracion de dichas Llaves. Delegar algunas de estas llaves, a los Conversos como Pablo, para Predicar El Evangelio a los Gentiles, era la via Comun para continuar con El Cuerpo Organizado de Cristo.

Espero nuevamente haber sido claro, con lo resaltado anteriormente.

Lo que he dicho hasta ahora lo he dicho con base a la Biblia. Para mi Jose Smith, es un Profeta de Dios, fue llamado de la misma forma que se puede Establecer por medio de La Biblia, y por medio de El se restauro, La Iglesia de Cristo, con los 3 elementos Basicos que tiene toda Dispensacion.

En mis post anteriores, ya explique claramente lo que es una dispensacion para mi, con base en las Escrituras. Asi mismo deje en claro, que aunque no estoy deacuerdo con el concepto sobre dispensacionalismo (por lo ambiguo), para mi lo importante es que Las Dispensaciones SI EXISTEN, sin importar lo errado que se pueda pensar o interpretar de esto.

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: Dispensacionalismo o Pacto

Estimado hermano:



La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, Las diversidad Evangelica, y los Catolicos, tenemos por Escrituras a La Biblia, de forma comun. Siguiendo su sugerencia de postear mi opinion, solo parafraseo La Biblia, a fin de aclarar y a la vez referir, mi opinion con las Escrituras, tal y como usted tambien lo hace sobre el Apostol Juan.
ESTIMADO HNO.YO NO PARAFRASIE A JUAN LE DIJE LO QUE EL DICE EN CUANTO A LOS FALSOS MESIAS Y Y LA APOSTACIA Y QUE EL CLARAMENTE DIJO QUE ERAN LOS ULTIMOS TIEMPOS.
NO DIGA QUE PARAFRASIE PORQUE HASTA LE DI LAS CITAS BIBLICAS



Espero nuevamente haber sido claro, con lo resaltado anteriormente.

NO PARA NADA SOLO USTED SABE EL ENRREDO QUE TIENE,PERO USTED COMO YO TENEMOS EL DERECHO DE EXPRESAR LO QUE SINTAMOS

Lo que he dicho hasta ahora lo he dicho con base a la Biblia. Para mi Jose Smith, es un Profeta de Dios, fue llamado de la misma forma que se puede Establecer por medio de La Biblia, y por medio de El se restauro, La Iglesia de Cristo, con los 3 elementos Basicos que tiene toda Dispensacion.

PUES DICE QUE LO QUE HABLA ES CONFORME A LA BIBLIA PERO SI SE DA CUENTA QUE SE CONTRADICE TOTALMENTE AL DECIR QUE JOSE SMITH RESTAURO LA IGLESIA Y QUE NO FUE EN LOS TIEMPOS DE EL APOSTOL JUAN SINO EN 1820 COSA QUE LA BIBLIA PARA NADA HABLA.

En mis post anteriores, ya explique claramente lo que es una dispensacion para mi, con base en las Escrituras. Asi mismo deje en claro, que aunque no estoy deacuerdo con el concepto sobre dispensacionalismo (por lo ambiguo), para mi lo importante es que Las Dispensaciones SI EXISTEN, sin importar lo errado que se pueda pensar o interpretar de esto.

Que Dios le bendiga siempre...

YO TAMBIEN YA HICE LO MISMO DE DEMOSTRARLE QUE LAS DISPENSACIONES SOLO SON ANUNCIOS DEL PACTO ETERNO O SEA LA SALVACION POR GRACIA Y ESTE PACTO NUNCA TERMINARA PORQUE YA NO PUEDE SER INSTAURADO UNO SUPERIOR AL QUE CRISTO NOS TRAJO MEDIANTE SU SANGRE.
SOLO DIOS NOS BENDICE