duda (sobre católicos)

cero03

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17 Noviembre 2006
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Hola a todos.

No se que pensar... creo en dios, y en todas las enseñanzas de la biblia (antiguo y nuevo testamento), y me considero catolico, .. (la iglesia catolica fundada por jesus), pero me resulta dificil creer en la iglesia "catolica - romana" , realmente con todo lo que he leído sobre el vaticano y sobre los romanos (y todas las modificaciones de la biblia), no se a quien creerle.
Incluso creo que parte de los documentos "gnosticos" son verdad.
Realmente no quiero pensar esto, pero hay algo adentro mio que me hace pensar en la religion en esta manera, quizás solo soy curioso.

necesito opiniones, consejos, etc....

saludos
 
Re: duda (sobre católicos)

Hola cero03 =)

Bueno, en primer lugar, te puedo decir que es completamente normal que tengas dudas y que te cuestiones las cosas. De hecho, es incluso bueno porque eso significa que te interesa y que tienes una gran inquietud espiritual.

Por otra parte, te recomendaría visitar esta página, la que habla mil veces mejor por mí y que además responde a preguntas diversas:

http://www.**************/apologetica/iglesia_pecadora.htm

Espero profundamente que puedas encontrar las respuestas a tus preguntas y que podamos conversar más en extenso sobre estos temas, si es que quieres compartirlos. Te recomiendo que aproveches el amor que le tienes a Dios y le pidas que te ayude a entender lo que te cuesta comprender.

En Cristo,

Jimena :sombrilla
 
Re: duda (sobre católicos)

Oops, no sé qué pasó que no puedo enviarte el link. Qué pena. De todos modos te pego un pequeño comentario del Padre Jordi Rivero, que sale en esa página:

"Cada cual mira a la Iglesia según el estado de su propio corazón: Unos ven en la Iglesia solo pecadores y la condenan.
Otros miran a los santos, sabiendo que fueron pecadores transformados por Cristo en hombres nuevos.
Esto me entusiasma porque se que, con la gracia que Dios nos da en la Iglesia, puedo yo también ser santo y ayudar a otros a serlo.
Esa es la grandeza incomparable de la Iglesia."
P. Jordi Rivero

Además, sobre esto dijo Juan Pablo II:

“Creemos que la Iglesia es santa, pero en ella hay hombres pecadores. Es necesario rechazar el deseo de identificarse solo con aquellos que no tienen pecado. ¿Cómo podría la Iglesia excluir de sus filas a los pecadores? Es por la salvación de ellos que Jesús se ha encarnado, ha muerto y resucitado. Es necesario aprender a vivir con sinceridad la penitencia cristiana”.

Espero que te sirva de algo
En Cristo,

Jimena :pconfetti
 
Re: duda (sobre católicos)

Hola, gracias por tu respuesta.
Con respecto a mi forma de pensar, es que realmente hay tantas escrituras y teorias que me confundo.
Por cierto, lo de la religion "gnostica" es un tema interesante (pero a tratar con cuidado) en un momento me convencieron aunque ahora solo los veo como paganos.

saludos
 
Re: duda (sobre católicos)

Hola a todos.

No se que pensar... creo en dios, y en todas las enseñanzas de la biblia (antiguo y nuevo testamento), y me considero catolico, .. (la iglesia catolica fundada por jesus), pero me resulta dificil creer en la iglesia "catolica - romana" , realmente con todo lo que he leído sobre el vaticano y sobre los romanos (y todas las modificaciones de la biblia), no se a quien creerle.
Incluso creo que parte de los documentos "gnosticos" son verdad.
Realmente no quiero pensar esto, pero hay algo adentro mio que me hace pensar en la religion en esta manera, quizás solo soy curioso.

necesito opiniones, consejos, etc....

saludos

Querido hermano:

No te lleves por las faltas que se puedan dar, aún dentro del Clero (autoridad Doctrinal de La Iglesia), piensa que a pesar de los pecados, EL SEñor prometió Su Asistencia Constante=Infalible para que Su Doctrina y Su Guía se transmitieran debidamente, EL Infierno con todo su pòder (pecados) no podrán nunca vencerla = Promesa de EL Señor.

Lo que hallas leído, quién sabe qué será cierto entre todo eso. Lo que SI es cierto es lo hermosos que son los frutos que EL Señor Produce en esta Su Iglesia. Acabo de ver el testimonio de una Santa canonizada en el 2003: La MAdre Maravillas de JEsús. La santidad, que no es otra cosa que EL Amor por EL SEñor manifestado HEróicamente, que en su presencia arrobaba a los hermanos era impresionante, sobecogedora y profundamente inspiradora. Tantos milagros realizados por su intercesión, (como el niñito que fuera resucitado luego de haberse ahogado en una piscina), tantas palabras llenas de La Luz de Cristo que la animaban.

Tal como dices, lo que a mi me parece es que estás siendo curioso, y eso es bueno, muy bueno como te dice Jimena, pero hay que saber manejarlo, sobre todo debes ser muy prudente. Piensa en lo hermosa que es La IGlesia, como tantos testimonios nos dicen que vale la pena seguir Su Guía (La Iglesia es columna y baluarte de La VErdad como Escribiera San PAblo, si no me equivoco) por la profunda vida de oración que en ELla existe, por los testimonios extraordinarios de Amor a DIOS y al prójimo, por las obras realizadas en La Caridad de Cristo, por ejemplo, el hospital que fundara EL PAdre Pío (Estigmatizado) para auxilio de los que no tiene ni un solo centavo, de los olvidados; o las fundaciones de La Madre Teresa de Calcuta, que ayudan (sin aceptar dinero), llevadas totalmente de La Providencia de DIOS, para ayudar a los más "pobres aún entre los pobres!!." Es una hermosísima Iglesia de Cristo. Piénsalo mucho. Piénsalo.

En EL Amor de Cristo,

+Dahn
 
Material de utilidad

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Hola a todos.

No se que pensar... creo en dios, y en todas las enseñanzas de la biblia (antiguo y nuevo testamento), y me considero catolico, .. (la iglesia catolica fundada por jesus), pero me resulta dificil creer en la iglesia "catolica - romana" , realmente con todo lo que he leído sobre el vaticano y sobre los romanos (y todas las modificaciones de la biblia), no se a quien creerle.
...
necesito opiniones, consejos, etc....

saludos
Estimado Cero03, paz de Dios en tu vida.
Gloria a Dios por tu ánimo y por tu inquietud respecto a este tema tan trascendental como es la base de nuestra fe de la cual dependerá nuestro eterno destino...

El tema no es creer en Dios sino el creerle a Dios (Satanás no es ateo). Y nada mejor para conocer la revelación de Dios que conocer Su Palabra, la Biblia.

El tema incluso no pasa solamente por todo lo que has "leído del Vaticano y sobre los romanos". Interésate por ver que doctrina de salvación enseña la Iglesia de Roma en sus cátedras y en sus catecismos y compáralo con la eterna e inmutable Palabra de Dios registrada en las Sagradas Escrituras.

La Buena Obra que el Señor ha comenzado en tu corazón, no parará hasta perfeccionarla.
Enhorabuena.

Tal vez en mi sitio web personal puedas encontrar material que te resulte de utilidad.
Recibe un cordial saludo en Cristo
 
Re: Material de utilidad

Re: Material de utilidad

Estimado Cero03, paz de Dios en tu vida.
Gloria a Dios por tu ánimo y por tu inquietud respecto a este tema tan trascendental como es la base de nuestra fe de la cual dependerá nuestro eterno destino...

El tema no es creer en Dios sino el creerle a Dios (Satanás no es ateo). Y nada mejor para conocer la revelación de Dios que conocer Su Palabra, la Biblia.

El tema incluso no pasa solamente por todo lo que has "leído del Vaticano y sobre los romanos". Interésate por ver que doctrina de salvación enseña la Iglesia de Roma en sus cátedras y en sus catecismos y compáralo con la eterna e inmutable Palabra de Dios registrada en las Sagradas Escrituras.

La Buena Obra que el Señor ha comenzado en tu corazón, no parará hasta perfeccionarla.
Enhorabuena.

Tal vez en mi sitio web personal puedas encontrar material que te resulte de utilidad.
Recibe un cordial saludo en Cristo


Cero03

Te aconsejo que visites el sitio de Juan 8:32... es un exelente recurso de aprendizaje...
 
Re: duda (sobre católicos)

Hola cero03 =)

Bueno, en primer lugar, te puedo decir que es completamente normal que tengas dudas y que te cuestiones las cosas. De hecho, es incluso bueno porque eso significa que te interesa y que tienes una gran inquietud espiritual.

Por otra parte, te recomendaría visitar esta página, la que habla mil veces mejor por mí y que además responde a preguntas diversas:

http://www.**************/apologetica/iglesia_pecadora.htm

Espero profundamente que puedas encontrar las respuestas a tus preguntas y que podamos conversar más en extenso sobre estos temas, si es que quieres compartirlos. Te recomiendo que aproveches el amor que le tienes a Dios y le pidas que te ayude a entender lo que te cuesta comprender.

En Cristo,

Jimena :sombrilla

Para Jimena:
¿Usted lo entiende? ¿Usted lo comprende?
Pida a Dios, que le muestre el camino, el verdadero camino, el camino que esta ya trazado, por el cual debe caminar, y ese camino es el EVANGELIO DE JESUCRSITO, donde no existen mandamientos de hombres, donde no existen doctrinas de hombres, donde no existen idolatrias, donde no existen imagenes hechas por manos de hombres, antes las cuales se postran para venerarlas y adorarlas y ofrecerles sacrificios, obras de manos de artifices hechas para comerciar con ellas, obras muertas.

Para cero03: de parte de un ex-catolico, y actual siervo de Jesucristo.

No le reconmedaría visitar la pagina que le suguieren, lo que si le recomiendo es, que se postre de rodillas y ore a Dios, converse con el, y planteele sus inquietudes, oración fervorosa, palabras que salgan de lo mas profundo de su corazón hacia su padre, que es nuestro padre, y el dará respuestas a todas sus preguntas, proceda a dar lectura a la palabra de Dios, lo que no entienda, digaselo en oración, y Dios le revelara su palabra, esa es mi recomendación, llenese de la palabra de Dios, en su palabra, usted encontrara, las respuestas a sus preguntas, si usted busca respuestas en uno u otro libro, en diferentes paginas web, lo unico que conseguira, será un enredo de doctrinas, un sinnumero de contradicciones, que lo dejaran muy confundido y turbado, y no sabra que hacer ni a donde ir, pero si busca a Jesús de todo su corazón, se sumerge en las sagradas escrituras, entonces si sabra que hacer y donde ir, porque será el Espiritu Santo de Dios, que lo guiara a toda verdad y a toda justicia, y no se confundira ni turbara para nada, porque Dios es claro en todo, y su hijo Jesús igualmente, nos dejo su palabra para excudriñarlas, y yo como hijo suyo, le recomiendo, lo que el nos enseño, y lo que el nos enseño, esta en su Santa Palabra, palabra fiel y verdadera.

Toda oración al padre, hagalo solamente, en el nombre de Jesús, no incluya nombres de virgenes ni de santos, porque estos no son intermediarios entre Dios y los hombres, esa es una mentira mas de Satanás el diablo, solo Jesús es quien intercede ante al padre por nosotros.
Este es un consejo de su hermano Ernesto Torres P., que pertenecio al catolisimo hasta el año 1.992, porque de ahi en adelante Jesús me saco la venda de los ojos, y fui traido a los santos caminos del Evangelio bendito, para anunciar el Evangelio de poder.

Ernesto Torres P.
 
Re: duda (sobre católicos)

cero03:

Ernesto tiene mucha razón.

El mucho preguntarles a los hombres trae confusión y en este foro como en otros que tratan sobre religiones podés salir confundido si no tenés una buena base. Porque igual te topas con ateos o con miembros de sectas no-cristianas.

Te digo que mucho preguntarles a los hombres/mujeres trae confusión porque inclusive en las opiniones personales de cada persona vas a ver tanta contradicción. Te lo digo por experiencia porque a veces he recurrido a las personas en vez de recurrir a mi Señor en oración y sólo me he complicado.

Mejor busca a Dios en oración, con el corazón abierto, con humildad porque no somos nada sin El, y como te decía Ernesto, sin más intercesiones sino sólo con la verdadera fé en Jesucristo, considerando lo que El ha hecho por nosotros. Y pedile que te de fé, de la verdadera. Que el Espiritu Santo te abra tus ojos y te revele la verdad y abrís tu Biblia y la lees y la escudriñas.

Y ahi nos contás después :biggrinda
 
Re: duda (sobre católicos)

Para Gimena:
¿Crees tu en la Iglesia?
Supongo que responnderás que SI
Luego no sabes el absurdo de creer en la iglesia.
En el Primer Concilio Ecuménico, el de Nicea, no esta el "creo en la iglesia".
¿Sabes por qué?
Pues porque creer en la iglesia es creer en nosotros mismos puesto que todos somos iglesia o ekklesia. Y nosotros en quien debemos creer es en Cristo, el Ungido de Dios. Precisamente aquellos que creen en Cristo son los que forman iglesia.
Cristo no "fundó" ninguna iglesia. Lo que hace es edificarla y el material empleado, los "ladrillos" o "piedras" son aquellos que ha creido en él y lo han aceptado como Señor y Salvador.

Aquellos que te exigen que creas en la iglesia, en realidad te estan engañando puesto que te venden Ekklesia por una Institución que va de obispo para arriba. Además estos obispos lo son por voluntad de uno que se autotitula "obispo universal". Luego en realidad Iglesia, solo lo es el Papa.
Así, de lo que se trata, es que creas en el papa y este no es el que edifica la iglesia. Solo Cristo edifica su iglesia.
 
Re: duda (sobre católicos)

Gimena
Esta frase:
En el Primer Concilio Ecuménico, el de Nicea, no esta el "creo en la iglesia".

Debi escribir:
El primer "Credo" se lo debemos al Primer Concilio Ecumenico, el Primero de Nicea.
y en dicho Credo no está el "creo en la Iglesia".
Disculpas.
 
Re: duda (sobre católicos)

la iglesia catolica las tiene casi todas , solo le ganan los testigos de Jehova
 
Re: duda (sobre católicos)

Estimado cero03: ¿Qué teorías te confunden? Podemos conversarlas, si quieres :)
Ahora, en cuanto al gnosticismo como tú bien dices hay que tratarlos con cuidado y me imagino que te diste cuenta de que está bastante alejado de lo que creemos. En la universidad tuve que estudiarlos y es una doctrina bastante interesante por lo extraña que es. En ese sentido, es mejor estudiarla desde un punto de vista académico.

Bueno, tu inquietud generó bastantes respuestas y recomendaciones. No me gusta mucho que en este foro se trate a la gente como niños que no saben nada, por lo que yo prefiero conversar las cosas contigo antes de decirte: "haz esto, haz esto otro" porque por lo que veo eres muy inteligente y sabes discernir.
Que Dios te bendiga mucho y cuenta con mis oraciones,

Jimena-.
 
Re: duda (sobre católicos)

Estimado Tobi:

¿Qué distinción semántica tiene "edificar" y "fundar"?

Jimena, con "J"
 
Re: duda (sobre católicos)

Estimado Ernesto:

No se preocupe, que rezo todos los días para que el Señor se vaya manifestando en tanto Él lo quiera.

¿Por qué yo no puedo recomendar www.************** en este foro?
¿Se ha acudido a la censura de algo no-censurable? No creo que sea sí, sino que me imagino que es un error del sistema ;)

Saludos,

Jimena-.
 
Re: duda (sobre católicos)

Para Gimena:
¿Crees tu en la Iglesia?
Supongo que responnderás que SI
Luego no sabes el absurdo de creer en la iglesia.
En el Primer Concilio Ecuménico, el de Nicea, no esta el "creo en la iglesia".
¿Sabes por qué?
Pues porque creer en la iglesia es creer en nosotros mismos puesto que todos somos iglesia o ekklesia. Y nosotros en quien debemos creer es en Cristo, el Ungido de Dios. Precisamente aquellos que creen en Cristo son los que forman iglesia.
Cristo no "fundó" ninguna iglesia. Lo que hace es edificarla y el material empleado, los "ladrillos" o "piedras" son aquellos que ha creido en él y lo han aceptado como Señor y Salvador.

Aquellos que te exigen que creas en la iglesia, en realidad te estan engañando puesto que te venden Ekklesia por una Institución que va de obispo para arriba. Además estos obispos lo son por voluntad de uno que se autotitula "obispo universal". Luego en realidad Iglesia, solo lo es el Papa.
Así, de lo que se trata, es que creas en el papa y este no es el que edifica la iglesia. Solo Cristo edifica su iglesia.


Interesante... ¿De donde sale la iglesia si no fue fundada por Cristo?
 
Re: duda (sobre católicos)

Buena pregunta la del significado de fundar - edificar.

Encontré esto en el diccionario:

FUNDAR
1. tr. Establecer, crear:
los fenicios fundaron Cartago.
2. Apoyar con razones, pruebas, etc. También prnl.:
se fundó en documentos de la época.
3. Apoyar, armar alguna cosa material sobre otra. También prnl.:
el puente se fundaba sobre varios pilares de hormigón.

EDIFICAR
1. tr. Construir o mandar construir un edificio:
ya han empezado a edificar en el solar de enfrente.
2. Dar buen ejemplo, incitar a alguien a obrar con virtud.
3. Constituir o levantar una entidad u organización:
edificar un imperio.

FUNDAMENTO
1. m. Principio, base:
el fundamento de su éxito es la constancia.
2. Raíz, origen:
el fundamento de la química es la alquimia.



De la Biblia:

Mateo 16

Él les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo? Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.

Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos. Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.


1 Corintios Cap. 3 , versiculos 4-11

Porque diciendo el uno: Yo ciertamente soy de Pablo; y el otro: Yo soy de Apolos, ¿no sois carnales? ¿Qué, pues, es Pablo, y qué es Apolos? Servidores
por medio de los cuales habéis creído; y eso según lo que a cada uno concedió el Señor. Yo planté, Apolos regó; pero el crecimiento lo ha dado Dios. Así que ni el que planta es algo, ni el que riega, sino Dios, que da el crecimiento. Y el que planta y el que riega son una misma cosa; aunque cada uno recibirá su recompensa conforme a su labor. Porque nosotros somos colaboradores de Dios, y vosotros sois labranza de Dios, edificio de Dios. Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica. Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.


Hechos 2 44:47

Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas; y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno. Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón, alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos.


CONCLUSION:

Jimena: Si nos ha sido revelado que Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios viviente; si somos colaboradores de Dios y queremos seguir construyendo sobre el fundamento que es el Señor Jesucristo; y si ha sido el Señor por quien hemos sido salvos y por lo tanto, añadidos a la iglesia... no veo por qué habría problema entre nosotros. Si hay problema, es porque algo está mal y/o se ha perdido el norte.

Y no veo por qué cero03 no debería buscar a Dios en la oración y pedir revelación de la verdad escrita en la Biblia antes de ponerse a discutir con todo tipo de personas sin tener una buena base y sin poder distinguir quien habla conforme a la Palabra y quien no.

Y respecto a lo que escribiste el 16-11-2006, sobre aceptar a los pecadores... Me gustó. Si ya son salvos, hay que ayudarlos a superar sus debilidades y seguir un camino de santidad. Tomando en cuenta que TODOS tenemos debilidades del carácter, diferentes crianzas, complejos y virtudes, y no digamos las debilidades de la carne.

Me ha servido muchísimo el salmo 51, un extracto:

He aquí, en maldad he sido formado, Y en pecado me concibió mi madre. He aquí, tú amas la verdad en lo íntimo, Y en lo secreto me has hecho comprender sabiduría. Purifícame con hisopo, y seré limpio; Lávame, y seré más blanco que la nieve. Hazme oír gozo y alegría, Y se recrearán los huesos que has abatido.

Esconde tu rostro de mis pecados, Y borra todas mis maldades. Crea en mí, oh Dios, un corazón limpio, Y renueva un espíritu recto dentro de mí. No me eches de delante de ti, Y no quites de mí tu santo Espíritu. Vuélveme el gozo de tu salvación, Y espíritu noble me sustente. Entonces enseñaré a los
transgresores tus caminos, Y los pecadores se convertirán a ti.

Mateo 18 11:17

Porque el Hijo del Hombre ha venido para salvar lo que se había perdido. ¿Qué os parece? Si un hombre tiene cien ovejas, y se descarría una de ellas,
¿no deja las noventa y nueve y va por los montes a buscar la que se había descarriado? Y si acontece que la encuentra, de cierto os digo que se regocija más por aquélla, que por las noventa y nueve que no se descarriaron. Así, no es la voluntad de vuestro Padre que está en los cielos, que se pierda uno de estos pequeños.

Por tanto, si tu hermano peca contra ti, ve y repréndele estando tú y él solos; si te oyere, has ganado a tu hermano. Mas si no te oyere, toma aún contigo a uno o dos, para que en boca de dos o tres testigos conste toda palabra. Si no los oyere a ellos, dilo a la iglesia; y si no oyere a la iglesia, tenle por gentil y publicano.
 
Re: duda (sobre católicos)

Interesante... ¿De donde sale la iglesia si no fue fundada por Cristo?


Además ... para CONTRUIR o EDIFICAR... se necesita un FUNDAMENTO... el cual es Cristo, por lo tanto Cristo Comienza su Iglesia, La FUNDA, la EDIFICA también...

Recuerden EFESIOS...

Siendo la principal piedra del angulo... Edificamos sobre el FUNDAMENTO (lo primero)....

Además el texto de Mateo 18... habla en FUTURO EDIFICARE MI IGLESIA:::

Cristo es el comienzo de todo (Colosenses 1)....

En definitiva quien fundó y quien edifica la Iglesia es CRISTO!!!!