Teologos Liberales ¿Maldición o bendición?

[Miniyo]

Re: Teologos Liberales ¿Maldición o bendición?

Miniyo, cuidado con ciertas rotundas afirmaciones y negaciones:
Primero has escrito:



Para seguidamente afirmar:


¿Te das cuenta que lo primero contradice lo segundo?
Si no los conoces por nombre y no entiendes de teología, ¿como sabes que rechazan el testimonio de las Escrituras? ¿Acaso has leido lo que han escrito? Y si lo has leido y no entiendes de teología ¿como puedes afirmar lo que afirmas?
Solo te hare una pregunta: ¿Cual es el significado de "mito" en lenguaje teológico? Es una pregunta que la he hecho muchas veces en este foro y nunca me ha sido respondido.

Ahora bien, lo que dices de la Escritura y de Jesucristo respecto a tu fe, es perfectamente válido. Pero, te ruego que no vayas más allá de ello, a menos que te prepares académicamente para ello.
Un abrazo.

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Me voy a tratar de explicar mejor.

Yo de teologia sistematica no entiendo mucho, pero de lo que me interesa saber a mi es de Cristo y como son las realidades espirituales y la vida del Espiritu.

Quiero decir que segun la teologia academica no se mucho, pero segun el concepto de teologia o conocimiento de Dios algo se por la gracia de Dios. Asi que segun esto que se, opino y no por el conocimiento teologico academico.

Y por lo que me he dado cuenta de algunos de esos "teologos expertos", aunque no los conozco por nombre, es que son tan sabios en su propia opinion que rechazan los testimonios de las Escrituras, poniendolas en tela de juicio o afirmando cosas contrarias. Hay mucha gente que busca sabiduria de Dios en los teologos, pero solo se nos ha dado a UNO para que nos revele las cosas de Dios y si el Espiritu Santo no esta, en vano se esfuerza uno para conocer a Dios, asi que lo primero es convertirse.

Aunque no los he leido sistematicamente, si he leido cosas que me he encontrado, aun sin saber como son considerados en su mundillo, y segun la luz que tengo del Señor he sacado mis propias conclusiones.

Solo te hare una pregunta: ¿Cual es el significado de "mito" en lenguaje teológico? Es una pregunta que la he hecho muchas veces en este foro y nunca me ha sido respondido.

Aunque no sepa de muchas cosas tengo capacidad de aprender.

Mito es una narracion ficticia que pretende revelar o manifestar una verdad.

Esa seria mi definicion. Y la siguiente la de W.E. Vine

FÁBULA

muthos (μυ̂θος, 3454) significa primeramente habla, conversación. La primera sílaba procede de una raíz mu–, que significa cerrar, mantener secreto, estar callado; de ahí derivan muo, cerrar (ojos, boca) y musterion, secreto, misterio; de ahí, historia, narración, fábula, ficción (castellano, mito). Se usa este término de los errores gnosticos y de las fábulas judaicas y profanas y de las genealogías (1 Ti 1.4; 4.7; 2 Ti 4.4; Tit 1.14); de historias ficticias (2 p 1.16).¶

Muthos debe ser contrastado con aletheia, verdad, y con logos, historia, narración que se propone exponer hechos acaecidos (p.ej., Mt 28.15: «dicho»; esto es, un relato, historia, en la que en realidad hay una falsificación de los hechos; Lc 5.15: «fama»).

Vine, W. (2000, c1999). Vine diccionario expositivo de palabras del Antiguo y del Neuvo Testamento exhaustivo (electronic ed.). Nashville: Editorial Caribe.

Tambien se puede consultar Strong

G3454

μῦθος múdsos; tal vez de la mismo que G3453 (mediante la idea de colegiatura); cuento, i.e. ficción («mito»):-fabula.

G3453

μυέω muéo; de la base de G3466; iniciar, i.e. (por impl.) enseñar:-enseñar.

Segun esto seria enseñar cosas escondidas a traves de una narracion.

No se si mi respuesta es valida para ti. Yo creo que no es necesario estudiar teologia para conocer a Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Luis Fernando]

Re: Teologos Liberales ¿Maldición o bendición?

¡¡¡Cuan fátua prepotencia hay en este aporte!!!
Lo que ayer, textualmente, afirmaba y defendía, hoy le tiene sin cuidado.
Vino Gabaón que por lo visto si sabe de que habla... y el gozo en un pozo.

No, oye, que puestos a elegir, prefiero mil veces a un Barth (de quien no he leído un libro entero) o a un Bonhoeffer (de éste sí) que a cualquier liberaloide de tres al cuarto. Pero es que, sencilla y llanamente, no me interesa gran cosa la teología del siglo XX. Ni siquiera la católica. Y la protestante, mucho menos.
Sin duda Gabaón puede tratar contigo sobre este asunto. Él sabe más.

 

[ByronHC]

Re: Teologos Liberales ¿Maldición o bendición?

A mi lo que gustaría es conocer a alguien de los que han entrado en este epígrafe, especialmente a LFP, que ha leido de los llamados modernistas?
¿Quien ha leido a Bultman directamente? Se ha publicado con bastante asuidad y citaré algunas obras suyas:
Creer y comprender dos volúmenes (Stvm, Madrid 1946 - 1976); Historia y escatologia (Studivum. Madrid 1976); Jesús y la desmitologización del Nuevo Testamento (Sur. Buenos Aires 1974); Jesús y la mitología(Ariel. Barcelona 1976); Teologia del Nuevo Testamento (Sígueme. Salamanca 1987); Historia de la tradición sinóptica (Sígeme. Salamanca 2000); Correspondencia con Barht DDB, Bilbao 1971)

En cuanto a Karl Barth ha sido admitido más entre los teólogos católicos que entre los protestantes. (Esta es la causa de que LFP le apoye)
Sus tres puntos básicos han sido contestados incluso por Bultman.
Que yo sepa su Dogmática no ha sido publicada en castellano.

Lo que si se es, que los que en este foro defienden pros y contras de teologos, ya sean católicos o protestantes; "modernistas" o "fundamentalistas", nada han leido de ellos. Es más, si han leido a alguno también se que no estan preparados para entender ni lo que afirman ni lo que niegan. Para ello es necesario haber estudiado "teología sistemática" y conocer "el lenguaje teológico".
Voy a retar a LFP a que me diga cuales son los tres puntos básicos de Barth (para algunos el más importante del siglo XX) y que, además, me los razone.
Soy todo oidos.

saludos don tobi vos los habeis leido todos??

 

[ByronHC]

Re: Teologos Liberales ¿Maldición o bendición?

Voy andando Luis Fernando…

¿Se sabe porque le ha dado por subir temas viejos iniciados por mi? porque ya van tres…

Bueno, aprovecho para saludar a los que me recordais. Yo me acuerdo de todos.

Fraternalmente,
Jonathan

parece que el tiempo os robado el buen sentido de la vista
os pregunte algo al resaltar vustro tema pero no habeis dado ninguna opinion
todavia espero por ella

saludos cordiales a vos

 

[Tobi]

Re: Teologos Liberales ¿Maldición o bendición?

Miniyo:
La definición de mito en terminos teológicos significa.
Vestir una verdad abstracta de manera que se haga comprensible a las gente sencilla.

En cuanto a lo otro lo que has leido de los teologos "modernistas" "liberales" o con el epiteto que cada cual les aplica con más o menos fortuna -o con ninguna- es lo que otros dicen de ellos. No los has leido directamente.
Y mi consejo es que no lo hagas. ¿Por que? Porque no es nada fácil seguir el consejo de Pablo de "examinadlo todo y escojed lo bueno".
Como bien dices tienes la Escritura y si tienes eso ¿que más necesitas?

Te diré cual es la dificultad más fuerte:
Para entender el pensar de estos teólogos hay que conocer el pensamiento de Sören Kierkegard que es el "padre" del "existencialismo" de él parte una corriente filosófica y los más relevantes interpretes de la misma en este campo fueron J. Pol Sartre (ateo) y en el campo creyente Karl Jaspers. Entre los teólogos influyó en la mayoria de los del siglo siglo XX, tanto católicos como protestantes.
Así, sin conocer a Kierkegard, no se entiende a los telogos que beben de esta fuente. Pero, aun así, aparece una pregunta. Esta: ¿Hasta que punto aciertan al desarrollar y aplicar el pensamiento de Kierkegard a la Revelación de Dios? He aquí el dilema.
Si hay una preparación previa es un buen ejercicio intelectual, pero sin perder de vista que puede ser nefasto para el espiritual.
Quedate con lo que tienes y sigue la máxima "Lo que esta Escrito, siguelo. Lo que no lo está ni lo mires.
¡¡¡Que razón tenía Lutero con lo de la Sola Escritura!!!
Bendiciones.

 

[Miniyo]

Re: Teologos Liberales ¿Maldición o bendición?

Miniyo:
La definición de mito en terminos teológicos significa.
Vestir una verdad abstracta de manera que se haga comprensible a las gente sencilla.

En cuanto a lo otro lo que has leido de los teologos "modernistas" "liberales" o con el epiteto que cada cual les aplica con más o menos fortuna -o con ninguna- es lo que otros dicen de ellos. No los has leido directamente.
Y mi consejo es que no lo hagas. ¿Por que? Porque no es nada fácil seguir el consejo de Pablo de "examinadlo todo y escojed lo bueno".
Como bien dices tienes la Escritura y si tienes eso ¿que más necesitas?

Te diré cual es la dificultad más fuerte:
Para entender el pensar de estos teólogos hay que conocer el pensamiento de Sören Kierkegard que es el "padre" del "existencialismo" de él parte una corriente filosófica y los más relevantes interpretes de la misma en este campo fueron J. Pol Sartre (ateo) y en el campo creyente Karl Jaspers. Entre los teólogos influyó en la mayoria de los del siglo siglo XX, tanto católicos como protestantes.
Así, sin conocer a Kierkegard, no se entiende a los telogos que beben de esta fuente. Pero, aun así, aparece una pregunta. Esta: ¿Hasta que punto aciertan al desarrollar y aplicar el pensamiento de Kierkegard a la Revelación de Dios? He aquí el dilema.
Si hay una preparación previa es un buen ejercicio intelectual, pero sin perder de vista que puede ser nefasto para el espiritual.
Quedate con lo que tienes y sigue la máxima "Lo que esta Escrito, siguelo. Lo que no lo está ni lo mires.
¡¡¡Que razón tenía Lutero con lo de la Sola Escritura!!!
Bendiciones.

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Gracias por tu consejo, la verdad es que nunca me intereso mucho la teologia que se fundamenta en la filosofia para conocer a Dios. Sin embargo, hay algunos teologos cristianos que por la gracia de Dios ayudan a comprender conceptos un poco mas complejos, pero aun asi es el Espiritu Santo quien te los hace entender.

Aunque creo que para que no te extravien es bueno, que cuando consultas esas fuentes ya tengas cierta madurez en el Señor, para que no te mueva cualquier viento de doctrina, sino que haya discernimiento para examinarlo todo y retener lo bueno.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Gabaon]

Re: Teologos Liberales ¿Maldición o bendición?

"Muéstreme un teólogo temeroso de la filosofía escolástica y yo le mostraré a un falso profeta" (Karl Barth, Citado por H.U.v.Balthasar en The Theology of Karl Barth)

 

[Miniyo]

Re: Teologos Liberales ¿Maldición o bendición?

"Muéstreme un teólogo temeroso de la filosofía escolástica y yo le mostraré a un falso profeta" (Karl Barth, Citado por H.U.v.Balthasar en The Theology of Karl Barth)

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El espiritu escolastico es el de la gran Babilonia del Apocalipsis, ha cometido adulterio espiritual.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Gabaon]

Re: Teologos Liberales ¿Maldición o bendición?

Dios te bendiga Miniyo.

Bueno ya sabes lo que dice Karl Barth de ti.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

 

[Miniyo]

Re: Teologos Liberales ¿Maldición o bendición?

Dios te bendiga Miniyo.

Bueno ya sabes lo que dice Karl Barth de ti.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

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Yo no conozco a ese señor, pero tu que sabes lo que dice de mi, ¿me lo podrias explicar?

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[ByronHC]

Re: Teologos Liberales ¿Maldición o bendición?

Dios te bendiga Miniyo.

Bueno ya sabes lo que dice Karl Barth de ti.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

1351.00 posteos suyos
no creo que sea necesario este tipo de comentarios no le parece?

que es preferible la opinion de DIOS o la de los hombres??

mejor porque no continuamos con el tema y deja a Miniyo en paz
Miniyo tambien aporte lo suyo

es decir al tema no?

a GABAON son los teologos liberales bendicion o no son?

 

[Gabaon]

Re: Teologos Liberales ¿Maldición o bendición?

Dios te bendiga ByronHC.

Vea la respuesta pulsando este link.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

 

[ByronHC]

Re: Teologos Liberales ¿Maldición o bendición?

Dios! Por un momento me emocioné y pensé que este foro había vuelto a ser algo interesante hasta que leí que el aporte inicial era de hace cinco (5) años!

Si fuera a votar votaría porque los liberales han aportado muchas cosas positivas. No tanto por los resultados y las tesis que defienden (que las hay buenas) sino sus métodos, herramientas y preguntas. Estas tres cosas las han copiado muchos teólogos tradicionales e inicialmente fueron catalogados como progresistas precisamente por el uso de esa hermenéutica y por tratar y lidiar con aquellas preguntas, ya al final hemos visto que sus resultados no contradecían a los tradicionales, pero ahora aparecían renovados, con un nuevo vigor y expresados de una manera que el hombre de hoy puede saborear y apreciar mejor. La Nouvelle Theologie es el mejor ejemplo de esto y ya mencionaron a algunos de sus teólogos.

En el caso protestante Barth fue uno que tuvo su época de liberal también, pero no fue esa herencia la que lo hizo famoso sino su ruptura con ella. Y precisamente mi temor en leer a Barth directamente siempre ha sido el miedo a convertirme en un Barthiano, que creo fue lo que le pasó a Von Balthasar.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

precisamente mi temor en leer a Barth directamente siempre ha sido el miedo a convertirme en un Barthiano, que creo fue lo que le pasó a Von Balthasar.

el temor lo ha hecho ser uno de ellos no cree?

y hubiera bastado una respuesta sencilla

si si
o
no no

 

[Miniyo]

Re: Teologos Liberales ¿Maldición o bendición?

Dios! Por un momento me emocioné y pensé que este foro había vuelto a ser algo interesante hasta que leí que el aporte inicial era de hace cinco (5) años!

Si fuera a votar votaría porque los liberales han aportado muchas cosas positivas. No tanto por los resultados y las tesis que defienden (que las hay buenas) sino sus métodos, herramientas y preguntas. Estas tres cosas las han copiado muchos teólogos tradicionales e inicialmente fueron catalogados como progresistas precisamente por el uso de esa hermenéutica y por tratar y lidiar con aquellas preguntas, ya al final hemos visto que sus resultados no contradecían a los tradicionales, pero ahora aparecían renovados, con un nuevo vigor y expresados de una manera que el hombre de hoy puede saborear y apreciar mejor. La Nouvelle Theologie es el mejor ejemplo de esto y ya mencionaron a algunos de sus teólogos.

En el caso protestante Barth fue uno que tuvo su época de liberal también, pero no fue esa herencia la que lo hizo famoso sino su ruptura con ella. Y precisamente mi temor en leer a Barth directamente siempre ha sido el miedo a convertirme en un Barthiano, que creo fue lo que le pasó a Von Balthasar.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

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Y precisamente mi temor en leer a Barth directamente siempre ha sido el miedo a convertirme en un Barthiano,

Si tu dices esto es que tu confianza esta en ti mismo y no en el Espiritu Santo.

1 Juan 4:4

Hijitos, vosotros sois de Dios, y los habéis vencido;
porque mayor es el que está en vosotros, que el que está
en el mundo.

Yo pienso que si leo a Barth recibiria de el aquello que me confirmase el Espiritu, pero no porque lo dijera Barth sino porque es Dios quien me lo dice, y por el contrario todo lo que diga Barth, si el Espiritu me muestra error lo rechazare.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Bart]

La batalla que le costó la vida a Spurgeon

Con el fuego de Dios ardiendo en sus entrañas, Spurgeon proclamó que, “Los ateos no son ni una décima parte tan peligrosos como lo son esos predicadores que siembran dudas y apuñalan la fe […] Alemania se hizo incrédula por culpa de sus predicadores, e Inglaterra está siguiendo sus pisadas”.

Leer más: http://protestantedigital.com/magacin/41719/La_batalla_que_le_costo_la_vida_a_Spurgeon